帶著與生俱來的罪性，我們能進天堂嗎？

感謝你的發問-
這是基督徒的
第一步:就是( 瞎眼能看見)-看到問題的重心是問題出在自己的罪性 .了解自己的軟弱.自己缺點.
第二步就是(瘸腿的能行走)以為 我做不到的事~例如寬恕曾在生命傷害你的人.本來靠你自己 做不到 .可是:今天靠著耶穌的道路.我開始願意.開始做以前做不到的事~ 這要一個過程 +時間 .
PS:還有注意的基督教不是法利賽人~如果只在行為上~做修正
最後只會變的無情 .傲慢.反而忘了 神的恩典
基督再來是提醒人不能高過天.永遠 神的意念高過人的意念
因信稱義.
馬太福音3:8 你們要結出果子來、與悔改的心相稱．
日子久了~你慢慢會內心與外表行為 做一個結合 .

天路說實在也不好走.但所幸這一路有神的恩典與我們同在
你開始會內化出-加拉太書5:22聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、---這些東C

上帝創造.有靈活人亞當.基督教.創造.屬靈以色列人.
猶太教有亞當.原罪.基督教.自己創造.屬靈原罪.
炎黃子孫.我們是.孔子門生.人之初.性本善.不要上當.
接受耶穌聖靈的洗...不需.任何媒介.儀式.
任何人.誠心愛耶穌.相信耶穌.信心與耶穌聖靈結合.不是錢財.
就是耶穌基督無形教會.耶穌聖靈引導.沒有.得救問題.
基督教利用聖經.取代上帝.上帝不在人間.牧師假冒祭司.
隨心所欲.進天堂是謊言.地面事宜.交給救世主耶穌.

不聽上帝話的罪人。

可以的話耶穌就不用上十字架了。


創3：17 又對亞當說：“你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為你的緣故受咒詛；你必終身勞苦，才能從地裏得吃的。

23 耶和華上帝便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。

24 於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生命樹的道路。

看得見亞當的罪嗎！就是聽從人（妻子）的話，違背上帝親口吩咐不可以做的事。

從此以後，亞當的子子孫孫無不帶着這罪性來這世界走一趟。還有，犯罪之後，他們就被趕出伊甸園，我們又憑什麼可以帶着相同的罪性進天堂呢？

沒有什麼與生俱來的罪性
罪人是後天形成的............剛出生都叫〞人〞
----------
罪從那裏來?我們一生下來就有罪嗎?《摘自唐崇榮牧師答信仰問題》
答：我們被生在亞當的生命源流裏面，亞當是整個人類的代表，所以因為代表的罪性的原故，我們都成為有罪性的人。但是，神不因為我們有了亞當的罪性來審判我們，神要照我們自己所行的，或善或惡來審判我們。而嬰孩或者小孩子死了，如果他自己沒有犯什麽罪，他死了，沒有聽過福音，可以得救嗎?得救，因為基督在十字架為他死了，自動拯救他脫離原罪。但是一個成人，有道德觀念、有道德責任而去犯罪，就要受神公義的審判。

沒有什麼與生俱來的罪性...........@@

罪人是後天形成的............剛出生都叫〞人〞.........@@+

傳 7:29 我所找到的只有一件，就是　神造人原是正直，但他們尋出許多巧計。

順帶一提

所以進不了天堂都是自己的選擇後果........

保羅是說罪入了世界--------->不是罪入了〞人〞

有犯罪的才會是罪人～罪的奴僕啦..........所以保羅才說他覺得他裡面有兩個〞律〞

↓

羅 5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。

2012-06-24 03:47:37 補充：
Q：罪從那裏來?我們一生下來就有罪嗎?

A：沒有人哪來的〞人性〞？沒有罪哪來的〞罪性〞？？..........@@？

若人性只屬於生而為人所有--------->那有罪性的小孩怎麼會沒有犯罪(原罪)？？

2012-06-24 03:47:49 補充：
加贈補充

罪就是罪------------>被罪所捆綁的人性才可稱為〞罪性〞

............若將罪性看成一個〞個體〞，而不是一個〞罪的捆綁〞.....我告訴鏡中人大大-------------------->人永遠都不可能得救.........@@+，你永遠都是罪的奴僕

↓

約 8:34 耶穌回答說：「我實實在在地告訴你們，所有犯罪的就是罪的奴僕。


約 8:44 你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的，不守真理，因他心裏沒有真理。他說謊是出於自己；因他本來是說謊的，也是說謊之人的父。

如果天堂 把他當做與神在一起的地方 個人認為沒有不妥

因為很多沒信主的人 跟他們說新天新地 可能也聽不懂

2012-06-23 00:37:58 補充：
Yee你所說到的同在現在和以後 大概是這樣

現在與神同在是藉著聖靈 信耶穌 離開這肉體靈後會與耶穌親自同在

地理上來說的話 將來新天新地是有的 大概先回這樣 因為要討論的話

這還蠻多的不佔人板面 上帝祝福你喔

2012-06-24 08:13:42 補充：
Yee發問的板大應該是幕道友 我想你是基督徒

回他與回你會不太一樣 因為你對聖經應該比較了解

這位發問的板大說到 帶著與身俱來的罪性能進天堂嗎?

這是基要真理 若沒得著救恩進不了天堂 除非他這一生沒聽過福音 或是小孩

為何有罪的問題 在於血 血脈相承 只有一個人沒罪 就是耶穌也就是神他自己

所以耶穌並沒有馬利亞的血源關係 他是從神而生 藉馬利亞的子宮長大

祥細不多說 至於Yee你說要討論天堂的問題 建議你開板問 這樣回比較詳細一點

我們不是罪人 , 其實耶和華才是罪人

因為耶和華是最冷血的動物 :


因為耶和華從來都沒有來救過任何人 , 無論人類被意外 , 災害....致死多少人
, 不管是一萬人 , 一百萬人 , 一億人...

耶和華從來都不來救人 , 所以耶和華肯定不是好東西




這裡有介紹基督教的網站 :

http://www.antichristendom.com/category/webmaster/real_history/



所以不要去耶和華那裏 , 耶和華這種人住的地方不是天堂 , 是冷血動物的巢穴

原罪根本是笑死人的鬼唬爛
泛基的神職性侵早就罄竹難書了
基督教就是覺得沒信基督教的都有罪狹隘'沒品為了傳教什麼手段都使的出來
剩精1堆錯誤1堆矛盾'不用逞罰恐嚇人和用那些爛賤招的話早就被大家唾棄了
就算你進了基督教的天堂也看不到你沒信基教的親友反而要跟陳進興在1起
上帝引領基教十字軍東征侵略和把不同意見者抹黑成異端然後徒殺掉
在基教眼中陳進興比一些真正善良但不信基教的人還會得救
基督教最擅長的就是唬爛'造假'被踢爆死不承認
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=19
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=18
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/article/view?aid=4
基督教是當年羅馬帝國為了統治人民把好幾個宗教強行搞成一個宗教當成國教的'後來又經過許多的刪改'分裂'融合然後變成現在這個樣子的
很多基督徒過的很爽拼命宣揚'拼命炒作的噎蛋結其實原本本是別教男神的生日'只是當時羅馬人很愛慶祝這個節日'為了統治方便就被硬ㄠ改成噎蛋結'是實上如果對照剩精記載在夜晚曠野還有牧羊人牧羊根本不可能是12月

一個強行把很多宗教硬ㄠ在一起而來的宗教還靠著屠殺所謂的女巫'巫師及十字軍東征用戰爭'侵略來達到傳教的目的
和基督教創教人也是現在許多教會都還認為她是創教功臣的馬丁路德率領大批基督教幹部以清除異端的名義大規模的屠殺異己基督教的發展過程是雙手沾滿血腥的

大家都知道中世紀歐洲有許多錯誤的科學觀
地球不是圓的是平的’太陽是繞著地球轉等等
而在中世紀歐洲可以說是由基督教主政領導’那些錯誤的科學觀都是得到教會認同甚至是從教會發表出來的
後來伽利略等科學家提出更正時也是被許多基督教科學人反對跟批評甚至迫害
甚至燈泡及一些先進發明被發明出來時也有許多教會人覺得晚上較黑暗是上帝的旨意人類不該發明照明及一些東西
這是愚民政策嗎？難道基督教不需為那些錯誤的科學觀負責嗎？？

中世紀歐洲耶教掌權年代發明了很多刑具對付不肯歸順、反教會者.部份刑具圖片

幾十年前入住「馬達肋納庇護所」的少女，曾慘遭修女虐待

神職人員性侵犯兒童報告出台後引起公憤，有人在都柏林鳳凰公園凝望巨型十字架，不知是否作沉默控訴

受害人組織代表凱利（左）和另一受害人的兄弟弗拉納根（中），被禁止進入報告發表會場，十分氣憤
愛爾蘭調查揭強姦、雞姦、凌辱暴行，天主教機構-蹂躪35000兒童「22.05.2009.」

愛爾蘭前日（周三）公佈歷時九年完成、長達2,600頁的調查報告，揭露上世紀有多達35,000名兒童，在天主教機構慘遭性侵犯或凌虐

報告指教會對暴行視若無睹，政府也串謀掩飾，令兒童每天活在恐懼中。愛爾蘭樞機主教公開道歉，但報告沒敦促司法部提出刑事起訴，令受害人非常氣憤

愛爾蘭人篤信天主教，逾90%人是教徒，教會在1930至90年代，成立了超過250間機構，照顧有需要的兒童和青少年，但部份人慘遭神職人員凌虐、強姦和雞姦。他們一直將痛苦埋藏心底，直至1999年美國揭發多宗神父侵犯男童案，孌童醜聞席捲全球，愛爾蘭的受害者才鼓氣勇氣站出來，迫使當局成立委員會深入調查

被迫舔神父鞋上糞便
委員會與1,090名受害者會晤，當中九成遭神職人員身體虐待，報告說：「恐懼氣氛瀰漫?大部份教會機構，兒童每天活在恐懼中，不知道何時會再被毒打。」有受害人要在垃圾桶找食物，被惡意燙傷、被壓在水底，一名男童更被迫舔神父鞋上的糞便

受害者當中，有半數人同時遭性侵犯，男童被雞姦的情況十分普遍，但他們申訴無門，報告指教育部對投訴保持緘默，等同「串謀」掩飾惡行。教會又只將施虐者調到其他機構工作，令更多人受害。侵犯兒童最嚴重的兩個修會，是「基督兄弟會」（ChristianBrothers）和「仁慈女修會」（Sisters of Mercy）基督兄弟會神父鄧恩（DonalDunne），竟先後在六間學校性虐待學生，他在1999年被判監兩年

報告指多達800人是施虐者，但沒有建議司法部起訴他們，只呼籲當局建立紀念碑，悼念被虐待但已去世的受害人，並為仍在生的受害者提供輔導等。受害人十分不滿，受害人組織代表的凱利（JohnKelly）前日欲見證報告發表會但被拒門外。他憤怒地大喊：「這是一場鬧劇，是騙局。當年我們被當作罪犯，現在也一樣。」

愛爾蘭教區樞機主教布雷迪（Sean Brady）公開道歉說：「我感到極之抱歉和深感羞恥。」但對受害人之一的斯威尼（Tom Sweeney）說，教會的反省來得太遲，因為「許多人受不住虐待而自殺」

※資料來源：英國《?報》/《泰晤士報》/路透

「天堂」一詞(版本對照)

彼前：３．２２
3:22 耶穌基督已經到天上去，如今在上帝右邊，統轄所有的天使和天界的執政者和掌權者。
3:22 耶穌已經進入天堂，在　神的右邊；眾天使和有權柄的，並有能力的，都服從了他。
3:22 Who is gone into heaven, and is on the right hand of God; angels and authorities and powers being made subject unto him.

2012-06-22 16:04:42 補充：
希伯萊書
9:24 基督並沒有進入人手所造的聖所；那不過是真的聖所的副本。他進到天上，替我們站在上帝面前

9:24 因為基督並不是進了人手所造的聖所（這不過是真聖所的影像），乃是進了「天堂」，如今為我們顯在 神面前

9:24 For Christ is not entered into the holy places made with hands, which are the figures of the true; but into " heaven " itself, now to appear in the presence of God for us

2012-06-23 09:34:41 補充：
根據整本聖經，信主的人死後，是進入陰間的樂園與神同在
路23:43 耶穌對他說：「我告訴你，今天你要跟我一起在樂園裏。」

至於，樂園是否就是天堂或天堂的一部份，聖經也沒明說
但不論天堂或樂園，都是指神所在的地方。
而啟示錄中的「新天新地」、「聖城新耶路撒冷」，則是將來信徒與神永遠同在的地方，這地方難道不是指地域性的位置 ~ 天堂?
何況，這標題也沒有說信徒:「死後」進天堂。

2012-06-24 14:01:55 補充：
Yee,
陰間在地的深處 ? 哪個地~ 地球的地? 哪個深處~ 地球的深處 ?
所以~ 所有的靈體都聚集在一個有形的物質空間 ~ 地的深處 ?

「陰間」在我的認知裡只是一個與陽間區隔的某空間
既然你如此確定 ~ 說明一下吧
最好有聖經根據

順便問 (不答也行)
聖城新耶路撒冷由神那裡「從天而降」之前~　信徒們在那裡?

2012-06-24 19:40:54 補充：
Yee,
關於你照字意解釋的陰間、無底坑、地心、指的就地球內部的「實質地理位置」　
我持 「完全質疑」的不同意

因為實在想不通，靈體怎能受實體物質空間的限制
你能解釋嗎　？
　
關於聖城新耶路撒冷只是一個象徵不是一座實體的城
這我持「半個」同意
畢竟約翰看到的是啟示性的景象

2012-06-24 19:45:14 補充：
（（（我又看見聖城新耶路撒冷由神那裏從天而降，豫備好了，
就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。）））

「就如」新婦，這二字是形容詞，不等於「是」新婦


（（新耶穌撒冷就是新婦。
而信徒要成為新婦。
意思就是信徒要成為聖城新耶路撒冷。）））

如果是，那為甚麼新婦信徒要「從天而降」 (新耶路撒冷從天而降) ？
作者眼花了嗎？　　還是形容詞　？

若不是實體的一座城 ，那將來的新婦信徒要住哪裡？
一個空曠的「新天新地」？ 連海都沒有，那要不要喝水？　
新婦信徒還有肉體吧　？　
啟示錄廿一章1節：「我又看見一個新天新地……海也不再有了。」

2012-06-24 19:47:27 補充：
下面這些描述呢　→　怎麼解釋　？　　↓
21:25 城門要整天開著，永不關閉，因為那裏沒有黑夜。
21:26 列國都要把尊貴榮耀帶到這城。
21:27 但是，那不潔淨、行為可憎或撒謊的，都不能進去；只有名字寫在羔羊生命冊上的才可以進去。

2012-06-25 18:56:24 補充：
查過多處中英互譯的「深處,深淵,陰間,凹處,地心…，the pit, the deep, the lower parts of the earth…」
找不到你 (羅、十、7：)的無底坑，只有路加跟啟示錄有「無底坑」一詞
撇開啟示錄不說，路加這「無底坑」是鬼（靈）的處所:
8:31 鬼就央求耶穌，不要吩咐他們到無底坑裏去。

單單就「無底坑」這中文字眼，如果照字意解釋，以你的物理專長，宇宙中一顆小地球的「地心」算是「無底坑」嗎 ?

好，跳過這個，我要承認這有點在找碴，所以不是我的重點
我的重點是，翻譯以及原作者敘述上的矛盾問題
再跳過翻譯上的有誤的問題
我要說的是，原作者敘述上的矛盾問題

2012-06-25 19:05:49 補充：
這矛盾哪裡來　？　　　　　　
1.　聖經作者是以2000年前對空間、物質的認知來描繪或形容當時所看到的景象，當時的聖經作者並沒有地球是圓的「立體概念」，也沒有「宇宙概念」的科學知識，所謂的「天與地」也只限與眼所能看見的範圍，所謂「地心、深處　概念」也跟現代人不一樣

2. 何況，聖經個各作者使用的文體不同：記事文,論述文,敘述文,詩歌文…..等
比方，他是我夏天的冰淇淋→　照字意解釋吧　→有沒有矛盾　？　　　
比方，陽光帶著親切的微笑擁抱著冷酷的大地（我寫的句）→　照字意解釋吧→有沒有矛盾　？　

2012-06-25 19:06:20 補充：
如果整本聖經都照字意解釋→　聖經處處滿矛盾　！
那你新耶穌撒冷（啟示錄）為甚麼不照字意解釋　？
不能超越聖經解釋 ? → 請解釋何謂「超越」!
不能超越聖經解釋 ?
除非你是作者，知道自己在寫甚麼
還不夠，除非你能找出它的不矛盾　

2012-06-25 19:08:41 補充：
關於「陰間」
我前面說過，它是一個與陽間(可見的宇宙世界)區隔的某個肉眼看不見的非物質空間→靈界。

否則又怎麼解釋耶穌必需丟下有形的肉體去到陰間　？
　

順便的，
一般而言，天堂指的就是樂園，以區別佛教所說的樂園　(極樂世界) 。
當非基督徒問你，信耶穌的人死後去哪裡？你會說，進樂園?（跟佛教徒搶地盤混淆?）　
還是寧願說，進天堂 ?
所以當別人說死後「上天堂」的時候，麻煩請以認同的態度接受。
OK ? 謝謝 !

2012-06-25 19:15:34 補充：
關於　新耶路撒冷（啟示錄）以靈意(預意)解釋　　
這我持60%的同意，否則真的看不懂, 想不通的問題很多
剩下存疑的40％，等我看完恢復本聖經的啟示錄 + 參考其它作者的看法再說 (有點快幻滅的感覺)


最後一個問題
Yee, 看完啟示錄，你對未來的 「新天新地 新耶路撒冷」有甚麼盼望 ?
很多人跟我說，看完啟示錄都很有盼望，因為他們認為的「新天新地 新耶路撒冷」是實體的存在

你呢 ? 不吃不喝，不嫁不取，不睡不玩 ， 又沒有動物玩…


真的餓了~
吃飯去　→ 　多愉快的事～
　

2012-06-26 17:18:34 補充：
(((民、十六、30)))
O my God !
Yee,一樣的意思啊 ,
「陰間」Pit 〔the pit 〕深淵；〔方言〕墳墓。.坑，凹地，地的凹處)；
這字眼在聖經上有近百個，不用我一個個解釋吧
建議你讀經也不要「斷文取意」，請繼續讀到v.34 (不同版本請對照) :

2012-06-26 17:18:45 補充：
16:30 但是，如果上主做一件從來沒有聽說過的事，地裂開，吞下這些人和他們所有的東西，使他們活活地掉進陰間，你們就知道是這些人棄絕了上主。」
16:31 摩西剛說完話，大坍和亞比蘭腳下的地就裂開，
16:32 把他們和他們的家眷，並一切屬可拉的人丁、財物，都吞下去。
16:33 他們活活地跟他們的東西一起掉落陰間。地在他們上頭又合攏起來，他們就不見了。
16:34 所有在場的以色列人聽見他們號哭，就都逃跑，喊著說：「快跑！恐怕地也要吞滅我們！」

2012-06-26 17:19:41 補充：
你看這是甚麼現象 ?地震啦～板塊移動地裂開了又合起來，沒見過嗎?
就算沒見過真實景象，電影上也看過吧 →　地球人 !

民數記是摩西五經之一，作者是摩西本人
摩西知道地球會有板塊移動這回事嗎? → 不知道
上帝可以操作自然現象嗎?　當然可以! →　只要祂願意
人丁、財物都一起掉落陰間
意思就是，人死了，與陽間分隔的意思啦
人都死了，在陰間還要用到財物嗎 ? 財物在陰間有位置放嗎 ?

2012-06-26 17:22:56 補充：
保羅說過 : “字句叫人死、精意叫人活”(林後三6)
難道你也要說保羅的教導沒照聖經嗎 ?(舊約)
如果你都照字句解釋，那就是迷信

Yee, 做乖寶寶很好，但，上帝沒說，做乖寶寶就一定有大獎賞　OK ?
好了，上面這句話，請問，「 yee」真的是個「寶寶」嗎? → 請照字意解釋
不是，「 yee」是外星人，有數學物理專長，但看不懂地球人的聖經→ 請照字意解釋
喔，不，「yee」是從陰間來的人，對陰間的字眼特別敏感 → 請照字意解釋
咦，那「yee」不就是復活了嗎 ? 或是個活疆屍呢? → 請照字意解釋
唉，再怎樣像個活疆屍，回到陽間還是個地球人→ 請照字意解釋

2012-06-26 17:23:51 補充：
(((耶穌死時下到陰間，
而他又在樂園裡，
你要如何解釋樂園在天上？)))

耶穌死後的三天內，就跟一般世人一樣到陰間去(死人的地方)，這表明耶穌是「完全的人」
耶穌死後去到陰間 (注意，我沒說「下到陰間」，我是說「去到陰間」喔 (意見32)
既然陰間沒有實質位置，所以樂園在哪裡我也不知道
陰間或樂園都是人死後，靈魂暫時待的地方，所以是在靈界
你要說在天上、地下都可以，反正對靈而言，沒有所謂的上下左右、東南西北

靈能受空間的限制嗎　？

2012-06-26 17:24:39 補充：
(((就是聖經沒有這樣的啟示，
自己加進來的。)))

那你又如何解釋召會對啟示路的靈意(預意)解釋?
你的靈意(預意)解釋難道沒有越過聖經 ?
你的字意 靈意解釋的標準又在哪裡?

喔，錯了，不是yee → 是召會

那就不用回答吧

2012-06-26 17:26:10 補充：
(((在新耶路撒冷裡會如何？
這不是我們現在可以想像的。
等新耶路撒冷來到時，
許多基督徒對現在關於新耶路撒冷的想法可能會一笑置之。)))

Yee, 人家許多基督徒現在都已經在笑了→ 帶著盼望的笑
你呢 ? 沒有盼望嗎? 笑不起來 ?
還是 → 根本就看不懂 ?

2012-06-28 11:15:26 補充：
(((地裂開使人活活地掉落陰間))).....
所以人活活地掉落陰間以後的人→ 還是活的囉 ？
所以人活活地掉落陰間以後的人→ 變成活僵屍囉 ?
所以人活活地掉落陰間以後的人→ 換個地方繼續活著囉?
所以陰間是活死人住的地方囉？
所以地球必需有個地方收集這些活死人囉？
所以陰間肯定就是地球的地心囉 ?
所以陰間不是死人靈魂去的地方囉 ?
所以耶穌要等到死後才去陰間真的很委屈囉 ?

……….

Yee 真可笑
給你一個超級大封號：「信聖經的崑山」

2012-06-30 22:25:25 補充：
Yee

我說，天堂指的就是樂園
你說，沒有聖經根據　→　不接受　
我說，陰間是在四度空間以上的靈界，沒有實質地理位置
你說有，而且堅持依照聖經(的字句)說，是地球的地心

既然樂園是在陰間
所以樂園當然也應該是在地球的地心裡 →　這是你的說法 `
沒錯吧　？

那麼讓你看看樂園到底在哪裡

2012-06-30 22:29:05 補充：
林後12:2 ~3
12:2 我知道有一個基督徒，他在十四年前被提到第三層天(我不知道是他的身體上去，還是他得了異象，只有上帝知道)。

12:2 我認得一個在基督裏的人，他前十四年被提到第三層天上去；（或在身內，我不知道；或在身外，我也不知道；只有神知道。）

2012-06-30 22:29:20 補充：
12:2 I knew a man in Christ above fourteen years ago, (whether in the body, I cannot tell; or whether out of the body, I cannot tell: God knoweth;) such an one caught up to "the third heaven".

2012-06-30 22:29:35 補充：
12:3 我再說，這個人被提到樂園(是他的身體上去，還是他得了異象，我也不知道，只有上帝知道)。
12:3 我認得這人；（或在身內，或在身外，我都不知道，只有　神知道。）
12:3 And I knew such a man, (whether in the body, or out of the body, I cannot tell: God knoweth;)

2012-06-30 22:39:42 補充：
所以，請問，樂園在哪裡　？

天堂的 → 「第三層天」 (the third heaven.)　！　

所以 ，請問，人死後是不是上天堂 ?

所以，再問，陰間-→ 應該在哪裡　？-----------→ 地心　？



庭上 ，

我的陳述到此為止 ～ 沒有其它問題了 ！

2012-07-02 17:22:26 補充：
怎麼覺得經文像是白列了
真不懂還是假不懂?
我不喜歡囉哩囉唆打一堆，只說該有的重點
真看不懂v.12:2跟v.12:3 之間的關係嗎？　
12:2說到，被提到第三層天　　
12:3 (重覆) 我再說，這個人被提到樂園
所以，第三層天就是樂園
例，空中花園是在大樓的第20層樓
所以，大樓的第20層樓就是空中花園　　
這是小學的國文吧　？

2012-07-02 17:23:42 補充：
所以這裡要修正:　
樂園不是在陰間，而是在天的第三層天
陰間應該也是在天上，是在第一層或第二層天　
所以才會從天的第一層或第二層的陰間「被提到」第三層的樂園　
何謂天上？　就是地球之上
何謂地球之上？就是你看不見的地方（已經一再解釋過了）

耶穌為何不能從天的第一層或第二層再往第三層的樂園　？　
不合理嗎？
有人直稱樂園為天堂，有人後面再加上樂園，叫「天堂樂園」
想來，應該是早已經研究過了　

2012-07-02 17:25:22 補充：
有關陰間vs 樂園的景象((參見財主和拉撒路的故事)
16:23 財主在陰間痛苦極了；他「抬頭」瞧見亞伯拉罕在遙遠的地方，又看見拉撒路在他身邊，
16:23 他在陰間受痛苦，「舉目」遠遠地望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裏，
16:23 And in hell he " lift up" his eyes, being in torments, and see Abraham afar off, and Lazarus in his bosom.

此景可見，陰間vs 樂園是在同一領域但不同層次的地方
　
顯然的，陰間不是個好地方，聖經中的陰間都是被人詛咒的地方。　

2012-07-03 18:52:32 補充：
所以保羅在v.12:2 提起 「在十四年前被提到第三層天的那個人」以後，
就忘記自己為甚麼要提起前面「那個人」的目地，
然後莫名其妙，接著又提起 「另外一個人」，說「這個人被提到樂園」。
這是Yee 根據恢復本聖經的說法。

根據這樣的說法，
不禁讓人開始懷疑這位上帝如此重用的僕人→保羅兄
在 12:7　說到，「有一根刺攻擊我」 → 指的是不是遺忘症 ?
否則說話如此「丟三忘四的」的不連貫….
這傳旨內容的可信度….ㄞ~ 恐怕，好像應該打個八折吧 ?

2012-07-03 18:53:35 補充：
至於不管人死後或活著是用「下」的，還是用「飛」的往陰間去，
至少沒看過到有人是自願努力往前跑去的，
巄馬係被「人」詛咒 ：下陰間去　！

奇怪了 →上帝的「下」 是指哪裡啊 ?


Dear 陪審團,

我言盡於此
就看各位的決定了 ！

脫下袈裟 披戴基督（佛教徒信主見證） Part1
http://www.youtube.com/watch?v=gvN-8aRJS6M

於大學畢業後沒多久.就出家學佛修行.
歷經了23年的佛法修行.成為了相當有名氣的佛教法師.
甚至去到美國去開辦佛學院.

誠心向佛的佛教法師.
最後終於在上帝的引領下.
還俗並悔改信主.

原罪 遺傳罪 連帶罪 自犯罪 等等 或是在無知中的罪 都是罪


唯有瞭解什麼是罪 並且深入悔改 痛悔

並且不要在犯 才可以算悔改乾淨


有了乾淨的器皿後 要裝上主的話語 主的真理 與愛

造著這樣的方式生活 才可以進天國！

當然可以
因為已經重生
不是原來的你了

聖經裡沒有上天堂的說法。

2012-06-22 16:52:11 補充：
有些譯本在翻譯時使用了天堂一詞。
但聖經沒說這是信徒死後要去的地方。

2012-06-22 21:52:24 補充：
8 18，
如果說我們與神同在，
是指在性質上、地位上是屬天的，
並非地理上的位置。
而我們與神同在，
是現在的事，
不是死後的事。

2012-06-23 21:58:51 補充：
818,YLS,
信主的人死後，
進入陰間的樂園，
陰間在地的深處，
不可能在天上。

新天新地顧名思義就是有天也有地。
頂多把新天翻譯成新天堂，
新地就不可能翻成天堂。
至於新耶路撒冷從天而降，
就不是在天上。

標題沒有說死後，
但他骨子裡想的是什麼？
如果要使用天堂這一詞，
如果把它當作與神同在的地方。
那麼說信徒已經在天堂裡了，
還比較接近聖經的啟示。
但問題是，
大多數基督徒是這樣領會的嗎？

怕不信者聽不懂，
但基督徒自己真的懂嗎？

2012-06-24 16:51:15 補充：
關於陰間的位置：

民、十六、30：
倘若耶和華創作一件新事，使地開口，
把他們和一切屬他們的都吞下去，
叫他們活活的墜落陰間，
你們就明白這些人是藐視耶和華了。

這一節很清楚說到陰間在地球的內部，
而且是地理上的位置。
此外在新約也有幾處用不同的講法講到陰間。

太、十二、40：
因為約拿怎樣三日三夜在大魚腹中，
人子也必照樣三日三夜在地心裏。

弗、四、9：
若非祂也曾降到地的低下之處，
“祂升上”是甚麼意思？

羅、十、7：
或說，“誰要下到無底坑？”
就是要領基督從死人中上來。

2012-06-24 16:54:46 補充：
啟、二一、2：
我又看見聖城新耶路撒冷由神那裏從天而降，豫備好了，
就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。

新耶穌撒冷就是新婦。
而信徒要成為新婦。
意思就是信徒要成為聖城新耶路撒冷。

2012-06-24 21:50:10 補充：
YLS,
新約這三處指著陰間的經文，
你不認同字面解，
那舊約裡，地開口，使人活活墜落陰間的經文你又要如何解釋？
除了照字面解，
你很難解。
你又能出更合理的解釋嗎？

靈體怎能受實體物質空間的限制？
聖經沒說，
我不知道，
也不需要知道。

如何解釋？
不需要解釋。
胡亂解釋只會越過聖經。

至於聖經有說的部分，
沒有理由說不知道。

2012-06-24 21:50:26 補充：
新耶路撒冷預備好了。
新耶路撒冷妝飾整齊。
新耶路撒冷等候丈夫。
啟示錄是一卷表號的書。
新耶路撒冷是一個表號，
表徵信徒是神的建築，被建造在一起。
個別的信徒是童女，
但至終基督所娶的乃是獨一的新婦。
這個新婦包括所有神的選民。
此外，新耶路撒冷也包含了三一神。
神與人成為一，不再分離。
所以新耶路撒冷既是神也是人。

2012-06-26 09:27:05 補充：
YLS,
建議你先解釋民、十六、30，
再解釋新約那三處經文。
就算你把其它三處都另作解釋，
這一處你還是講不通。

越過聖經，
就是聖經沒有這樣的啟示，
自己加進來的。

2012-06-26 09:30:05 補充：
耶穌死時下到陰間，
而他又在樂園裡，
你要如何解釋樂園在天上？

何謂上天堂？
何時上天堂？
沒有清楚論述，
該如何認同？
如果你要說信徒死後上天堂，
沒有聖經根據，
不接受。

2012-06-26 16:17:37 補充：
在新耶路撒冷裡會如何？
這不是我們現在可以想像的。
等新耶路撒冷來到時，
許多基督徒對現在關於新耶路撒冷的想法可能會一笑置之。

2012-06-26 19:03:58 補充：
YLS,
關於地裂開使人活活地掉落陰間這件事的解釋，
你的想像力很豐富，
讓我大開眼界。
不過比較起來，
照字面解還是比較合理。

關於新耶路撒冷，
你想笑就盡量笑吧。
不過請不要說我沒有盼望。

2012-06-26 19:05:53 補充：
靈然解沒有越過聖經。
因為有經文在，
只是作解釋。
對毫無經文根據憑空猜測的，
那是越過聖經。

2012-06-29 12:09:16 補充：
YLS，

“所以人活活地掉落陰間以後的人→ 還是活的囉 ？
所以人活活地掉落陰間以後的人→ 變成活僵屍囉 ?
所以人活活地掉落陰間以後的人→ 換個地方繼續活著囉?
所以陰間是活死人住的地方囉？＂

活活掉落陰間之後是死是活，
不必做過多的猜測。
就算活著又如何？
抵觸聖經嗎？

“所以地球必需有個地方收集這些活死人囉？＂
不是必不必須，而是聖經這樣記載。

“所以陰間肯定就是地球的地心囉 ?＂
heart of earth
你要翻譯成地的心臟也可以。

2012-06-29 12:09:35 補充：
“所以陰間不是死人靈魂去的地方囉 ? ＂
當然是。
所以活人直接下陰間才是新事，
否則就不是新事。

“所以耶穌要等到死後才去陰間真的很委屈囉 ? ＂
你覺得耶穌釘十字架很委屈嗎？

不要亂給人綽號，
不要作人身攻擊。
這不是基督徒該有的態度。
請直接就經文討論。

2012-07-02 07:58:57 補充：
他被提到第三層天，又被提到樂園。
所以他去了兩個地方。
至於耶穌何在陰間又在樂園呢？

2012-07-03 09:50:05 補充：
林後十二章提到這兩次，
是不同的地方。
一次是三層天，
一次是樂園。
而樂園是陰間的一部分，
是陰間裡不用受苦的部分，
所以財主看得到拉撒路，
而一個在受苦，
一個不受苦。
聖經只有說到下陰間，
沒有說到上陰間。
說陰間在天上不合理。

2012-07-03 19:05:23 補充：
太、十二、40：
因為約拿怎樣三日三夜在大魚腹中，
人子也必照樣三日三夜在地心裏。

弗、四、9：
若非祂也曾降到地的低下之處，
“祂升上”是甚麼意思？

羅、十、7：
或說，“誰要下到無底坑？”
就是要領基督從死人中上來。

你完全質疑、不同意。
無法理解靈體怎能受實體物質空間的限制。
經文都這麼清楚了，
你不同意我豈能奈何？

至於下是指哪裡？
以科學的說法，
受重力的方向就是下。

2012-07-03 22:08:06 補充：
腓、二、10上
叫天上的、地上的和地底下的。

這很清楚地底下有一個範圍。
合理的解釋就是陰間。