當信仰的教義勝過了 神所賜的良心時應當思考嗎？

來11:1 信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。

那樣的信是膚淺的嗎？

來11:6 人非有信，就不能得上帝的喜悅；因為到上帝面前來的人必須信有上帝，且信他賞賜那尋求他的人。

可16:16 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。

這不是聖經說的嗎！

我想你是誤解了信主的意義。。。信主還要包括重生成為新造的人，信主並不是光用口說，而是要用信心和行為來信靠主的話。

徒10：1 在該撒利亞有一個人，名叫哥尼流，是“意大利營”的百夫長。
2 他是個虔誠人，他和全家都敬畏上帝，多多周濟百姓，常常禱告上帝。

那應該就是你認為的好人善人，是應該得救的，是嗎？繼續看。。。


3 有一天，約在申初，他在異象中明明看見上帝的一個使者進去，到他那裏，說：“哥尼流。”
4 哥尼流定睛看他，驚怕說：“主啊，什麼事呢？”天使說：“你的禱告和你的周濟達到上帝面前，已蒙記念了。
5 現在你當打發人往約帕去，請那稱呼彼得的西門來。

上帝就是要彼得來傳耶穌基督的福音給他。

如果得救有另一條路的話，耶穌的救恩豈不變成可有可無！

當 神創造天地，使人居住其中，享受其中之豐盛，若不是因〝愛〞的緣故，有意義嗎？
如果天地被人敗壞了，怎麼辦？

當 主耶穌掛在十字架上為世人捨命時，若不是因〝愛〞的緣故，有意義嗎？
如果世人不接受又如何？

當我們所傳的福音不是〝愛的福音〞有意義嗎？
天使在傳的是永遠的福音，聖經裡沒有愛的福音。福音當然是出於上帝的愛，但福音的內容並不只是愛。還教我們如何逃避上帝的憤怒。

當我們所傳的道不是〝慈愛公義的道〞有意義嗎？
看你如何傳。慈愛和公義都是有原則的。

簡單的說 憐憫貧窮的人、行為正直的人必蒙得救 阿們嗎？
當然是阿們。就如前面的百夫長，就是一個很好的例子，上帝救他的方法就是給他聽福音，上帝知道他的正直，一定會接受的。

基教只愛利權
在基教眼中陳進興比一些真正善良但不信基教的人還會得救
基督教最擅長的就是唬爛'造假'被踢爆死不承認
多次十字軍東征
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=19
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=18
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/article/view?aid=4
基督徒為了護教什麼話都出口網址也有電腦病毒那些鬼謬論貼過來就會被踢爆只敢躲在那個網址胡扯

2012-07-05 18:11:12 補充：
接上
一個人走過海旁，看見另一個人想跳海自殺。他走上前去勸說「先生，不要跳下去」他說：「你是無神論者還是有宗教信仰？」那人答：「我有宗教信仰」「佛教、道教、回教還是基督教？」「基督教」我也是！聖公會還是浸信會？」「浸信會」「太好啦！我也是浸信會，你是Baptist Church of God還是Baptist Church of the Lord? 」「Baptist Church of God. 」「真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的還是改革派的？「改革派的 「1879年的改革派還是1915年「1915年的改革派。」那人朝他屁股一腳把他伸進海裡：「異端！***！」這笑話指出了泛基的沒品狹隘

燒死他，藐視教會、褻瀆上帝、為魔鬼發言...，燒死他...

-
-
-
我想，在那政教混雜的年代，版主的這番言論會擋了多少人的利益、權力？
如果這種言論成為主流，教會的威權、權力、利益豈不受損？
多少政權、多少人都是滿嘴仁義道德，做的卻盡是黑暗毒辣...
何況明寫著可以屠殺異族、異議人士，只要冠以違反【上帝的旨意】（其實是自己的意思），
就可以冠冕堂皇地殺殺殺...
不敢說這絕對一定不是上帝的旨意，就算是好了，這也應該只是特例，為何要寫在奉為絕對的經典上？
想想那些掌握宗教權力的人，為何要如此做？因為這樣就可以有根有據、師出有名地屠殺異己，
恐怖啊！

人有人的限制，記載有記載的限制，人無法完全了解上帝，聖經無法代表上帝，大多都是人的私心、黑暗無知...拿著雞毛當令箭、狐假虎威...以成全自己的意思、利益...

真理是什麼?


先從做一個善人/義人開始

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011052102451

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011061304101

生命的問題不是你我可以輕易完全理解的，大部分都是我執的偏執，許多高明的宗教騙術不是你我可以輕易看透的，耶穌所提的許多美德都無法做好了，何來那麼多的精力在想揭開上帝的面紗，看清上帝的容貌，應該花更多時間在修身養性上，如果能修好自身，基本上就離上帝的道不遠了.........互勉吧=持中庸之道，敬鬼神而遠之，好人壞人都很難分辨了，是神還是鬼...有能力分辨的清嗎？ 我的推論：如果這個宇宙有一位至高至真至善至美的神，或
定律或..，會因為有人實在感到渺小，能力有限，無法分辨出哪一個說法是
真理或定律，所以只能先把事情做好，修好自身，以對的起天地良心，人類道德規範......這樣就會把此人下到永火刑罰的地獄....永世不得翻身....那我很懷疑這是...至高至真至善至美的神，或定律..嗎？請自己用膝蓋想想...很多宗教是為了爭奪資源的分配，各自假冒神的名義，出來惡鬥互相攻擊。千萬別以宗教之名造成千年戰禍及千年仇恨。http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012050200135
各宗教教義是會隨著人的意思改變的，例如統治者、當權者、利益掌控者會“巧妙”的解釋教義，以符合其權力利益...這樣懂了嗎？

所以教義是會改變的，所以會有很多宗教，各宗教會有很多派別、很多派系...

單以聖經來說，就分成好幾個宗教，各宗教又有數10個以上的教派，數百種說法，要聽誰的？都是為了權力利益...

統治者巧妙的解釋宗教，所以會有人類的屠殺、鬥爭史...宗教也多夾雜其中...

宗教的複雜程度不亞於政治，人類的種種劣根性、貪婪、爭權奪利...造就人類的鬥爭史，宗教也是其中的一環，宗教如果牽涉到未知力量，那就更不可測、更恐怖了！

試想想如果你是皇帝、統治者、統治階級、情報單位、陰謀叛亂團體、黑道...

你會不派人進去這些宗教組織、或拉攏、或試圖控制這些組織嗎？

這不是空穴來風，去看看歷史就知道。




聖經的本質是當時以色列那些統治者的統治手段...

基督教並不擁有上帝的獨家
使用權及解釋權。何況基督教內部也為此使用權及解釋權彼此鬥爭、彼此廝殺、血流成河.
悲哀啊！


上帝是何形象？

這很複雜，人們其實相信的是自己所認為的上帝？




所以基督教會有那樣的教義，也不奇怪；http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1611062101859上帝的真相已不可考，難啊！比較可以確定的是政治的利用、權力、利益、鬥爭....個人覺得教會的教育故意有此傾向，如果信徒大多去修身養性，教會的向外侵略、擴張、資源的掠奪要由誰做？所以聖經的形成，本身就含有政治利用、神權思想，基督教比較像是政治團體，聖經的形成有很多人為的干預：許多教會故意教育出偏執的信徒，偏執的人才容易為其利用，許多歷史上的叛亂團體、政治陰謀都是如此。


2012-07-04 12:01:44 補充：
殺-殺-殺吧！

基督教最擅長的---廝殺吧！

悲哀---最基本的修身、修德、修心都做不好了，整天就會在爭論什麼是真理？



人有人的限制，記載有記載的限制，人無法完全了解上帝，聖經無法代表上帝，大多都是人的私心、黑暗無知...拿著雞毛當令箭、狐假虎威...以成全自己的意思、利益...

真理是什麼?


先從做一個善人/義人開始

2012-07-04 12:02:56 補充：
殺-殺-殺吧！

基督教最擅長的---廝殺吧！

悲哀---最基本的修身、修德、修心都做不好了，整天就會在爭論什麼是真理？



人有人的限制，記載有記載的限制，人無法完全了解上帝，聖經無法代表上帝，大多都是人的私心、黑暗無知...拿著雞毛當令箭、狐假虎威...以成全自己的意思、利益...

真理是什麼?


先從做一個善人/義人開始

2012-07-14 08:08:13 補充：
【背後的黑手】投了這麼多票，沒有記錄的票？!

神使普遍之恩臨到眾人，
普遍之恩是為了整個社會的安定、
整個人類世界的平衡。
有些不信的人具有良好的道德功能、智能、辦事的精明、
誠實以及責任感......等等的「普遍恩惠」的確是存在的。
例如耶穌說﹔
「上帝叫日頭照好人也照歹人，降雨給義人也給不義的人。」(太五：45)
然而，能不能得蒙拯救則是特殊恩惠的範疇。

你的議題前後段有很大的矛盾
要不要再思考一下

舉一個最簡單的例子:
聖經上有關勸勉和嘉許的話是寫給誰看的 ?
當然是信主的人!
不然關上帝甚麼事 ?

2012-07-04 11:58:57 補充：
當我看過你對上面網友的回應
我感到十分驚訝
你是天主教徒吧 ? (006意見者既是)

天主教是以「行為稱義」
但你又舉出「因信稱義」的關念
非常矛盾

如果你是天主教徒
那我不想做任何的回應了

2012-07-04 12:24:32 補充：
樓上的梅,
既然你說, 大多都是人的私心、黑暗無知...拿著雞毛當令箭、狐假虎威...以成全自己的意思、利益...
所以你確定 修身、修德、修心 能讓你成為義人?
你是嗎 ?

Ps. 順便定義一下聖經中所謂的「義人」「真理」是甚麼

2012-07-05 19:03:08 補充：
抱歉,　恕我直言
整個思維的邏輯是很矛盾喔~~~ 版大！

(((救恩已賜給世人))) 這是對的
(((人必須行事慈愛公義才配得恩典。))) 　這是錯的 !! !

給你幾個思考再回應吧　
1. 何謂救恩　？
2. 救恩從那裡來　？　
3.為何要有救恩　？
4. 甚麼叫做「救恩白白給」?
"如今卻蒙 神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白地稱義。"羅3:24

5 人要怎麼做，救恩才能生效　?
"既是出於恩典，就不在乎行為；不然，恩典就不是恩典了。"羅11:6

6. 耶穌為何必需上十架流寶血　？（最重要的問題）

Ps. "救恩"跟"恩典" 意思不盡相同

2012-07-05 23:29:57 補充：
所以，你的意思就是　
「決志信主」是多此一舉
因為其實全人類都已經得救了

所以， 聖靈會自己進入人的靈裡
因為其實聖靈早已經不請自來了

所以， 傳福音也是多此一舉
因為其實傳福音就是叫人做善事

所以，上帝的揀選也是多此一舉
因為其實全人類都已經是祂的子民了?

2012-07-05 23:30:22 補充：
聖經是怎麼寫的　：
西3:12
上帝愛你們，「揀選」了你們作他的子民。

提後2:10
因此，我為了上帝「所揀選的子民」忍受這一切，好使他們也能得到那從基督耶穌來的拯救和永恆的榮耀。

帖後2:13
主所愛的弟兄姊妹們，我們應該常常為你們感謝上帝；因為「上帝揀選」了你們，藉著聖靈成聖的工作和你們對真理的信仰，使你們先得救

以上。

2012-07-05 23:34:28 補充：
所以，聖經也不用讀，不用信了
因為聖經講的都是錯的，你認為的才對，才能貫通聖經？

怪了，基督教義的中心（救恩論→救恩給蒙揀選的人）都寫在聖經中
你都不信，也弄不清楚，還能說貫通聖經　？

請以「聖經內容」為思考的基楚
不是以自己莫須有的意念思考
OK?

〝惟獨遵行我天父旨意〞 ?
請問，沒有從聖靈重生，成為神子民的人，憑甚麼稱耶穌的父為天父 ?
邏輯太混亂了!

不要斷章取義喔 ~~~~~ 天主愛你! 不再回應了

2012-07-05 23:56:50 補充：
對了
你要我們認同沒用
要耶穌認同才可以
審判權在他手中
我們是受審判者^^

1. 約翰福音14:6 耶穌說我就是道路、 真理、 生命； 若不藉著我， 沒有人能到父那裡去

2. 申6：5：你要盡心、盡性、儘力愛耶和華你的神。
馬可福音12:30 “你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神。

你要先認罪 、悔改再相信 主已為我們捨命洗去罪。
所以你不信主 已為我們洗罪，你如何得救?
神是愛，但也是公義

在以賽亞書、耶利米書中，已說明 神是公義的神。
因此 聖經所啟示的上帝不是只有愛，更有公義。
請注意，聖經中 神愛世人 的下一段是什麼?

叫一切信他的 不至滅亡 反得永生

神是爱，但人的罪。人需要宽恕，所以基督死在十字架。
羅 馬 書 5:12-15


12 这 就 如 罪 是 从 一 人 入 了 世 界 ， 死 又 是 从 罪 来 的 ； 於 是 死 就 临 到 众 人 ， 因 为 众 人 都 犯 了 罪 。

13 没 有 律 法 之 先 ， 罪 已 经 在 世 上 ； 但 没 有 律 法 ， 罪 也 不 算 罪 。

14 然 而 从 亚 当 到 摩 西 ， 死 就 作 了 王 ， 连 那 些 不 与 亚 当 犯 一 样 罪 过 的 ， 也 在 他 的 权 下 。 亚 当 乃 是 那 以 後 要 来 之 人 的 豫 像 。

15 只 是 过 犯 不 如 恩 赐 ， 若 因 一 人 的 过 犯 ， 众 人 都 死 了 ， 何 况 神 的 恩 典 ， 与 那 因 耶 稣 基 督 一 人 恩 典 中 的 赏 赐 ， 岂 不 更 加 倍 的 临 到 众 人 麽 ？

良心是 神所賜給人的道德標準，
所以信仰的教義與良心應該是一致的。
可是由於人的智慧有限，往往會認錯良心。
例如回教徒不吃豬肉，認為吃豬肉就是大罪，
佛教徒吃肉就良心不安，吃素就心安，那也未必對。
有人甚至放生，害了許多動物冤死、破壞生態，他的良心安，真是對得嗎？
其實人最大罪，是反對宇宙最高的神明、拒絕他的大愛，不肯回到他的懷抱，
可是大多數人都不認為這是罪。

哈利路亞 平安
嗯嗯 很值得思考的問題 確實 很像有道理
但是 別忘了 人有原罪 為何教會常說要來教會洗禮才能得救?
這也是去值得思考的

對 ....... 神愛人是事實 但是 神也為愛人 祂希望
人不落在惡著撒但手下 勸服世人要信靠祂
好像像聖經常說信耶穌受洗可以得救 但是不信主卻要下地獄

這是聖經常說的道理 因為 我門都活在罪裡 罪把我門圈在一起
就是因為罪 人本身就要死了 乃因神的愛 依次為人做到底

祂親自下寶座 成肉身到世間 來傳神的愛.神的國這些道理
也被人誤解.欺辱......等等 但是 為了愛人 還死在十字架上
祂就是愛我門為人捨命 難道這樣還看不出來 神要人深信祂
經歷他的舊贖嗎? 這是神的愛 就是人有罪 他才會死在十架上

這非是教義問題 而是 就是因此愛我門 才會向世人顯明祂的愛
讓人去信靠祂 領受他的寶寫 洗去我門的原罪 這是神的愛 不是嗎??

難道 捨教義問題 不能得救 這也是愛嗎???
為了體恤人的軟弱 而放棄神的真理 認為
相信神 都可以得救 是這樣嗎??????

那耶穌來到世上 也白來的 不用為人贖罪了 也是多餘動作
不然 他來世間做甚麼?????????????????

因此 要去思考這項真理 耶穌這樣做就是為人靈魂將來着想
因此 才死在十架上 要是人能夠深信祂

當然 知道神的人卻不信不洗禮 這樣子他對得起神嗎??
不認識神無知就算了 但是 那認識神的呢?? 又要怎麼說??

因此 要去思考 這樣的問題 是真理的緣故 因此信耶穌
對基督徒來說是各很重要的屬靈事情 不是體恤人各種軟弱
而藉這樣理由來辯論
只要回想耶穌來世上的理由 難道還看不出來嗎??
而且神也給人認識他的時間 並非不信好像都完全死ㄚ
我門也沒這麼說阿 神也再給他們機會
只是他們要自己領悟阿 神也是有寬容之時

並非未信主完全不能得救 但是 神的心 卻是希望人人得救阿
更何況他也不希望他的兒女去地獄阿 這不神的希望
也別忘這世界是魔鬼支配的
因此 要時時警慎阿 願神祝福我門 讓我門明瞭
神真正愛人的心事甚麼??在哪裡????? 讓我門耕家認識祂 祝 大家平安

Q：你真的認為聖經所啟示的 上帝是這樣嗎？

還是你願意用心再思考你所信的 上帝祂的愛是長闊高深，而不是膚淺的用信或不信主耶穌來決定 神愛不愛你

A：關鍵不就在於此〞信耶穌〞非彼〞信耶穌〞嗎.........@@？

整本聖經的中心點是〞神是義〞...........不明白〞神的義〞就不可能明白〞神的愛〞呀～

55:6 當趁耶和華可尋找的時候尋找他，相近的時候求告他。
55:7 惡人當離棄自己的道路；不義的人當除掉自己的意念。歸向耶和華，耶和華就必憐恤他；當歸向我們的　神，因為　神必廣行赦免。
(以賽亞)

2012-07-03 06:06:33 補充：
加贈補充

信耶穌〞必然〞得救～^^+

↓

沒錯沒錯～^^+...............不過前提你要先找到耶穌的道是什麼？---->並且以致於〞信〞........@@+

沒聽過〞我就是道路、真理、生命〞嗎？

可不是說隨便抓個神來就叫〞信耶穌〞了呢～^^+

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1612070206161

2012-07-03 06:14:57 補充：
↓

沒聽過〞我就是道路、真理、生命〞嗎？

可不是說隨便抓個神來就叫〞信耶穌〞了呢～^^+

↓

2:7 受膏者說：我要傳聖旨。耶和華曾對我說：你是我的兒子，我今日生你。
2:8 你求我，我就將列國賜你為基業，將地極賜你為田產。
2:9 你必用鐵杖打破他們；你必將他們如同窯匠的瓦器摔碎。
2:10 現在，你們君王應當省悟！你們世上的審判官該受管教！
2:11 當存畏懼事奉耶和華，又當存戰兢而快樂。
2:12 當以嘴親子，恐怕他發怒，你們便在道中滅亡，因為他的怒氣快要發作。凡投靠他的，都是有福的。
(詩篇)

PS：神〞只是〞愛嗎...........@@？

2012-07-03 06:19:46 補充：
順帶一提

應該說.................基督徒只能效法神的愛才對～^^+

↓

約 12:50 我也知道他的命令就是永生。故此，我所講的話正是照著父對我所說的。」


↓

約一 4:19 我們愛，因為　神先愛我們。


↓

林後 6:1 我們與　神同工的，也勸你們不可徒受他的恩典。

為愛捨命但未信主不得救！行善但未信主不得救！好行為但未信主不得救！
一切皆因〝未信主〞所以不能稱為〝愛〞、不能稱為〝善〞、不能稱為〝好〞
神愛答：未信主的人不能進天堂，但也不一定進地獄。

推薦印度聖徒孫大信，他是"耶穌親自召命的義人"。
孫大信全集１靈界的默示 橄欖基金會出版
p33其中靈住在無數的層次的領域中。各人的靈魂依照在世時的品性程度…
p34没有信耶穌的靈，是永遠不能進最高的榮光世界。
p45天使說：神絕對不會把人投入地獄的，那完全是因為人選擇活在罪中，製造了地獄，神絕不會製造地獄的。
p46一個罪人去了天界，但受不了自己的罪惡被公開，急忙逃到地獄。
孫大信聽見美得令人恍惚的主的聲音說：看哪！誰也没有禁止我所愛的子民們中的任何一位來到這裏，更没有人被拒絕，或被命令退去，乃是因他本身不潔的生涯迫使他自己逃離了聖地。

孫大信的信仰路程毫無缺點，苦修苦行，傳道多多。
難道孫大信會在全部都沒失誤的情況之下做了這樣的假見證？
更何況孫大信的靈界體會是跟保羅一模一樣的。

這是很多基督徒不敢面對的真相。
因為只要認同孫大信的靈界見證，
那麼那些基督徒就要在信仰的道路開始努力提升自己。
只要"信"就上天堂，還是要做"無盡的努力"還不一定上天堂。
再笨的"""基督徒"""也懂選那一條道路。
馬太福音7:13 你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多
馬太福音7:14 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。
只要"信"就能進天國得永生。這門窄不窄大家都知道的事。
雅各書2:24 這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

最後，跟您分享幾句聖言：
神愛世人 約3:16
他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。太5:45

神的愛沒有分別心，公平的給予。
人無法進天國，乃是罪人的罪太多受不了被公開，導致自己選擇去地獄。
再回到主題，那些為愛捨命的人應該是去不錯的地方，可是還是不能進天國的。

如果對基督教有興趣了解更多，可以來部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/ai-shen/article?mid=26 文章索引

神愛 祝福您日日行善 日日得蒙神的愛

2012-07-05 21:43:20 補充：
製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用 巴特．葉爾曼　Bart D. Ehrman著
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010481776
〈約翰壹書〉 5: 7 在天上作證的有三：就是父、道及聖靈，這三個都歸於一。
〈約翰福音〉 8: 7 你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。
〈約翰福音〉 8: 11 我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！
〈馬可福音〉16: 17 信的人必有神蹟隨著他們
〈路加福音〉24: 51 正祝福的時候，他就離開他們，被帶到天上去了。
上面的經文無原文，是"偽造"的。

2012-07-05 21:46:29 補充：
http://b5.ctestimony.org/2004/20040504.htm 第四度空間－趙鏞基牧師著
希腊文中，對于“道”宇，有兩個不同的字：洛哥斯“logos”和瑞瑪“rhema”。logos是從創世紀到啟示錄上帝所說的一般話語。
羅馬書10章17節信道是從听道而來的，听道是從基督的話來的。”這節經文中的“道”不是logos，而是rhema。
趙鏞基對rhema的闡釋是這樣：rhema是一种特定的話語，在特定的場合向特定的人而發。
三個女孩…被怒濤吞沒。三天后，她們的尸体在外海浮現。
許多原來极好的基督徒竟因而喪失信心。他們說：這几個女孩所信的，全是我們牧師所教導的

2012-07-05 21:47:23 補充：
神愛曰：
聖經本身已有很多的偽造、誤抄，完全相信聖經是不行的。
再者，聖經是神過去的啟示，基督徒應該要在追求不到瑞瑪後，才學聖經的教導。
福音派在這方面做的不太好，因為他們只著重聖經，不求神最新的指導。
靈恩派也是做的不太好，因為很少讀經，進而容易受惡靈引導。
真正最好的基督徒，應該是靈恩派向福音派學讀經，福音派向靈恩派學靈恩，這才是真基督徒。
不謙卑學習的話，二派都有可能嚴重後果。
如：靈恩派可能會被惡靈牽著鼻子走，福音派則在時機特殊的情況下操練信仰變自殺。

2012-07-05 21:49:12 補充：
被惡靈牽著走或操練信仰變自殺的情況都是十分嚴重的
箴18:12 敗壞之先，人心驕傲；尊榮以前，必有謙卑。
只有放下自己的驕傲，學習另一派的知識，才能造就完美的基督徒。

2012-07-06 00:15:56 補充：
回答的字數發不了~只好發在意見里。
神愛部落格有對靈恩派與福音派的詳細解說，有興趣可以看一下
http://tw.myblog.yahoo.com/ai-shen/article?mid=30 神愛論靈恩派與福音派

回 CyLin

在你的信仰裡，〝神是審判官〞，祂的眼目就都定睛在人的罪上嗎？人所行的善、愛、好、在 神的眼中就因未信主都視為糞土嗎？

在我的信仰裡，〝神是天父〞，因為祂愛我們差主耶穌為世人的罪捨命在十字架上，成為 神與人的中保，使世人與祂和好，在這樣的恩典裡，人若行的好豈不蒙 神悅納嗎？

老題重講必有可討論的空間，至少可讓人思考自己所信的 神，真的是聖經所啟示的那位慈愛、公義的 神嗎？

2012-07-02 23:20:00 補充：
回 818

你所提到的經節我都阿們！那你的意思還是沒有信耶穌一樣不得救，是嗎？

那以下是我提出的經節：
詩篇 第11章 ： 第7節 【詩11:7】
因為耶和華是公義的．他喜愛公義．正直人必得見他的面。

箴言 第10章 ： 第29節 【箴10:29】
耶和華的道、是正直人的保障．卻成了作孽人的敗壞。
箴言 第11章 ： 第6節 【箴11:6】
正直人的義、必拯救自己．奸詐人必陷在自己的罪孽中。

2012-07-02 23:22:48 補充：
箴言 第28章 ： 第18節 【箴28:18】 (1)
行動正直的、必蒙拯救．行事彎曲的、立時跌倒。

以西結書 第33章 ： 第19節 【結33:19】
惡人轉離他的惡、行正直與合理的事、就必因此存活。

約翰一書 第2章 ： 第29節 【約壹2:29】
你們若知道他是公義的、就知道凡行公義之人都是他所生的。

箴言 第19章 ： 第17節 【箴19:17】
憐憫貧窮的、就是借給耶和華．他的善行、耶和華必償還。

2012-07-02 23:24:22 補充：
雅各書 第2章 ： 第13節 【雅2:13】
因為那不憐憫人的、也要受無憐憫的審判．憐憫原是向審判誇勝。

這當中所提到的正直、公義、慈愛、憐憫，其上下文有說信耶穌才能行嗎？這些的經文與你所提的經文有那一節能廢掉嗎？因為耶和華是公義的．他喜愛公義．正直人必得見他的面。你能硬要加上信耶穌才嗎？

2012-07-03 18:57:47 補充：
回 YLS
那請問責備的話是說給誰的呢？

照你所說的那行動正直的、必蒙拯救．行事彎曲的、立時跌倒。憐憫貧窮的、就是借給耶和華．他的善行、耶和華必償還。

這些話只是針對信主的人才有效嗎？
如此解經對嗎？
豈不加添聖經的話呢？

2012-07-03 19:38:25 補充：
回 鏡中人
上帝叫日頭照好人也照歹人，降雨給義人也給不義的人。
亞當犯罪不管信或不信都有原罪。

唯獨主的救恩必須相信才有功效！

【羅5:18】 如此說來、因一次的過犯、罪人都被定罪、照樣、因一次的義行、眾人也就被稱義得生命了。
【羅5:19】 因一人的悖逆、眾人成為罪人、照樣、因一人的順從、眾人也成為義了。

符合這兩節經文嗎？

2012-07-03 19:38:42 補充：
若照教會的教導這兩節經文應改成如下：

【羅5:18】 如此說來、因一次的過犯、罪人都被定罪、照樣、因一次的義行、〝相信的〞眾人也就被稱義得生 命了。
【羅5:19】 因一人的悖逆、眾人成為罪人、照樣、因一人的順從、〝相信的〞眾人也成為義了。

2012-07-05 13:21:23 補充：
回 YLS

我是基督徒！

救恩的定位不同，所解的聖經意義就不同！

亞當所犯的錯致使人與 神的關係斷絕，被罪挾制。
主耶穌救贖恩典使人與 神的關係和好，赦罪稱義。
這是指《人與 神關係屬靈狀態》的改變。
這樣的改變不是人所能完成，必須是 神自己才能，所以稱為《白白恩典》。
所以現在我們是處於《恩典的狀態之下》不管信或不信世人皆在其中。

2012-07-05 13:21:37 補充：
救恩已賜給世人，人必須行事慈愛公義才配得恩典。難道是靠行為稱義嗎？不！我還是認為得救本乎恩！一切的根源都是 神的恩典，沒有一個人可靠行為誇口！

2012-07-05 13:56:53 補充：
回 818

我信耶穌，我信祂在十字架上完成的救恩已賜給世人，不管信或不信這恩典永不改變！
祂看重的是人的行為，人無法完成的祂做了，人能做的就是要行事為人慈愛公義，如此才配得恩典。

不要再控告人無法行善， 起初造人之時， 神早把是非之心放在人心裡，誰否定慈愛公義這真理呢？只是因自己 的私慾無知而行不出來吧！有些基督徒不也一樣嗎？

凡在這裡討論聖經，只要出於想明白真理，或是分享自己的看見，怎會沒有意義呢？

2012-07-05 19:59:56 補充：
回818、YLS

從信主開始，在教會被教導的就如同兩位所說的，這樣的說法就是把〝救恩〞定位在相信的人才有功效。這樣解經會有不通的經文，如果把〝救恩〞定位在它的功效就是拆毀 神與人之間隔斷的牆，人因亞當的關係我們被罪挾制﹝全人類﹞，卻因主的關係人在 神眼中全被稱義。簡單來說因亞當我們失去資格，但又因主我們又恢復資格的意思，這樣懂嗎？如此的話就能貫通整本聖經！

你們是否願思考看看呢？

2012-07-09 10:42:07 補充：
誰能告訴大家、彩虹是甚麼顏色？

得不得救是神判斷的，
不是人判斷的。
你應該叫神好好反省，
不是叫信徒反省。

你說的好
當神是愛的時候他見到行善便會加以鼓勵,

平平安安~
弟兄迦勒平安ㄛ~
當信仰的教義勝過了 神所賜的良心時應當思考嗎？
A~神的靈與人的良心若是共通~我想這就是 神所命定的世界
若神的靈與人的良心若是非共通~我想這世界正是我們所居住的世界
因為個人都造自己的意念各偏己路.
試問~真的是 神所賜的良心嗎?還是這良心髒了需要被清洗呢

愛的本意正如你所言~
一~當 神創造天地，使人居住其中，享受其中之豐盛，若不是因〝愛〞的緣故，有意義嗎？
二~當 主耶穌掛在十字架上為世人捨命時，若不是因〝愛〞的緣故，有意義嗎？
三~當我們所傳的福音不是〝愛的福音〞有意義嗎？
四~當我們所傳的道不是〝慈愛公義的道〞有意義嗎？
五~神是愛〞這是整本聖經的中心點，從 神的創造、主的救恩、真理的教
訓、 將 來的審判，都是從〝 愛〞而發生
六~迦勒弟兄知道 神就是~愛~
七~迦勒~這詞怎麼來的?
有一個中心點~這中心的的標準~似乎要有一定的規範~
神~主耶穌~福音~道~愛~這不就是一個重心點
連迦勒這名此~莫非是憑空史無前列先被板大創造而出~?

若沒有中心點~確為愛犧牲~這愛又是出於誰呢?歸自己還是歸於 神
自己的所得榮耀都必將歸於塵土~正儒史前將士~帝王~偉大......
若歸於 神他是信實公義慈愛為將來必賞罰~因為祂是永恆這事必不消滅

2012-07-04 10:10:12 補充：
哈哈哈~板大不錯喔~
確實經文確實如你這樣寫~
罪因一人入了世界~
為罪所管轄~所行盡都是惡
罪也因一人而得蒙救贖~
神親自以死代價贖回
歸自己
所以口裡必須承認心裡必須相信
上古時代也信有 神才有羔羊血

當信仰的教義勝過了 神所賜的良心時應當思考嗎？.

↓

應該


因為那只是您以為的教義、您信仰的教義



教義到底是什麼，您能確定嗎？




不過與其說思考，不如說盼望


因為要看上帝肯不肯

你的問題就在你最後一句話

還是你願意用心再思考你所信的 上帝祂的愛是長闊高深，而不是膚淺的用信或不

信主耶穌來決定 神愛不愛你

約翰壹書4章9節

神差他獨生子到世間來，使我們藉著他得生，神愛我們的心在此就顯明了。

神愛世上每一個人 但罪使我們與神隔絕 神差他的獨生子使我們回到神的愛中

10節 不是我們愛神，乃是神愛我們，差他的兒子為我們的罪作了挽回祭，這就是

愛了。

2012-07-02 15:13:02 補充：
約壹書4章15節16節

凡認耶穌為神兒子的，神就住在他裡面，他也住在神裡面。

神愛我們的心，我們也知道也信。神就是愛；住在愛裡面的，就是住在神裡面，

神也住在他裡面。

我們愛因為神先愛我們 是因為耶穌基督捨了命 使我們藉著他得生

以弗所書3章17節 愛心的根基

使基督因你們的信，住在你們心裡，叫你們的愛心有根有基，能以和眾聖徒一同

明白基督的愛是何等長闊高深，並知道這愛是過於人所能測度的，便叫神一切所

充滿的，充滿了你們。

2012-07-02 15:22:48 補充：
你若用愛心來提到神 但卻否認耶穌基督 你就是不認識神

約壹書四章8=9節 有愛心的，就不認識神，因為神就是愛

神差他獨生子到世間來，使我們藉著他得生，神愛我們的心在此就顯明了。

羅馬8章5節惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明

了。
哥羅西書1章13=15節 他救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到他愛子的國裡；

我們在愛子裡得蒙救贖，罪過得以赦免 愛子是那不能看見之神的像，是首生的，

在一切被造的以先。

2012-07-03 00:32:45 補充：
因為耶和華是公義的．他喜愛公義．正直人必得見他的面。你能硬要加上信耶穌才嗎？

= = 不是我硬要加上信耶穌 是你只選你想看的經文

我不回了 同樣的問題 講過太多次了

2012-07-04 08:47:39 補充：
你題到下面兩節經文 羅馬書五章18 19節 如同我前面說的 你只抓你想看的經

節來解釋 紐區那段聖經的意思 我把聖經完整要說的打出來

羅馬書五章15=17節 你難道沒看?

只是過犯不如恩賜，若因一人的過犯，眾人都死了，何況神的恩典，與那因耶穌

基督一人恩典中的賞賜，豈不更加倍的臨到眾人嗎？

.因一人犯罪就定罪，也不如恩賜，原來審判是由一人而定罪，恩賜乃是由許多過

犯而稱義。

2012-07-04 08:51:41 補充：
羅馬書5章18=19節說的是什麼? 17節難道你沒看到?

若因一人的過犯，死就因這一人作了王，何況那些受洪恩又蒙所賜之義的，豈不

更要因耶穌基督一人在生命中作王嗎？

你提到羅馬書五章18=19節是接17節的 這義行是指 耶穌基督

如此說來，因一次的過犯，眾人都被定罪；照樣，因一次的義行，眾人也就被稱義得生命了。

因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了。

羅馬書5章21節在次說到

21.就如罪作王叫人死；照樣，恩典也藉著義作王，叫人因我們的主耶穌基督得永生。

2012-07-04 08:53:21 補充：
所以說是誰改神的話? 你說呢?

你若不信耶穌 不需用這種方式來發問 沒意義

2012-07-05 16:54:28 補充：
回迦勒 你信耶穌那就在好也不過了 跟你說回你的文

無帽犯之意 因為看你是認識神的 得罪的地方要多包含

你說到你是信耶穌的 那有一件事你必需知道 就是聖經他不會矛盾

你所提出的問題 我解釋讓你明白

首先你要有兩點認知 1信了耶穌的人 知道是神給的恩典所以並不會去定人的罪

不是我們得救以後 認定別人不會得救

而是知道得救 在乎的是主耶穌十字架的救恩 所以傳的也是這個

2012-07-05 17:06:08 補充：
神要召的是罪人不是義人 這句經文 就可以解釋救恩是什麼

因為凡有血氣的 沒有一個可以在神面前稱義 (不論是信主的或未信主的)

神他有放良心在人裏面 良心他可以使我們警覺什麼是對什麼是錯

但良心無法讓我們完全不犯錯 這樣你明白了嗎?

憐憫是向審判誇勝 神的心意是要(憐憫人) 不是要審判人

若神要審判人 這世上沒有一個人可以說我沒罪

當你把行為加到救恩裏一起說 就變成神以此來審判你是否配得救恩

2012-07-05 17:11:35 補充：
恩典不在乎行為 但有下一句 恩典不能離開 一離開恩典就在審叛中

懂不懂我說什麼? 意思就是不論是不是信耶穌 都必需接受依靠持守這恩典


這恩典就是耶穌基督 離了他我們什麼也不能做 除了誇耶穌沒有其他可以誇的


我所說的在羅馬書11章裏面 會解釋給你聽是因為你信神


你要曉得真理 傳楊的是耶穌 並他的救恩 因為信主了我們豪無可誇

都是神的幫助 願你懂我在說什麼 耶穌愛你 有聖經問題在一起討論

一切皆因〝未信主〞所以不能稱為〝愛〞、不能稱為〝善〞、不能稱為〝好〞
你真的認為聖經所啟示的 上帝是這樣嗎？
=============
你的說法有漏洞
以國家司法為例
被判刑之人已經無資格再求官給予愛

你不懂審判
審判官只審判你有罪的部分
至於你好善的作為與你犯的罪無關

沒有說你
不能稱為〝愛〞、不能稱為〝善〞、不能稱為〝好〞
只是說你有犯錯

你不能否認你曾犯錯吧

這題算是老題

基督教.洗禮.取代.耶穌聖靈的洗.
聖經.取代.上帝.教會.隨心所欲.解說聖經.財源滾滾.
有利可圖.教會.如雨後春筍.遍佈全世界.教派林立.
相互排斥.基督徒是相信.聖經.不是.上帝.耶穌.
洗禮.讓人們.以為相信耶穌.必須經過.基督教洗禮.成為.基督徒.
地面綑綁.天上耶穌.也被綑綁.
耶穌聖靈的洗...不需.媒介.儀式.誠心愛耶穌.相信耶穌.
產生信心.與耶穌聖靈結合.就是耶穌基督.無形教會.
耶穌聖靈.直接帶領.真正耶穌門徒.
基督教必須廢除洗禮.才能與耶穌聖靈結合.
神愛世人.耶穌愛你.是謊言.