有關聖經問題撒母耳記下24章

2012-07-19 9:34 am
閱讀經文撒母耳記下24章, 不明白為甚大衛吩咐人去核點以色列和猶太人, 會犯這麼大的罪呢?請賜教, 謝謝!

回答 (5)

2012-07-23 5:05 am
那麼!那些!什麼!什麼!以賽亞書40章22節,喲基督徒把希伯來文拱門和地,翻譯成地球大圈不就是有罪哈?弄致一班盲徒還信到十足十,可憐!

翻譯聖經那位作者真是罪大惡極

你哋話係唔係哈?

聖經寫明唔可以增加,減少,刪改喎!

寫聖經個位真的罪魁禍首,無可推諉哈!

可憐班盲徒還當真禁去信!

真的查經不如查字典哈!

2012-07-22 21:05:31 補充:
那麼!那些!什麼!什麼!以賽亞書40章22節,喲基督徒把希伯來文拱門和地,翻譯成地球大圈不就是有罪哈?弄致一班盲徒還信到十足十,可憐!

翻譯聖經那位作者真是罪大惡極

你哋話係唔係哈?

聖經寫明唔可以增加,減少,刪改喎!

寫聖經個位真的罪魁禍首,無可推諉哈!

可憐班盲徒還當真禁去信!

真的查經不如查字典哈!
2012-07-23 12:45 am
關於這些經文所涉及的神學命題、應用、啟示等等,確實可以作出萬千延伸(諸如其他答題的網友們),然而卻始終是一些推演性的論述。筆者以為還是在此討論一些更為客觀的歷史背景、文本處境等等,較為實在。而至於應用,則各自領受吧。

按大衛本身是一名軍人,因應上帝之助而得國為王,雖已為王並且已入暮年,然其底子裡仍是一名軍人,其下令統計人口的目的顯然是為建軍作規劃,觀乎其由元帥約押主事,並其告內容,都是指向建軍這目的。而若回看申命記十七章有關立王的條例,律法中首先明言禁止的是王為自己增加馬匹,與及為爭加馬匹而走回頭路(「返回埃及」意指背棄領他們出埃及的上帝)。當時的世代,王在自己的國家中與及和平的時候,是騎驢而不是騎馬的,馬是專門留作戰爭使用。只要稍為看一看聖經中其他有關敘述,或是其他古代文獻,但凡要形容一支軍隊,必先提到其擁有多少馬匹(或規劃了多少騎兵),與及多少鐵車(即指向其軍備)。可見馬匹於當世代實等如戰鬥力的代名詞。

聖經對於一些非重點的枝節一般都是直接略去的,在此亦一樣,大衛是因為甚麼事情而起意建軍,經文完全不作交代;大衛事後因何而覺悟自責,也是沒有隻字提及;另所有枝節其實都被略去,因此經文所選擇記載的都可說是重點。當中一個值得留意的重點是元帥約押反常地表現出對建軍的抗拒。試想一個國家如果沒有常規軍隊,那其三軍統帥便是名乎其實的「無兵司令」了!而約押卻竟反對軍,一來我們可以說這是出於其個人經驗所學到的,蓋大衛得國的幾場重要戰役,約押都是參戰的主力,而且此前他又曾與大衛為敵,因此可以說,約押是從軍事角度而言世上最了解大衛的人。也因此約押明白到大衛之成功並不是倚仗軍隊,而是上帝。若建軍便是公然違反律法,這便會導致失卻真正力量的源頭。為此他情願做個無兵司令,而不想統率百萬雄師。而且,從廿四4可知,反對的並不止約押一人,而是所有軍中高層。一意孤行的只有大衛一人!

另一點值得留意的是整個統計歷時九個多月,其間大衛隨時都可以對此叫停,然而在這接近一年的時間裡,大衛都決意按著列國的方式管理這個從上帝手中承受而來的國家,如此當下文上帝對其宣判時,便更無話可說了。

順帶一提,此前看見有答題的網友引用代上廿一章1節指大衛的靈性受撒旦所攻擊,這種理解或指稱是危險的,因為我們若引用代上廿一1的話,我們也必須同時考慮撒下廿四1的記載,此處明確地表示激動大衛的是上帝,而卻根本連提也沒有提到過撒旦!要知道撒母耳記比歷代志要來得更古舊,更具歷史原始性。並且歷代志向來都被所有解經者視為偏向大衛家(the house of david)的視角所著的王國史,當中對大衛負面的報導被一律略去,例如與柭示巴的姦情、家庭中的道德問題、家人的互相傾軋和仇殺等等,都一一刪去。因此,要引用代上廿一1,便不能無視與其關係密切,而歷史更為深厚可靠的撒下廿四1。亦因此,我們並無任何站得住腳的論點去支持將大衛的問題向撒旦身上推。作為以色列全國的代表,並因其代表身份而令懲罰落到以色列人頭上的這位王者—大衛,絕對是責無旁貸。

2012-07-22 16:51:24 補充:
to「Mercy 」君:

你說「數點的工作還沒有完結,大衛就覺悟到自己的罪。」為何你會認為數點未完而大衛先自責呢?經文明確地說:「大衛數點百姓以後、就心中自責…」(撒下廿四10),所謂「數點…還沒有完結…」的意思和根據是甚麼呢?

2012-07-22 16:59:58 補充:
to「Mercy 」君:

對於大衛建軍的原因、民粹隨從列國、大衛建軍的野心、人民反對數點、原先是由祭司和官長負責調查人口、這些推論,是如何得來的?所根據的是何經文?(抑或並非經文?)對於以上這些,本人都難以從經文中引證得出,所以可否請你多解釋一點呢?謝謝!

2012-07-22 17:12:36 補充:
to 「Jenkin 」君:

其實撒下廿四章的作用似乎難以被理解為「打破在撒母耳記中或當時歷史記載上:大衛給人民高尚聖潔無誤王者至尊的形象…」因為將大衛高舉至「高尚聖潔無誤王者至尊的」是比撒母耳記成書晚多很多很多年的歷代志作者及與此相關的聖卷編者。其時大衛已作古多時了!反而撒母耳記向來都毫不避諱於大衛的錯失,包括與柭示巴的姦情及相關的暗害烏利亞、家人的道德和風化問題、自家的傾軋和仇殺、大衛政治上的失敗決定等等,並且與之關係極深的列王記亦一樣如此不加避諱。

2012-07-22 17:33:28 補充:
to 「Jenkin 」君:

對於你所說的「訓示」和「故事」的論點,我明白但卻不大認同,因為「為何點人數是大罪?」本身是個必須回答的問題!「不信靠神是大罪,並會連累社會…」我同意,但如此便必須要問:「為何點人數= 不信靠神?」民數記中不是常常點人數嗎?兩者有何不同?

2012-07-22 17:36:09 補充:
『字數所限,請看意見欄』

2012-07-22 17:36:22 補充:
人類是唯一蒙上帝賜予理性的,因此也不應撇開理性;上帝是既然行公義、好憐憫,這些都是與理性相容而並非不可解的。我們必須明白和理解為甚麼上帝宣告我們有罪;我們有罪的法理何在?若只是不求甚解地盲目相信,到認罪悔改時,怎能真心認罪呢?既然不明這些罪的法理所在,又從何改起呢?這不但關乎救恩,還關乎我們能否準確地把福音傳遞出去。
2012-07-20 10:57 pm
這事件,表達出大衛背棄了對信的信靠,要靠「人的力量」,當中亦表達出大衛那刻的驕傲,取向是選擇了世界!

聖經將這事件記錄了,是給我們警惕:雖然大衛被聖經作者稱為「最合神心意的王」,尚且會出現偏離主的道,走入歧途,我們相對大衛的信,有大大的差距,豈不更應小心謹慎?試探無時無刻不存在,若不小心,就會跌倒。

另外「最合神心意的王」若犯了罪,神也審判,又有誰能逃罪呢?

2012-07-26 17:42:01 補充:
「為何點人數= 不信靠神?」民數記中不是常常點人數嗎?兩者有何不同?

大衛數點人數的主因是為了展示「軍力」。
相同的外在行為,但背後的心態不同便有差之毫厘,謬之千里之別!

神看人看內心!
2012-07-20 4:29 pm
祖與先知,第七十三章 大衛的晚年,第3段
  以色列人與異邦民族的交往,引起了隨從列國風俗的願望,並燃起了追求屬世尊榮的野心。原來以色列的尊榮,在乎他們特別蒙選作耶和華的子民;但是當以色列人逐漸驕傲自恃的時候,他們就不滿意這種特點了。他們反而重視自己在列國之中所有的地位。這種精神就不能不招致試探。大衛想要在外邦中略取新的領土,故決定用徵兵制來擴充軍隊。為達到這個目的起見,就必須先行調查戶口。而那激動王這樣行的,乃是他的驕傲和野心。數點百姓,必可顯明大衛初即位時國家的軟弱,和經他統治之後國家的強盛,這就要傾向於更進一步,助長國王和百姓已有的太過自恃之心了。經上說:“撒但起來攻擊以色列人,激動大衛數點他們。”(見代上21:) 以色列國在大衛作王之時的興盛,乃是因為上帝的賜福,而不是因為國王的才能或軍隊的力量。但增加國家的軍事力量,必要使周圍列國得到一個錯誤的印象,以為以色列國是依靠武力,而不是依靠耶和華的力量。

先祖與先知,第七十三章 大衛的晚年,第4段
  以色列民雖然以國家的興盛自豪,但他們卻沒有贊同大衛這擴充軍事的計劃。因此大衛所計劃的人口調查,引起百姓普遍的不滿,結果,大衛必須令軍隊的官長,代替原來調查人口的祭司和官長,去從事調查。這事的舉辦,是與神權政治的原則直接相抵觸的。甚至一向以魯莽見稱的約押也諫諍王說:“願耶和華使他的百姓比現在加增百倍。我主我王啊,他們不都是你的僕人嗎?我主為何吩咐行這事?為何使以色列人陷在罪裏呢?但王的命令勝過約押。約押就出去,走遍以色列地,回到耶路撒冷。”數點的工作還沒有完結,大衛就覺悟到自己的罪。他深深地自責禱告上帝說:“我行這事大有罪了;現在求禰除掉僕人的罪孽;因我所行的甚是愚昧。”第二天清晨,先知迦得帶一個信息給大衛,說:“耶和華如此說,你可以隨意選擇;或三年的饑荒,或敗在你敵人面前,被敵人的刀追殺三個月,或在你國中有耶和華的刀,就是三日的瘟疫,耶和華的使者在以色列的四境施行毀滅。現在你要想一想,我好回覆那差我來的。”
參考: egw.sdacn.org
2012-07-20 1:22 am
這個問題很有意思,證明你看聖經已經不停留在字面上。因為從撒下24章的文字裏,其實已經把多角度的用意表達:撒下24:1 – 是耶和華向以色列人發怒(沒有交代因由-但從撒母耳記的歷史記述,加上24章最後結束大衛向耶和華築祭壇獻燔祭和平安祭所代表歸回耶和華的專一信奉,可以估計是由於大衛和祭司治理人民信仰的缺失),借助和激動大衛的心思去審判或叫他醒覺偏離之罪。撒下24:2-3 – 當時國家的力量在於人數/軍事組織,元帥約押對大衛的勸諭表示約押作為軍事的元帥也認為耶和華必定保障國家的「能力」,作者突顯或對比大衛(在我們/甚至是當時人民的心中)是神所選的王竟然也不信靠耶和華他理應信靠的神。撒下24:10 – 大衛一聽人數的滙報便自責,但經文卻沒有提到他自責的因由,只敘述他的禱告,內疚的重點仍在他自己所決定的行為。但是…撒下24:17 – 懲罰來到時第二次的禱告,大衛終於道出他的錯為何要人民(群羊)受難呢!祈求一人做事一人當,但耶和華透過先知迦得叫大衛做的(在人民面前建壇獻祭)是要他負起帶領承認耶和華在國家人民當中的位置和尊嚴。撒下24:14 – 所以雖然大衛認錯,讓出選擇懲罰的主權給神(按他的回答「服在神的憐憫下」,及後還透過大衛見到人民的苦難受罪,終於明白作為君王領袖的他在神的管治的關鍵性,而使耶和華的「後悔」,並給他可以救贖人民的方法,透過他改過信服的行動(對比他不信要了數人數才安心穩紮的行動)來表達耶和華跟凡人的關係。綜合24章*的作用是打破在撒母耳記中或當時歷史記載上:大衛給人民高尚聖潔無誤王者至尊的形象其實真實的大衛(就算作為神選的一個僕人)並不是全然美好,更重要是作為神職/管治的領袖是要留心所想所行的政策和心思有沒有偏離「正道」,還有最終其實在現實與神相處時耶和華上帝祂會因人的錯主動責罰人的同時亦為人預備回轉悔改和修正的方法,人卻仍要肯「應邀」作出配合的行動才會成全。 *[連埋23章: 聖經研究指出23-24章是書作者特別附加的尾註-內容並不是如前面章節的跟從歷史時敘,而是節錄兩組事跡表述大衛晚年再看一生與神關係的深一層意義以留後世] 這章/段落收藏了多層的用意,由神學性的表達耶和華上帝的要求「公義」又有「憐憫」的屬性,神對個人的信服關係的要求,又或作為一個聖職領袖向神的重要守護屬神的人民的托負…等等。以下可能未能直接回答你的問題「為何點人數是大罪?」,只能回答這書不是訓示,是透過故事和描述的角度讓後人(神的感動思想)可以體會:不信靠神是大罪,並會連累社會。 這是近年吸收各方聖經研究和講道的綜合理解。其中可參考李思敬博士有關這篇的講座。


收錄日期: 2021-04-11 19:07:20
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120719000051KK00045

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