創世記疑問：完全人？

Q1：完全人的意思是什麼？指心靈還是指肉體？還是二者皆有？還是指那個世代是完全人，不能用這個世代來衡量？

A:這個創世記17:1完全人的意思不是指他本身是完美的人，聖經說的很清楚。聖經説：“罪通過一個人［亞當］進了世間，死又通過罪而來，於是死就傳給所有人，因為所有人都犯了罪。”（羅馬書5：12） 所以我們遺傳亞當的罪，身心不完美，人人都會衰老死亡 那完全人意思指甚麼呢？ 如果你再查考別的版本的聖經，有的把這個詞翻譯如下（創世記 17：1） 亞伯蘭九十九歲的時候，耶和華向亞伯蘭顯現，對他説：“我是全能的上帝。你要在我面前行事純全。 (新世) 所以耶和華希望亞伯拉罕 無論順境逆境，都對他忠貞不渝，謹守正義的原則，這樣亞伯拉罕就可以獲得獎賞，就是2節所說的使你的後裔極其繁多
Q2：如果包括心靈，有原罪的亞伯蘭如何能成為完全人？ A:正如第一題所提到的，罪已經遺傳給後代，所以是無法抹去的。(PS.這邊提到的是自己無法抹去，但耶和華通過耶穌獻出贖價，要讓人有機會擺脫罪和死亡（以弗所書1：7）

完全人指的是在上帝面前表現的忠義，但不一定指完美的人一定可以表現忠義，例如世上有三個完美的人，但其中兩個(亞當夏娃)已經放棄忠義了。不完美的人也能表現忠義，亞伯拉罕和約伯都是好例子…. 所以亞伯拉罕表現忠義，這層意義上在耶和華眼中已經是表現完全人了。
Q3：如果神能除掉亞伯蘭的原罪，是不是表示原罪不在神的審視範圍？也就是完全人的標準範圍裡？ A:耶和華沒有個別除掉亞伯蘭的罪，亞伯蘭身心還是受到罪的影響，他在公元前1843年，以175歲的高齡去世


Q4：如果原罪包括在神的審視範圍內，亞伯蘭又不能自己戰勝原罪(原罪可是與生俱來的)，神又為何要求亞伯蘭自己要做完全人，就與他立約？亞伯蘭怎麼能做到呢？↓

A:我想我前一段話可以解釋這問題，請恕我懶惰再複製一次

正如第一題所提到的，罪已經遺傳給後代，所以是無法抹去的。(PS.這邊提到的是自己無法抹去，但耶和華通過耶穌獻出贖價，要讓人有機會擺脫罪和死亡（以弗所書1：7）

完全人指的是在上帝面前表現的忠義，但不一定指完美的人一定可以表現忠義，例如世上有三個完美的人，但其中兩個(亞當夏娃)已經放棄忠義了。不完美的人可以表現忠義，亞伯拉罕和約伯都是好例子…. 所以亞伯拉罕表現忠義，這層意義上在耶和華眼中已經是表現完全人了。
Q5：亞伯蘭已經是完全人 (所以神如約與他立約，就成了多國之父....)
那他還需不需要耶穌基督的救贖之恩？以神早在萬世之前就預備救恩來說 A:需要。因為亞伯拉罕是不完美的(身心有罪)亞當的每一個後代都需要上帝的這項安排 另外加上額外小補充上帝的僕人都不完美，為甚麽能稱得上“純全無疵”？挪亞是個義人，以行動證明自己“在那一代人當中純全無疵”。（創6：9）約伯“無可指責，為人正直”。（伯1：8）聖經還用過類似的話來形容上帝的其他僕人。既然人人生來都不完美，是罪人亞當的後代，聖經稱這些人“純全無疵”“無可指責”，顯然是指他們完全達到了上帝的要求而已，即達到了上帝對不完美、有欠缺的人的要求。（參看彌6：8）正如陶匠不會期望一個粗糙的泥瓶，能跟一個優質的陶瓶媲美或質量相同；同樣，耶和華知道不完美的人有種種欠缺，不會對他們有過分的要求。（詩103：10-14；賽64：8）

2012-07-29 12:01:17 補充：
嗯你說的沒錯~

亞伯蘭達到上帝的要求，所以在耶和華眼中是完全人~~~


所以盡力達到上帝的要求是很重要的~也會得到真正的快樂

提亞前輩：

完美的神用適當的標準來評估有缺陷的人，不完美當中顯得完全了。

完全不等同完美，無可指摘不等同沒有原罪問題，如果耶穌不是聖靈感孕一樣會有原罪的問題，原罪〈射不中〉是一種缺陷，指的是一種有缺陷的狀態，包含道德層面但不是通指道德。

大大你的聖經要換一下了，那是以前的翻譯。

以下是新世界譯本的譯法:
（創世記 17：1） 亞伯蘭九十九歲的時候，耶和華向亞伯蘭顯現，對他説：“我是全能的上帝。你要在我面前行事純全。

（創世記 6：9） 以下是挪亞的歷史。 挪亞是個義人，在那一代人當中純全無疵。挪亞與上帝同行。

所以“完全人”的希伯來語意思是指:“行事純全”、“純全無疵”。
但“行事純全”、“純全無疵”，部不是指他沒有原罪，這是相對性來說，
創世記 6：9說:挪亞是....在那一代人當中純全無疵，指的是跟那個時代的人比較，挪亞顯得純全無疵。
因為聖經（傳道書 7：20）說:“ 地上沒有只行善而不犯罪的義人……”
可見人人有罪，義人(挪亞)也是。但是...

純全無疵”也有“無可指責”的意思
(*** it-2 第 459 頁 無可指責 ***)(耶和華見證人出版物摘入)
大凡説一個人“無可指責”，都是相對來説的，不是指這個人毫無缺點。飽受磨難的約伯曾對耶和華有種種誤解，包括以為全能的上帝並不賞識無可指責的人。（伯9：20-22）施浸者約翰的父親撒迦利亞也曾對耶和華通過天使加伯列所宣告的事缺乏信心。（路1：18-20）儘管這樣，約伯和撒迦利亞卻被稱為無可指責的人，因為他們符合耶和華對不完美的人的要求。這些人雖然忠心耿耿，但還是有欠缺的。（伯1：1；路1：6）


(*** it-1 第 277 頁 錯處，挑錯 ***)(耶和華見證人出版物摘入)
人人都從亞當承受了罪孽和過犯。（羅5：12；詩51：5）可幸的是，耶和華雖然完美無瑕，卻“深知我們的本質，記得我們不過是塵土”，對人慈悲為懷。（詩103：13，14）在上帝看來，挪亞樂於順從，忠心耿耿，在那一代人當中是“純全無疵”的。（創6：9）另外，上帝吩咐亞伯拉罕：“你要在我面前行事純全。”（創17：1）雖然挪亞和亞伯拉罕都是不完美的罪人，但他們在耶和華眼中卻是純全無疵的，因為耶和華看人是“看內心”。（撒上16：7；另見王下20：3；代下16：9）上帝吩咐以色列人：“你要在耶和華你上帝面前純全無疵。”（申18：13；撒下22：24）憑着上帝那無瑕無疵的兒子(耶穌基督)（來7：26）獻出的贖價，上帝一方面能將懷具信心和樂於順服的人稱為“正義”，視他們為純全無疵，另一方面也能證明自己是又完美又正義的審判官。（羅3：25，26

新世界譯本(電子書):
(http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGlVlYR) (請選擇繁體中文)
請參考:http://www.jw.org/index.html?option=nBZR (請選擇繁體中文)
您想認識聖經嗎?:https://watch002.securesites.net/ch/contact/submit.htm

聖經上記載著

塞特出生後,這個世界才開始有求告主的人


亞當犯罪後非但不悔改

也就是說,他甚至連求告神都不肯

若非神自己留下餘種

亞當選擇將人類世世代代帶遠離神

該隱就是那個日夜跟在他身邊耕地的兒子


↓


TO 小可愛


難過您那麼討厭我


您真是會掰故事


新約可是改稱亞當是神的兒子 ！

2012-07-18 08:40:00 補充：
TO 小可愛

您當然是認真回答，我諒您也掰不出這故事，您掰的這個故事您一定是從教會聽來的

問題只有一個，我講了五年了





您或教會一開始就得說：


這個故事只是說得通的假設

2012-07-18 08:44:10 補充：
TO 小可愛


難過您那麼討厭我


您真是會掰故事


新約可是改稱亞當是神的兒子 ！


↓

TO 小可愛


難怪您那麼討厭我


您真是會掰故事


新約可是改稱亞當是神的兒子 ！

2012-07-18 11:43:48 補充：
TO 小可愛


亞當選擇將人類世世代代帶遠離神？


您為了想責怪不悔改不求告的人不惜污衊亞當？



您既然知道塞特時代的求告主和您向主認罪悔改是不同的，您怎麼說亞當既不悔改甚至不求告？


聖經只是記載塞特時代才開始有求告主的人


您怎麼一個勁的老用您自己的認罪悔改經驗去認定從亞當開始的每一個人都需要認罪悔改？

2012-07-18 11:48:46 補充：
接上



聖經的意思也有可能是在說：從塞特時代開始，才需要開始求告主

為什麼，那還是個謎


主第一次提到罪是跟該隱說的，亞當是要認什麼罪？

您還記得亞當和夏娃為什麼給塞特取名叫塞特嗎？亞當有要將人類世世代代帶遠離神嗎？亞當都已經做到這樣了還需要另外求告嗎？


亞當和主(神)的關係說不定比您還深，我勸您記牢這一點


天國可能不是您和教會所想所稱的大家都是弟兄姊妹互相平等，可能有分大小，不然我請求主把您這種人賞給我幹嘛？

http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/archive?l=f&id=18


非基督徒文章紹介與連結

http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/article?mid=171&prev=399&next=30&l=f&fid=18

按新約來看，神已經跟亞伯蘭立約了～所以也代表亞伯蘭在神面前是個完全人
============
ans:
除了主耶穌
沒有完全人
亞伯蘭在神面前是個完全人 是神 算 作是的正如因信稱義
也是神 算 作是的所以
完全人不是因為他的行為
而是因為神的審判認定
神是最高的決定者新約裡的完全人
也與行為無關
而是與該人所在的地點(在基督裡)有關


q:我主要是想問從原罪論的模式來看，亞伯蘭是怎麼在神面前作完全人的～^^+
千萬不要有人回答說.........亞伯蘭不是完全人喔～不然神就不可能跟他立約了吧......@@+

ans:
神說算
誰敢說不算?????

=====================

如果神能除掉亞伯蘭的原罪，是不是表示原罪不在神的審視範圍？也就是完全人的標準範圍裡？

ans:
亞當犯罪
神叫他死
所以世人在神面前都是死的
神無須因為亞當的罪
再審判亞伯蘭

其他問題
你自可明白

2012-07-17 10:31:06 補充：
神是萬物的主宰
你對主宰是如何定義的????
因亞當的犯罪
人人都成死刑犯
神要特赦其中一位 亞伯蘭 不死
有問題嗎???

馬英九不是也有特赦權
神有特赦權
不奇怪吧

特赦=有罪 但不用受刑了 好像沒犯過罪一樣
請仔細體會

撒下22:24 我在他面前作了完全人；我也保守自己遠離我的罪孽。

十全十美，古人造字造詞都是按照對上帝的認識。為什麼是十，就是十誡，守了上帝的十誡就完全美善的。

詩18:30 至於上帝，他的道是完全的；耶和華的話是煉淨的。凡投靠他的，他便作他們的盾牌。

創6:9 挪亞的後代記在下麵。挪亞是個義人，在當時的世代是個完全人。挪亞與上帝同行。

義人在上帝眼中就是完全人，什麼叫義。。。

約壹3:7 小子們哪，不要被人誘惑，行義的才是義人，正如主是義的一樣。

換言之，就是要有義行才是義人完全人，義行就是。。。

申6:25 我們若照耶和華我們上帝所吩咐的一切誡命謹守遵行，這就是我們的義了。

你想得太亂了，聖經沒有原罪這回事，不要把異教的東西混進來，弄得真理混亂。

來11:40 因為上帝給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。

亞伯拉罕懷著信靠救主的信心而死，和很多古時的義人一樣，在睡中等待上帝為所有得救的人預備的復活。

結束經文：

約壹3:10 從此就顯出誰是上帝的兒女，誰是魔鬼的兒女。凡不行義的就不屬上帝，不愛弟兄的也是如此。

平安提亞 你所提到的創世紀 17章神對亞伯蘭所說的 完全 是指(相信)

這又要回到我們都常提的經文 在羅馬書4章

1.如此說來，我們的祖宗亞伯拉罕憑著肉體得了什麼呢？ (神說的完全不是指亞伯

蘭的行為完全)

2.倘若亞伯拉罕是因行為稱義，就有可誇的；只是在神面前並無可誇。

3.經上說什麼呢？說：亞伯拉罕信神，這就算為他的義。 (亞伯蘭因信順服)

創世紀17章2節 我就與你立約，使你的後裔極其繁多。接羅馬書4章13節

因為神應許亞伯拉罕和他後裔，必得承受世界，不是因律法，乃是因信而得的義


先跳到你的 Q5

還是神先用基督救了亞伯蘭了？？比耶穌復活之前更先救.....@@？

我主要是想問從原罪論的模式來看，亞伯蘭是怎麼在神面前作完全人的～^^+

希伯來書9章 基督的救贖從創世直到末了

15.為此，他作了新約的中保，既然受死贖了人在(前約之時所犯的罪過)，便叫蒙

召之人(得著所應許永遠的產業。)

25.也不是多次將自己獻上，像那大祭司每年帶著牛羊的血（牛羊的血：原文作不

是自己的血）進入聖所， 如果這樣，他從創世以來，就必多次受苦了。

但如今在這末世顯現一次，把自己獻為祭，好除掉罪。


亞伯蘭因信順服 而進入主的救恩 進入主的約

約翰福音8章56你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子，既看見了就快樂。

羅馬書4章17=25節

所以你提到的完全 不是完全無罪 是順服神

伯9:20 我雖有義，自己的口要定我為有罪；我雖完全，我口必顯我為彎曲。

詩19:13 求你攔阻僕人不犯任意妄為的罪，不容這罪轄制我，我便完全，免犯大

罪。

賽38:3 耶和華啊，求你記念我在你面前怎樣存完全的心，按誠實行事，又做你眼中所看為善的。希西家就痛哭了。


帖前5:23 願賜平安的神親自使你們全然成聖！又願你們的靈與魂與身子得蒙保守，在我主耶穌基督降臨的時候，完全無可指摘！


來10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。

亞伯拉罕 因信進入主的約 也因信進入主的救恩 順服神相信神 得以完全

經節打的有些多 包含 這些經文與你其他問題都有關 謝謝你的發問

願神賜福你 我的弟兄提亞

2012-07-29 05:06:29 補充：
平安 提亞 你的問題應該是舊約的人沒有耶穌救贖為何的以完全是嗎?

你以經明白 新約的人因信稱義 進入主的救恩 相信得以完全 (這完全是盼望)

人在世上不可能完全無罪 這完全 (是住在救恩裏)


當亞當犯罪的那個時後 耶合華殺了動物取皮給亞當夏娃遮蓋

就是預表了 (主耶穌救恩的開使) 預表不是只是表像 我有打一節經文不知你有看

嗎?

為此，他作了新約的中保，既然受死贖了人在(前約之時所犯的罪過)，便叫蒙

召之人(得著所應許永遠的產業。)

2012-07-29 05:14:10 補充：
主耶穌不是在舊約的時代出生 但他的救恩並不受時空限制

要不然一開使 亞當犯完罪道就下來成肉生就好 我們不生在那個年代

還不是一樣靠相信得救 他自有永有 相進的人就 進入神的完全

不是相信的人 就行出神要的原全 行不出來的

神的聖潔與人的完全 解答就在十字架上的救恩主耶穌 生命的替換

他為人捨生命 新舊約的人都一樣

原罪的神學為何會有以後可以開板在一起討論

我們說這樣多 最重要的是都在基督裏就好 你說是吧 平安喔

2012-07-30 01:52:13 補充：
平安提亞 你貼的網址 我有去看 可是他說的比較少

有機會我們在一起討論這題 相信可以一起得著 晚安喔

神祝福你 跟知識家友

TO 小可愛

Q：人與神如何聯合？人的原罪神怎麼處理？莫非完全人的意思裡不包括〞不犯罪〞？

↓

亞伯蘭最後還是進了墳墓吧..........@@+

羅 5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。

2012-07-27 22:51:53 補充：
Q：仔細看這個題 有卡卡的問題

A：有嗎.........@@？

我這題只問〞完全人〞不問〞義人〞吧.........@@？

2012-07-28 23:03:28 補充：
Q：既然只論完全人，還扯到耶穌基督的救贖，原罪論甚麼的?

A：問完全人為何不能扯到耶穌基督的救贖，原罪論呢.........@@？

莫非新約的完全人跟舊約的完全人有啥差別？

↓

太 5:48 所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。」

太 19:21 耶穌說：「你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」

林後 13:11 還有末了的話：願弟兄們都喜樂。要作完全人；要受安慰；要同心合意；要彼此和睦。如此，仁愛和平的　神必常與你們同在。

2012-07-28 23:03:35 補充：
提後 3:17 叫屬　神的人得以完全，預備行各樣的善事。

來 5:9 他既得以完全，就為凡順從他的人成了永遠得救的根源，


來 10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。

來 11:40 因為　神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。

雅 3:2 原來我們在許多事上都有過失；若有人在話語上沒有過失，他就是完全人，也能勒住自己的全身。

啟 3:2 你要警醒，堅固那剩下將要衰微（原文是死）的；因我見你的行為，在我　神面前，沒有一樣是完全的。

2012-07-28 23:09:14 補充：
順帶一提

由你的分享就可看出，你沒有射中我的問題中心～^^+

因為你對義人、完全人、有自己獨到的看法～@@+

PS：後來你發現你的看法跟我的問題～卡～住～了～^^+

↓

約一 3:7 小子們哪，不要被人誘惑。行義的才是義人，正如主是義的一樣。

2012-07-28 23:24:36 補充：
PS：

Q：看來看去 818 算是比較寬容 懂你的意思了

A：實際上個人認為818大大也沒有看懂我的意思..........@@+

他跟你一樣只是在分享自己的看見～^^+

↓

我主要是想問從原罪論的模式來看，亞伯蘭是怎麼在神面前作完全人的～^^+

↓

我是全能的　神。你當在我面前作完全人，

↓

利 11:45 我是把你們從埃及地領出來的耶和華，要作你們的　神；所以你們要聖潔，因為我是聖潔的。」

↓

萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三、四代。」

2012-07-28 23:24:51 補充：
↓

伯 33:9 我是清潔無過的，我是無辜的；在我裏面也沒有罪孽。

↓

詩 1:5 因此，當審判的時候，惡人必站立不住；罪人在義人的會中也是如此。


↓

賽 14:21 先人既有罪孽，就要預備殺戮他的子孫，免得他們興起來，得了遍地，在世上修滿城邑。


↓

你射中靶心了嗎..............@@+

2012-07-29 01:51:04 補充：
謝謝你願意分享～^^+

順便提醒一下請記得對題回答......@@+

不然如果像別人一樣自顧自地分享所見～我也只能用猜的來猜你分享的意思是啥了？？

比如：完全人不等於無罪？(目前的看見就是這樣啦～不過總覺得這個說法好像有人會抗議........@@+)

比如：人有原罪不等於有罪？(這個說法好像也有人會抗議，還真複雜....@@+)

2012-07-29 23:38:04 補充：
TO 818 大大

總得來說你的意思就是完全人是不等於〞完全無罪的人〞就是了 (PS：在原罪論的模式下，在無法消除的定義中).........@@+

順帶一提

若是這樣～說實在的我這題簡單來說可算～沒～問～題～了～^^+

因為全能的神若不對應完全的人(聖潔VS聖潔、無罪VS無罪、至高VS至高，父VS父<------以上皆以神VS人之不同地位以分之，神為天，人為地)

..........亞伯蘭也活在基督的恩典中遮蓋其罪(因著信神或順服神).........

那我就明白完全人的意思並不是指完全無罪的意思啦～^^+

2012-07-29 23:38:11 補充：
↑........以上請代入教父所提到的七原罪，也就是我們日常生活中有時要面對的問題～^^+，或代入罪因一人(亞當)進入了世界的模式)

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8E%9F%E7%BD%AA

2012-07-30 01:55:47 補充：
晚安～^^++++++++

人與神聯合

就是完全人

2012-07-17 09:46:58 補充：
我們再仔細一點看聖經

該隱殺了亞伯後,到塞特出生後

聖經上記載著

塞特出生後,這個世界才開始有求告主的人


亞當犯罪後非但不悔改

也就是說,他甚至連求告神都不肯

若非神自己留下餘種

亞當選擇將人類世世代代帶遠離神

該隱就是那個日夜跟在他身邊耕地的兒子


在那個時代

人們幾乎忘了這個創造主

世上僅有微弱回應神的聲音

亞伯拉罕在那個荒蕪的年代中

他與神有回應


所以神來地上跟他做朋友

生命中因為有神

所以變的完整

回復神當初造人狀態---人有神

所以亞伯拉罕是完全人

2012-07-17 23:33:51 補充：
主耶穌在乞丐拿撒陸的故事說
有表明
亞伯拉罕在樂園之中
死亡並困不住他

摩西與以利亞都是舊約中已經死亡的人
但門徒在新約中都看見他們跟主耶穌一起出現在變相山上
可見摩西與以利亞雖然息了地上的勞苦
但死亡並無法管轄他們

摩西律法之前
神以人的回應來評斷人的義

若仔細看舊約聖經
所有以色列人的律法
最後也都指向一個方向

人如何與神互動

所有獻祭,無論是燔祭,平安祭,素祭...
所有宗教行為真正的目的
人要與神連上有關係

所有的律法行為,最終也都指向有一個計畫,一個目的

而主耶穌基督就是所有律法的總歸

(別問我為甚麼,整本聖經其實就是在表明這件事,若真有興趣,自己慢慢爬聖經去體會)

2012-07-17 23:35:35 補充：
喂

我不覺得我在掰故事ㄟ

我是認真回答的


可以把問題提出來討論阿