正統太極拳推手

在台較著名講凌空勁有蔡肇祺.
著有

《我所認識的太極拳》.
我是從其書中知道了與人爭柔的鬆字訣.
內文淺顯易懂比知其 師鄭曼青
的全文言文要容易多了.
但宗教境界的心魂的世界我就不可置喙了.
凌空勁也者我是認為不用去追尋,哪天有了這功夫再說吧.

2012-07-06 21:25:57 補充：
那次敵我雙方皆茫然不知單搭手下一刻敵已撲地我心一愣.
xxxxxxx
有點意思

2012-07-06 21:51:27 補充：
這種形容好像是武士,還是功力高絕的武士真刀對決.
一招定生死.
凶險殘酷到家.
David兄確定練的是摸來摸去養生的鄭子太極?

2012-07-06 23:50:26 補充：
---------我有時也佩服自己少練多得(關乎天賦?)-------
有點臭屁,不過世事好似就是如此.
某些自己百思不得其解的事對某些人卻是輕而易舉.
xxxxx
--------如今他肯坐半步-----
請問這是指什麼?
xxxxxx
卑鄙陰狠凶險殘酷到家.不應留傳在人間.
這是我對鄭子太極的看法 .

2012-07-07 19:13:07 補充：
建議您可以拍影片放youtube 這樣宣傳效果更好
xxxxx
樓上的朋友,這種東西拍了人家也只當套招.
xxxxxxx
那次敵我雙方皆茫然不知單搭手下一刻敵已撲地我心一愣.
xxxxxxx
單搭手,敵不動我不動.
敵欲動,我從手上聽到,後發先至.
-----------這段敘述誰拍得出來?

2012-07-08 11:49:08 補充：
那次敵我雙方皆茫然不知單搭手下一刻敵已撲地我心一愣.
--------我是從這一段話注意到這裡
在我想法－－－這單搭手下一刻敵已撲地－－－
這敵並沒有進到要身體甚至手臂轉化的地步。
以我，一聽到，腿已去了。
當然這可能不是鄭子門人的方式。
以　　陳明崙式　　　的磨肢。
師徒間根本沒有將對方推拉摔的意圖。
有 意圖就有爭勝之心，會以為將對方推出為尚。
真正確，為何不能戰？

2012-07-08 12:11:04 補充：
以我，一聽到，腿已去了。
此刻當然是對方先動，己已失先機。
且對方敢先動表示有信心，是強者。

在這種情形下要轉，要化，難矣。
所以，以弱者之思維－－－接招時就是－－－沒有－－
所謂全鬆全柔。
如此下聽勁會異常靈敏，再聽到敵一動。－－
既已動就無法再變化，
此時才是後發先至的用法。

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

這有類似的

▶▶http://qoozoo1400703.pixnet.net/blog

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

有聽過打手歌,沒聽過推手歌,推手只是練習用~~~

2012-07-02 11:26:15 補充：
楊班侯是楊氏太極拳祖師楊露禪的次子，根據墓碑文內所記，楊班侯生於1837年，終於1892年年，享年56歲。在楊露禪的嚴厲管教下，楊班侯苦練太極拳藝，功夫已達爐火純青的境界，被稱為“楊無敵”而稱譽於北京。

　　

2012-07-02 11:28:03 補充：
某日，楊班侯與朋友在街上飲酒，席間一朋友問楊班侯，如與雄縣劉師傅比藝，那一個贏？楊班侯笑笑：劉師傅贏，我比不上他。剛好劉的一位徒弟在旁邊聽到竟向劉師傅誑稱，楊班侯自誇功夫高明，如果比武，師傅一定敗于手下。

2012-07-02 11:28:15 補充：
劉師傅不知有詐，怒氣衝衝闖到楊家，適值楊班侯外出，及至楊班侯回家後，家人將劉師傅上門之事相告。於是，楊班侯登門向劉師傅拜訪。二人相間，話不投機，迫於無奈，伸出一手臂放在桌上說：尊駕有千斤力，如拿住小弟的手臂不能動彈，當即認輸。劉師傅用力握住腕部，擬施殺手，誰料楊班侯得力借力，手臂輕舉，即將劉師傅兩腳提離地面尺餘，全身力氣均用不上了。再度交鋒，楊班侯以“白鶴亮翅”招式將劉師傅打出一丈外倒地

2012-07-02 11:29:20 補充：
劉師傅兩番受挫，仍不心服，要求到院中比試。二人走下臺階時，劉突然向楊班侯額頭擊下，楊班侯反應奇快，按住劉手，以“扇通臂”招法將對方擲到階下三四丈遠，劉師傅從地上爬起來，面有愧色，還是不服，堅約楊班侯改天在某戲院再比杆術。到了約定日期，楊班侯來到戲院，等候多時，仍不見劉來踐約。後來聽說，劉師傅已與徒弟在前一天悄悄離京城返回老家。自此，楊班侯的名聲更響了。

2012-07-02 13:13:57 補充：
過了一年多，楊班侯檢查張信義的拳藝，功力與前無異，未見有若何進展，拳聲不象雷鳴。楊班侯親作示範，在五丈外發勁送拳親作示範，在五丈外發勁送拳擊向土牆，土牆應聲震動，搖搖欲墜！楊班侯向張信義指出：練拳下了功夫，但效果並不明顯，可能是先天不足或溺於酒色之故。到底原因何在？必須反躬自問。張信義一時為之語塞，只好繼續苦練，但仍是依然故我，迄無寸進。以後，張信義不再向人誇說和表演這方面的技藝。

2012-07-02 13:14:56 補充：
從以上記載中，足證楊班候的功力實在不可思議。五丈以外將土牆擊得搖搖欲墜，發出雷鳴之聲。這就是武壇後人所說的淩空勁。以今人眼光看來，是否有誇張的成份，難作定論。不過，按縣誌文體的性質，應是真實的。因為記載中沒有“傳說”、“據說”的詞句。這種淩空勁功夫，楊班候因材而教，開始不教張，可能認為張無法練得到，後來教了，張信義果然練不出來。楊班候所判斷張信義練不出來的兩條原因，一是先天不足；二是酒色傷害了身體。實際情況雖不得而知，但楊班候提出練成絕世武功的兩個條件，在武術界卻有著普遍的指導意義。從中可以看出，楊班候這位武術大師的拳藝和品格，堪稱為實至名歸。

2012-07-02 13:49:00 補充：
有沒有凌空勁不是你說了算.....

2012-07-02 13:54:37 補充：
不是你投不出伸卡球,伸卡球就不存在...

2012-07-02 17:47:31 補充：
當然在先生自認最為成就的太極拳，確是百鍊成鋼，在重慶英國、美國大使館與眾洋將士兵兩役中大放異彩(詳見鄭子太極拳十三篇序文)，而在法國開國畫個展，也不忘宣揚國威，持木劍與法國西洋劍高手比試，三招即令其丟劍，在張大千回憶錄中更推崇倍至，提到他有『隔空打人』之絕技。『那是1964年，法國電視臺為製作電視節目，約請法國武術高手三人，向曼青先生請教拳術。先生笑頜之，當即起立，命對手三人並肩立定，在距離約兩三公尺之遠，只見曼青先生雙手平伸，略一蓄勢拂出，對方三人同時向後退卻。當時在場觀眾都不相信，而被拂退之三人，也覺莫名其妙，於是要求再來一次。

2012-07-02 17:50:47 補充：
你沒見過不代表不存在,你不會投伸卡球,不代表世上沒伸卡球,不然你投伸卡球看看,放在網路上,你做得到嗎???

2012-07-03 20:03:03 補充：
楊露禪當年既被稱「楊無敵」、小輩豈能潛越老爹威名?

>>楊無敵這招牌可是用了好幾代,後來才掉漆.江南不肖生也說過楊澄甫被稱揚無敵在北京也沒人反對.

2012-07-03 20:04:37 補充：
許多人都把「打手歌」叫作「推手歌」...

>>一代不如一代,哀~~~

2012-07-03 20:32:38 補充：
>>不是你投不出伸卡球,伸卡球就不存在...

伸卡球是在球場上經得起重複檢驗的東西，跟凌空勁這種在擂臺上毫無實績的武術神話能夠相提並論嗎？

>>>既然伸卡球是可以重複檢驗的東西,你投給我看阿,錄下來放在網路上阿,表示人人都做得到,不要只會打嘴砲....

2012-07-03 23:41:15 補充：
我反對!
沒有江南不肖生的啦...
只有「平江」的「不肖生」...
如果「江南不肖生也說過楊澄甫被稱揚無敵...」
分明是是拍馬屁!
我沒學會罵人...
但學會了拍馬屁...
我也可說你老人家是「愛無敵」...
誰會反對?
>>是湖南平江不肖生,我筆快寫成江南不肖生

如果「江南不肖生也說過楊澄甫被稱揚無敵...」
分明是是拍馬屁!
>>>我在網路上看到不肖生的文章有提到,是不是真的也不可考,難道你要叫不肖生來證實.

2012-07-03 23:47:32 補充：
不肖生是說北京人不反對稱楊澄浦為楊無敵,不肖生又不是北京人,他也沒說yes.
台灣人說不定當時還不知楊澄浦是誰.

2012-07-03 23:51:00 補充：
不肖生寫了一系列評論當武術文章,可看性很高.

2012-07-03 23:55:27 補充：
鐵拳大哥您就用您鐵拳表演一下伸卡球讓大家瞧瞧,免得人說您只會紙上談兵..

2012-07-03 23:56:52 補充：
不肖生寫了一系列評論當時(民初)武術文章,可看性很高.

2012-07-04 07:51:08 補充：
平江不肖生」的師父王誌群(潤生)1915年從學於吳鑑泉門下...
「平江不肖生」雖曽常與平輩的陳微明推手...
但斷不會稱楊澄甫為揚無敵吧...

>>不肖生1923年在上海從陳微明先生初學太極拳，陳先生和他老師楊澄甫一樣，最喜用掤、擠兩勢進逼；但不發勁，使我滯在一個通身不得勁的態勢中，既不能走，又不能化。這是初學推手時，感覺最難受的一個階段。

>>不肖生不只和吳鑑泉學過太極,最初是和楊澄甫的徒弟陳微明學太極

2012-07-04 13:15:58 補充：
「...我以北來略遲。楊吳二君皆未謀面...」

他是吳鑑泉徒孫...
陳微明是他師叔輩...
王誌群(潤生)才是他師父...
他說沒見過楊澄甫和吳鑑泉呢...

>>不肖生不只和吳鑑泉學過太極,最初是和楊澄甫的徒弟陳微明學太極
詳見: http://gungfu.myweb.hinet.net/F3.htm

2012-07-04 13:21:16 補充：
不肖生不只和吳鑑泉的徒弟學過太極~感謝幽蘭大大提出修正

2012-07-04 13:22:44 補充：
最初是和楊澄甫的徒弟陳微明學太極 ~所以楊澄甫也是不肖生的師爺.

2012-07-04 13:31:21 補充：
他是吳鑑泉徒孫...
陳微明是他師叔輩...
王誌群(潤生)才是他師父...

>>陳微明算是他的師父

所謂"正統"的「掤履.擠.按」只能在示範與慢動作下才能用嗎?
不能用在快速決戰的比賽中嗎?
難到古人對於太極拳用於打鬥時也要求敵方搭手並且只能慢慢柔柔的嗎?
打鬥不能用腳?不能用力?不能快?
是現代大家的練習不到家?
還是........?

2012-07-01 20:46:55 補充：
所以何來正統不正統
太極推手練聽，最後還是要回到武術的境界
要不然太極拳沒有擒拿與打，太極拳在生死相鬥爭名的時代，如何跟人拼?
楊無敵難道是用嘴巴打來的嗎?

吴式一脈也算保留了太極原貌而推廣的正統太極拳推手...預祝早日成功...



圖片參考：http://173.252.248.133/ucenter/data/avatar/000/03/97/42_avatar_middle.jpg


2012-07-01 17:34:11 補充：
以下是香港太極人對「掤勁」的解譯...掤勁是「繃」之意...
掤勁是太極拳十三勢中的首勁。掤字，音冰，(粤音讀繃)，乃古箭笛之蓋子。掤勁是表面張力，是太極拳中膨脹的勁力。「掤」含有向上、向外的彈性張力。
http://www.theqi.com/taichi/rules/index.html

2012-07-01 18:19:27 補充：
就如同跆拳道只能用「踢」、拳撃只可用「拳」...
跆拳道又豈能要求拳撃手不可用拳?
當年阿里對豬木也只能揺頭苦笑...

「推手」是同門練習...
自訂規矩又有何不可?
一般慢動作是示範之用...

2012-07-01 21:28:08 補充：
天哪...
「正統太極拳推手」的意思是老祖宗傳下來的傳統推手練法...
不許拳打脚踢的呀...
若太極拳用於擒拿與打，生死相鬥爭、跟人拼命...
則不可能叫「推手」...
叫「打架」啦...

2012-07-01 22:12:18 補充：
楊無敵的稱號從何而來?
我也忘了...
願聽其詳...

打敗某少林高手?

2012-07-03 13:43:46 補充：
我們似乎不該把傳聞或故事都言之鑿鑿的認為是事實...
就像我這麼無知而幼稚的笨蛋有時也懂分析一下是否合理...
老人家一般都會喜歡把一些傳聞夸大騙騙小孩...
所以該找尋多點實據去證實才能叫人信服...
當年李小龍及大山倍達都曾嘗試以拳風或掌風凌空打滅燭火...
似乎都未有成功(有圖為證)...

2012-07-03 13:49:19 補充：
時至今日...
許多人都把「打手歌」叫作「推手歌」...
哪也是無可奈何之事...

2012-07-03 19:08:37 補充：
比較相信此說...
楊班侯乃楊露禪次子。自小頑皮，父親楊露禪不許傳授拳藝，後來在武式太極拳始創者武禹襄所的學館習文，武禹襄見班侯「學文愚而學正智」，暗授班侯拳技，被父親楊露禪知曉，於是把太極拳術傾囊相授。
楊露禪當年既被稱「楊無敵」、小輩豈能潛越老爹威名?
必是後人杜撰...

2012-07-03 22:42:50 補充：
>>楊無敵這招牌可是用了好幾代,後來才掉漆.江南不肖生也說過楊澄甫被稱揚無敵在北京也沒人反對...

我反對!
沒有江南不肖生的啦...
只有「平江」的「不肖生」...
如果「江南不肖生也說過楊澄甫被稱揚無敵...」
分明是是拍馬屁!
我沒學會罵人...
但學會了拍馬屁...
我也可說你老人家是「愛無敵」...
誰會反對?

2012-07-03 23:19:09 補充：
「平江不肖生」的師父王誌群(潤生)1915年從學於吳鑑泉門下...
「平江不肖生」雖曽常與平輩的陳微明推手...
但斷不會稱楊澄甫為揚無敵吧...

2012-07-04 01:04:51 補充：
不肖生寫了一系列評論當時(民初)武術文章,可看性很高...

早前也研究了此君一陣子、也收集了一點資料...
節錄如下:
「楊澄甫吳鑑泉均以專練太極拳有重名於北平...我以北來略遲。楊吳二君皆未謀面。然深信二君。皆為當今純粹練太極拳之名宿。絕未攙雜他種拳法。以圖討巧。其功夫火候實不可軒輊。」

可見他不敢專稱或推崇某一人...

2012-07-04 08:56:52 補充：
向愷然:「楊家推手的方式，由淺入深，共有四種，最初彼此都用單手搭挽，使站走靈活，次則按掤擠按，四手彼此都用雙手，兩腳站立不動，僅以身手進退，又次則活步進退，再次則向四隅進退，名為大扌履，步法身法手法漸次繁難，務使練習的人，能進退隨意，緩急皆由自主，不受制於人。若僅一同邊活步之方式，初學者不易粘走，而練有相當程度的，覺得活步容易討巧，腰腿難得有真功夫，至於欲求深遠的，則又嫌其太簡單。太極拳的原理，和其他之拳術不同，太極拳注重粘走，所謂於不丟不頂中討生活也。粘即是不丟，走即是不頂，此理說得容易，做到奇難。一部分之粘走尚易，全體之粘走則難。欲全體粘走意，則非有大不為功...」

2012-07-04 08:57:25 補充：
「...我以北來略遲。楊吳二君皆未謀面...」

他是吳鑑泉徒孫...
陳微明是他師叔輩...
王誌群(潤生)才是他師父...
他說沒見過楊澄甫和吳鑑泉呢...

2012-07-04 16:40:40 補充：
引用一下「平江 不肖生 向愷然」所說:
我從前練過外家拳，有時被逼急了，便用外家拳法出擊，他立即停止不推了。他說：「推手是一種練習的方式，不是打架，不可有爭勝負的心理。若是較量勝負，則是彼此形式不同，決沒有站住不動，等待人家攻擊的道理。」
　　我當時聽了這番話，真是慚愧，深覺自己不應該在推手的時候，存著勝負的觀念，不按規則去偷襲人家。就技術上說是犯規！就交際上，說是不禮貌！就品質上說是不道德！

......


http://gungfu.myweb.hinet.net/F3.htm

2012-07-04 16:48:38 補充：
報告完畢......
我又要忙於去追尋「武林祕笈」了...
最好不要再爭吵題外話...

「掤」 這個字念「ㄅ一ㄥ」

2012-07-01 08:52:43 補充：
以演武方式的「推手」

http://www.youtube.com/watch?v=amEaTGlKbnY
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=O-Ln6HdxBsw&feature=endscreen

太極拳除了拳架有不同外，推手也有分鄭子推手????

「正統」與「非正統」????

很好奇

2012-07-01 09:48:04 補充：
既然比賽是的推手不能演繹出太極精神，那為什麼還要舉行呢?
難到 目前太極拳的長輩們都沒想到嗎?
好令人好奇的疑問

我也是台中人，可惜人在大陸不能共襄盛舉~~

但還是冒昧請教一下，關於太極拳推手這一部分，你們是以什麼標準來區分「正統」與「非正統」的啊？

2012-06-30 21:38:37 補充：
>>硼.履.擠.按.需認真(是真正正確的練法)絕非鬥牛.

那麼再請教一下，過去兩岸三地曾盛行所謂的「推手比賽」，就是靠推手較勁來分出勝負，你們認為這算是一種「非正統的太極推手」嗎？

2012-07-01 02:48:04 補充：
>>推手比賽是近年來所提暢.規則兩岸互有參考.且時有修改.目的不外盡可能保留太極原貌.

據我個人所知，這類推手比賽比到最後已經形同摔角、頂牛了，其「雙重之病」幾可不言而喻，試問這要如何保留住推手的原貌？

2012-07-01 16:50:18 補充：
>>好令人好奇的疑問

一個團體內部有什麼想法，以局外人的身份應是無緣置喙~~

2012-07-01 20:20:12 補充：
>>所謂"正統"的「掤履.擠.按」只能在示範與慢動作下才能用嗎?
>>不能用在快速決戰的比賽中嗎?

基本上，十三勢真要用起來也可以很快很兇殘，並非只有慢動作的才算是正統~~

>>難到古人對於太極拳用於打鬥時也要求敵方搭手並且只能慢慢柔柔的嗎?
>>打鬥不能用腳?不能用力?不能快?
>>是現代大家的練習不到家?

這是一般人對太極拳的誤解，推手本身並不符合實戰原則 ，但沒有了推手就沒有所謂的太極拳。

2012-07-02 11:42:08 補充：
>>所以何來正統不正統
>>太極推手練聽，最後還是要回到武術的境界

那就得看你所練的推手究竟是「陰陽相濟」還是「陰陽相抗」~~

>>要不然太極拳沒有擒拿與打，太極拳在生死相鬥爭名的時代，如何跟人拼?
>>楊無敵難道是用嘴巴打來的嗎?

太極拳當然也有擒拿也有打，不過練這些東西主要不是靠「推手」而是靠「散手」~~

2012-07-02 14:19:11 補充：
>>有沒有凌空勁不是你說了算.....

哈！別人說得不算，難道你說了就算嗎？
「太極神話凌空勁」已經吹了一百多年了，請問除了被海K在地的柳龍拳之外，還有哪幾位有名有姓的武術大師敢站在懷疑者面前接受檢驗過？
雖然說「有夢最美、希望相隨」，但做人還是腳踏實地點好，不要再那邊繼續做白日夢了~~

2012-07-02 14:22:08 補充：
>>不是你投不出伸卡球,伸卡球就不存在...

伸卡球是在球場上經得起重複檢驗的東西，跟凌空勁這種在擂臺上毫無實績的武術神話能夠相提並論嗎？

2012-07-03 00:14:45 補充：
>>在張大千回憶錄中更推崇倍至，提到他有『隔空打人』之絕技。

主張積極事實者負舉證責任，麻煩請提出所謂的「1964年的法國電視節目，鄭曼青發凌空勁」的片段以茲佐證。相信應該不用我為你解釋什麼叫做「孤證不立」吧？

>>你沒見過不代表不存在,你不會投伸卡球,不代表世上沒伸卡球,不然你投伸卡球看看,放在網路上,你做得到嗎???

從基本邏輯上來說，「已證實的伸卡球」與「未證實的凌空勁」之間完全不能類比，否則照你這種邏輯，如果歷史學家承認「唐玄奘」存在，是不是也得一併承認「孫悟空、豬八戒」也一樣存在嗎？

2012-07-03 23:17:30 補充：
>>既然伸卡球是可以重複檢驗的東西,你投給我看阿,錄下來放在網路上阿,表示人人都做得到,不要只會打嘴砲....

1.所謂的「可重複、可檢驗」並不是表示「人人都會」，而是指在「客觀條件」之下能夠多次獲得預期之結果；請問坊間所謂的凌空勁大師除了柳龍拳之外，哪一個敢接受第三方檢驗其凌空勁？

2.我雖然不會投伸卡球，但王建民可以靠伸卡球在球場上取得十九勝，那麼按照「可證偽性」之原則，任何人都不能否定伸卡球的存在；請問坊間所謂的凌空勁大師除了慘敗收場的柳龍拳之外，哪一個敢在擂臺上接受第三方挑戰其凌空勁？

2012-07-03 23:17:41 補充：
3.既然你整日把凌空勁的存在掛在嘴上，那就表示你應該『親眼』看過凌空勁；如果你沒有看過，那就證明你根本就是沒憑沒據打嘴砲！如果你有看過，那就趕快請出這位絕世高手接受大家的驗證，證明你的凌空勁不是在嘴砲！

2012-07-04 11:06:16 補充：
>>鐵拳大哥您就用您鐵拳表演一下伸卡球讓大家瞧瞧,免得人說您只會紙上談兵..

1.請問你哪隻眼睛看到我說我會投伸卡球？麻煩請提出證據給大家瞧瞧，免得別人說你只會無中生有、造謠生事~~

2.請問你什麼時候才肯拿出可證明凌空勁存在的人證、物證給大家瞧瞧，免得別人說你只會道聽塗說、以訛傳訛~~