天堂 好，我陪你。
約 14:2 在我父的家裡、有許多住處．若是沒有、我就早已告訴你們了．我
去原是為你們預備地方去。 約 14:3 我若去為你們預備了地方、就必再來接你
們到我那裡去．我在那裡、叫你們也在那裡。
這一段《聖經》，你們認為不是指天堂，別處《聖經》提到天堂，也是翻譯錯誤
。那要怎樣的證據，你才相信天堂呢？
主禱文：「我們在天上的父」，可見父神是住在天上的。將來我們與祂同住
，在天堂裡，怎麼就是不對？
前引約翰福音，那裡的住處，是父的住處，也是主的住處，並且將來所有聖
徒都要同住的地方，怎麼就不能證明是天堂？
你說《聖經》沒有明言天堂，所以還是不信，我舉了
中文聖經中的確有兩次明確提到「天堂」：
1. Heb 9:24 因為基督並不是進了人手所造的聖所，（這不過是真聖所的影像）乃是進了天堂，如今為
我們顯在神面前。
2. 1Pe 3:22 耶穌已經進入天堂，在神的右邊。眾天使和有權柄的，並有能力的，都服從了他。
你又不信，說是翻譯問題，
那就是●神所有的僕人翻譯《聖經》，解釋《聖經》，都錯了，只有李弟兄
對。我說李弟兄的神學訓練都有問題，他的原文也未必比所有的神學教授強，你
根本聽若未聽。反正李弟兄永遠是對的。這樣的成見牢固，多說又有何益？
一定要我陪你哈啦，閉著眼睛說我無詞以對。我又能如何？
天堂 好，我陪你。
2012-06-26 6:59 pm
回答 (4)
2014-09-12 3:17 pm
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2012-06-27 10:28 am
約 14:3 我若去為你們預備了地方、就必再來接你們到我那裡去．我在那裡、叫你們也在那裡。
請注意 「預備了地方」「再來接你們到我那裡去」．「我在那裡、叫你們也在那裡」。
你還要主如何說得清楚你才相信？你才明白？不信的惡心！
你說我引的兩處「天堂」《聖經》，與這不是一件事，我說就是，你有義務駁倒我，並證明你對。
至於後引的賜下聖靈，那與天堂的福份是兩碼事。讀書，要會分辨。
從沒有人說受聖靈就是上天堂，只有你這麼說，真是奇聞！
同是一碼事要會歸納，不是一碼事不要硬扯在一起。
我不知道你是什麼學歷，可是我看現在青年的程度真的差了，閱讀理解的能力也不行了。
2012-06-28 09:12:49 補充：
英國有一位本仁約翰弟兄，你聽過吧，
他在獄中完成了一本書，叫「天路歷程」
不知幫助了多少基督徒行走屬天的道路。
我們走這條道路，不是憑著自己，乃是憑著聖靈。
這就與往天堂之路有關了。
所以，聖靈內住或在基督裡，都與上天堂不是一件事，
但是有關。
你的觀念牢不可破，又要強辯
不想理了，又說我理虧。真是要命！
請注意 「預備了地方」「再來接你們到我那裡去」．「我在那裡、叫你們也在那裡」。
你還要主如何說得清楚你才相信？你才明白？不信的惡心！
你說我引的兩處「天堂」《聖經》，與這不是一件事，我說就是，你有義務駁倒我，並證明你對。
至於後引的賜下聖靈，那與天堂的福份是兩碼事。讀書，要會分辨。
從沒有人說受聖靈就是上天堂，只有你這麼說，真是奇聞！
同是一碼事要會歸納，不是一碼事不要硬扯在一起。
我不知道你是什麼學歷，可是我看現在青年的程度真的差了，閱讀理解的能力也不行了。
2012-06-28 09:12:49 補充：
英國有一位本仁約翰弟兄，你聽過吧，
他在獄中完成了一本書，叫「天路歷程」
不知幫助了多少基督徒行走屬天的道路。
我們走這條道路，不是憑著自己，乃是憑著聖靈。
這就與往天堂之路有關了。
所以，聖靈內住或在基督裡，都與上天堂不是一件事，
但是有關。
你的觀念牢不可破，又要強辯
不想理了，又說我理虧。真是要命！
2012-06-26 7:20 pm
我沒有說翻譯為天堂是錯誤。
但這個翻譯為天堂的東西究竟是什麼才是重點。
你列的那兩節天堂的經文，
並沒有說信徒也要去。
它是約翰十四章父家的住處嗎？
沒有經文支持這兩個是同樣的東西。
2012-06-26 11:21:12 補充：
約翰十四章前幾節乍看之下，
以為主要把信徒接到天上去，
但接著看下去，
卻不是這樣。
16-18節
主要求父賜下實際的靈，
祂要與我們同住。
而主正往我們這裡來。
意思就是主要成為實際的靈，住在我們裡面。
20節
子在父裡面，我們在子裡面，子也在我們裡面。
這就是神人互為居所。
就是這一章所講的住處。
23節
三一神要到愛祂的人那裡去，
同他安排住處，
也是這個意思。
如果是信徒死後上天堂，
三一神何需到信徒這裡來安排，
應該是信徒到三一神那裡去安排才對。
難道主一時糊塗講錯了？
你要主張約翰十四章是上天堂，
就必須把這幾節解釋清楚才行。
2012-06-26 11:21:31 補充：
約翰十五章講到葡萄樹，我們是枝子，
是十四章的延續。
信徒要死後才成為枝子嗎？
而十五、4說到我們要住在主裡面，主也住在我們裡面。
這不就是呼應十四章的住處嗎？
詩、九十、1說到神是我們的居所。
林前、六、19說到我們的身體是聖靈的殿。
弗、三、17說到基督要藉著信安家在我們心裡。
很清楚吧。
神人互住的觀念是整本聖經的啟示。
信徒死後上天堂的說法是拿少數幾節聖經來斷章取義。
2012-06-26 11:37:34 補充：
你說聖徒將來要去，
那是什麼時候去？
等信徒死後？
等主再來之後？
現在不能去嗎？
2012-06-27 09:21:29 補充：
主說賜下聖靈，
是在祂說住處的時候一起說的。
除非主中間岔開話題，
講另一件不相干的事，
否則就是同一件事。
我更沒有說受聖靈就是上天堂，
因為沒有上天堂這回事。
至於翻譯為天堂的那兩處經節，
與這裡的住有何關聯？
是你需要指出來的。
隨便找幾節不相干的經節，
就聲稱基督徒要上天堂，
解經可以這麼隨便嗎？
把不同的事硬扯在一起的人是你。
主接我們到祂那裡，
是到三一神裡去，
不是到天堂去。
主後面也說，
我們在祂裡面。
憑什麼說我們到天堂去？
我提出約翰十四章裡另三處經節，
肯定神人互為居所，
否定上天堂的說法。
你還沒有面對這三節。
2012-06-28 08:47:46 補充：
怎麼不再回應？
隨便敷衍幾行就想矇騙過去嗎？
請直接面對問題，
不要逃避。
逃避只會證明你理虧。
2012-06-28 12:16:10 補充：
你批評別人在先，
現在又講不出道理。
一直岔開話題。
你說我的觀念牢不可破？
請問什麼觀念要破？
要我停止可以，
請你停止對主恢復的批評。
只要你不停止批評主的恢復，
我就奉陪到底。
但這個翻譯為天堂的東西究竟是什麼才是重點。
你列的那兩節天堂的經文，
並沒有說信徒也要去。
它是約翰十四章父家的住處嗎？
沒有經文支持這兩個是同樣的東西。
2012-06-26 11:21:12 補充：
約翰十四章前幾節乍看之下，
以為主要把信徒接到天上去，
但接著看下去，
卻不是這樣。
16-18節
主要求父賜下實際的靈，
祂要與我們同住。
而主正往我們這裡來。
意思就是主要成為實際的靈，住在我們裡面。
20節
子在父裡面，我們在子裡面，子也在我們裡面。
這就是神人互為居所。
就是這一章所講的住處。
23節
三一神要到愛祂的人那裡去，
同他安排住處，
也是這個意思。
如果是信徒死後上天堂，
三一神何需到信徒這裡來安排，
應該是信徒到三一神那裡去安排才對。
難道主一時糊塗講錯了？
你要主張約翰十四章是上天堂，
就必須把這幾節解釋清楚才行。
2012-06-26 11:21:31 補充：
約翰十五章講到葡萄樹，我們是枝子，
是十四章的延續。
信徒要死後才成為枝子嗎？
而十五、4說到我們要住在主裡面，主也住在我們裡面。
這不就是呼應十四章的住處嗎？
詩、九十、1說到神是我們的居所。
林前、六、19說到我們的身體是聖靈的殿。
弗、三、17說到基督要藉著信安家在我們心裡。
很清楚吧。
神人互住的觀念是整本聖經的啟示。
信徒死後上天堂的說法是拿少數幾節聖經來斷章取義。
2012-06-26 11:37:34 補充：
你說聖徒將來要去，
那是什麼時候去？
等信徒死後？
等主再來之後？
現在不能去嗎？
2012-06-27 09:21:29 補充：
主說賜下聖靈，
是在祂說住處的時候一起說的。
除非主中間岔開話題，
講另一件不相干的事，
否則就是同一件事。
我更沒有說受聖靈就是上天堂，
因為沒有上天堂這回事。
至於翻譯為天堂的那兩處經節，
與這裡的住有何關聯？
是你需要指出來的。
隨便找幾節不相干的經節，
就聲稱基督徒要上天堂，
解經可以這麼隨便嗎？
把不同的事硬扯在一起的人是你。
主接我們到祂那裡，
是到三一神裡去，
不是到天堂去。
主後面也說，
我們在祂裡面。
憑什麼說我們到天堂去？
我提出約翰十四章裡另三處經節，
肯定神人互為居所，
否定上天堂的說法。
你還沒有面對這三節。
2012-06-28 08:47:46 補充：
怎麼不再回應？
隨便敷衍幾行就想矇騙過去嗎？
請直接面對問題，
不要逃避。
逃避只會證明你理虧。
2012-06-28 12:16:10 補充：
你批評別人在先，
現在又講不出道理。
一直岔開話題。
你說我的觀念牢不可破？
請問什麼觀念要破？
要我停止可以，
請你停止對主恢復的批評。
只要你不停止批評主的恢復，
我就奉陪到底。
收錄日期: 2021-04-24 23:04:10
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