為什麼上帝創造了人，但是要懲罰犯錯的人，犯錯的人是上帝所創造

這樣的思維，就足以證明我們確是亞當夏娃的子孫，承傳了他們犯罪後的思想。。。


創3：11 耶和華說：“誰告訴你赤身露體呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎？”
12 那人說：“你所賜給我、與我同居的女人，她把那樹上的果子給我，我就吃了。”
13 耶和華上帝對女人說：“你做的是什麼事呢？”女人說：“那蛇引誘我，我就吃了。”

亞當把犯罪的責任推給女人，女人推給蛇，其實都是在指責上帝，因為女人和蛇都是上帝造的。

時間關係，不能詳細答這問題，有興趣就上網看這書吧。。。

先祖與先知，第二章　創造，第19段
　　上帝造人原是正直的；他賜給人高貴的品格，和毫無邪惡的傾向。他又賜給人很高的智力，並盡可能地多方面勉勵人效忠上帝。完全始終如一的順從，方是得享永久幸福的條件。惟有履行這一個條件，人才能有權柄到生命樹那裏。

因為耶和華不是好東西 , 耶和華只是最冷血的動物


因為耶和華從來都沒有來救過任何人 , 無論人類被意外 , 災害....致死多少人
, 不管是一萬人 , 一百萬人 , 一億人...

耶和華從來都不來救人 , 所以耶和華肯定不是好東西




這裡有介紹基督教的網站 :

http://www.antichristendom.com/category/webmaster/real_history/

羅馬書
將來的榮耀
8:18 我想，現在的苦楚若比起將來要顯於我們的榮耀就不足介意了。
8:19 受造之物切望等候　神的眾子顯出來。
8:20 因為受造之物服在虛空之下，不是自己願意，乃是因那叫他如此的。
8:21 但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制，得享（享：原文是入）　神兒女自由的榮耀。
8:22 我們知道，一切受造之物一同歎息，勞苦，直到如今。
8:23 不但如此，就是我們這有聖靈初結果子的，也是自己心裏歎息，等候得著兒子的名分，乃是我們的身體得贖。
8:24 我們得救是在乎盼望；只是所見的盼望不是盼望，誰還盼望他所見的呢（有古卷：人所看見的何必再盼望呢）？
8:25 但我們若盼望那所不見的，就必忍耐等候。
羅馬書
9:13 正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。
9:14 這樣，我們可說甚麼呢？難道　神有甚麼不公平嗎？斷乎沒有！
9:15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。
9:16 據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的　神。
9:17 因為經上有話向法老說：「我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。」
9:18 如此看來，　神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
9:19
　神的忿怒和憐憫
這樣，你必對我說：「他為甚麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？」
9:20 你這個人哪，你是誰，竟敢向　神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說：「你為甚麼這樣造我呢？」
9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裏拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿嗎？
9:22 倘若　神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒、預備遭毀滅的器皿，
9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿上。
傳道書
4:1 我又察看這世上一切不公平的事。被欺壓的人流淚哭泣，沒有人援助他們。他們得不到援助，因為欺壓他們的人有權有勢。
4:2 我羨慕那些已經死了的人，他們比活著的人幸福多了。
4:3 但是，那未出生、未看見過這世上所發生不公平的事的，比上述兩種人都幸運。

6:4 胎兒生下沒有好處；他消失在黑暗中，被遺忘了。
6:5 他沒有見過陽光，沒有知覺；可是他至少得到安息。

6:10 已經發生的事是早已命定了的；我們知道人【1】無法跟比他強大的抗辯。
【1】「我們知道人」或譯「人的本質都已知道，他」。
6:11 你越抗辯，越覺得無益，對自己也沒有好處。
6:12 在這短暫、空虛、好像影兒飛逝的人生過程中，誰知道甚麼是對他最有價值的事呢？誰能告訴他死後這世上會發生甚麼事呢？


傳道書的說法會比較柔和一點
羅馬書感覺比較權威，對於當事者來說也比較不能認同及接受。

你們這些回答者跟意見者
有用到(自由意識)(自我意識)的人
請告訴我
聖經哪裡告訴我們說
神造人有自我意識的了!!??
這只是奧古斯丁的一個理論,假說
--------
神如果是全能全知全善
早應知道亞當夏娃會吃分別善惡樹的果子
早就不應該創造他們
創造他們也就算了
還藉由他們創造了超過百億以上的人類生命
每個人都犯了罪,虧缺上帝的榮耀
逼的神要降下獨生愛子,為人贖罪.....................................................................
神這樣還是全知全能全善嗎?

2012-06-22 16:16:38 補充：
是否祂願意阻止邪惡卻又辦不到呢？那麼祂就不是全能的。是否祂能夠辦得到但卻又不願意？那麼祂就是懷有惡意的。如果祂既願意也辦得到，那麼邪惡為什麼又會存在呢？

2012-06-22 16:22:03 補充：
這個矛盾的問題,幾千年來神派上帝派的哲學家早就討論到爛掉啦,還提了一堆假說,假設了一堆環境因素要自圓其說,我只問一個前提,你們講的自由意識論有沒有聖經根據啊~~~?
---
不知道我在說什麼的
去翻翻奧古斯丁的著作吧

(((為什麼上帝創造了人，但是要懲罰犯錯的人，犯錯的人是上帝所創造)))

如果上帝創造的是不會犯錯的人
就表示上帝創造的是個沒有自由意志的人
你喜歡自己是這樣嗎?

你一直強調會犯錯的人不好，那就是你的標準 ，可上帝有說不好嗎 ?
犯錯並不可怕，為甚麼認為犯錯是罪大惡極之事呢　？
人會犯錯是因為依照自己的意思行，就像亞當夏娃那樣，違背上帝的話
而上帝的目地也不是要懲罰犯錯的人，而是要人認罪悔改， 不悔改就自食其果
就這麼簡單

你去讀看看創世記，第一個人亞當犯錯（罪）後是甚麼反應～躲起來　　！
從佌以後 ～　人類就是這樣的啦　！

因為上帝負責一個重要工作
愛有缺陷的人
你不給祂這工作
祂就要失業了.

2012-06-21 16:30:55 補充：
父親有些私人的信希望孩子尊重他
孩子還是忍不住打開
侵犯了父親的隱私
父親有權利教育他們.
逞罰他們

100%不犯錯且有自我意識的人 ---------->就等於是神自己的翻版～^^+
(............也就沒有〞你〞了～)


↓

TO 提亞


所謂的錯是指什麼標準？


您這個說法的前提是您認定：神不會犯您不知是什麼標準的錯


您認為以諾是不是100%不犯錯且有自我意識的人？

創世紀好像有一段經文顯示：上帝並不是每分每秒都在監控人類的行為，而是祂想追查時祂一定會查到


所以也有可能亞當、夏娃受古蛇誘惑的時候，上帝並不知道

2012-06-21 14:34:29 補充：
人創造了電腦 電腦犯錯那人類也有錯

父母創造了我 我去犯錯 那就是我父母的錯

↓

TO A.T.T.John


所以神是道成肉身擔罪，那麼基督教教義的其中一種解釋至少並沒有完全錯

人創造了電腦 電腦犯錯那人類也有錯

父母創造了我 我去犯錯 那就是我父母的錯

猶太人的耶和華有警告亞當果子不能吃，卻沒有告訴他有蛇會騙人，這就已經很可笑了


↓


TO 藍水晶


這一點都不好笑

這是一切疑惑的核心

你如果要相信聖經所說的話，
那就很值得同情了。

那不合邏輯的...

全知的上帝 = 知道以後亞當會犯錯，
所以創造會犯錯的亞當。
等著他犯錯---這是上帝的『安排』！

表示上帝老早就要亞當犯錯，
然後處罰他 + 他的後代...

這就等於我叫你去走私，
然後我再去逮捕你，
然後又控告你走私，
也控告你未出生的孩子走私，
孩子的孫子也走私。

以後妳的世世代代的子孫都要被我(還有我的集團)控制。
然後我會告訴你：
我是愛你的(神愛世人)

你覺得...合理嗎？

2012-06-22 00:57:04 補充：
可以拜託那位【用化學例子】的大大一件事嗎？
如果不董化學...
可以試著用別的例子，
這樣比較不會誤導其他網友，
也比較能隱藏自己的【不足之處】。

建議而已...不一定要接受！

管理

管理自己的肉體 自己的靈 自己的內心，精神想法吧！
這世界是個考場，與自己與撒旦之間的戰爭！

不要說為什麼神不賜給我健康 也要盡到自己責任分擔 管理自己的肉體

不要說為什麼神讓撒旦欺負我 也要盡到自己責任分擔 讓自己100%愛神

不要說自己沒辦法做到 要盡到自己責任分擔 立下禱告的條件 那信心 和自己的疑問就解開了

---------------
感謝神

2012-06-21 20:50:11 補充：
自由意志 選擇好 選擇壞 都是自己去選擇的

就是有因為環境長的 受那時教育的關係 後來還是會遇到基督教的人 不是嗎？

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/archive?l=f&id=16

人性本善~對照基督教的惡意抹黑人性，加罪主張==原罪教義違反科學實驗


基督教七個先天錯誤與原罪==原罪觀念非來自希伯來聖經和耶穌
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/article?mid=199&prev=200&l=f&fid=16


全知全能全善的上帝不可能會製造出連自己也無法預測及掌控的自由意志
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/archive?l=f&id=16&page=2



基督教徒的神學最喜歡搬撒但和自由意志這兩個大護法來救基督教

或者照正統神學的說法： 上帝定了個規矩，如果沒有遵守這個規矩，就有懲罰。可憐的亞當夏娃，犯了這個小小的錯誤，他們和後代都得到了一個「小小」的懲罰－－暫時離開父親。（因為父親必須遵守諾言） 父親愛他們，在他們離開家後，又盼他們回來，怎麼辦呢？神就設立了一個救恩，可以救所有的人。

　　乍一看這個說法，大概有不少人會覺得：「咦，也有點道理。」本文就是要駁斥這種似是而非的說法。其實，還有一個相似的問題是：耶穌教的上帝是全知全能的，在造人之前他就知道了人是要犯錯誤的。但是為什麼「神」不在造人的時候把人造好些，造成那種不會犯錯誤的人？基督教對這個問題的解釋是說，「神」也給了人「自由意志」，讓人有了選擇的權利。

　　這個解釋乍一看好像也還說得過去，其實也是似是而非的狡辯而已。 我們來看聖經上是怎麼寫的。亞當夏娃被造之後，耶和華立了一個規矩：「只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。」後來亞當夏娃受到蛇的引誘，吃了「善惡樹」上的果子，違背了基們的上帝立下的規矩。（我們注意到亞當夏娃並沒有在吃善惡樹上果子的那天死去。）因此要遭到上帝的懲罰。這個說法具有很大欺騙性。

其一，亞當夏娃在吃「善惡樹」上的果子之前，並沒有分辨是非善惡的能力。我要大喝一聲： 「給予沒有分辨是非善惡能力的人『自由意志』本身就是一種極其不負責任的行為。」 這就好比一個父親把一個一兩歲的孩子放在公路邊上，並對孩子立下規矩說：「你不要到公路中間去，公路中間有汽車來來往往，很危險。」而孩子呢，並不懂爬（或走）到路中間去是一件多麼危險的事，他完全可能因為一只蝴蝶，甚至路中間的一塊小石頭就忘記了父親的話！也正是因為如此，美國的法律才規定13歲以下的孩子必須要有13歲以上的孩子陪同，不可以把13歲以下的孩子單獨放在家裏，公園等地方。大家想一想，如果人類社會也象基們的上帝爸爸一樣不負責任，給五六歲或者七八歲的孩子們立下規矩，然後給予這些還沒有分辨是非善惡能力的孩子們「自由意志」，這個世界會是個什麼樣子？

　　其二，如果基們的上帝爸爸真的是「全知全能」的，那麼所謂的「自由意志」其實也是一個騙局。只不過人們覺得自己有了「自由意志」而已，也就是說，人們有了「自由意志」的幻覺。 為什麼呢？大家想一想，如果基們的上帝爸爸已經預先知道了你所有的「自由意志」的選擇，那麼，那個「自由意志」還能叫「自由意志」嗎？這就好比，真正的隨機數是任何人都無法預測的，而偽隨機數則不一樣了，知道算法和「種子」的人就可以預知下一個「偽隨機數」。假如真有一個「全知全能」 的「神」，那麼，人麼所擁有的只能叫「偽自由意志」。 由此可見，「自由意志」之說可以休矣！

　　本來，這個問題說到這裏也就可以結束了。但是，有個基認為亞當夏娃原本是有分辨是非善惡的能力的。吃了「善惡樹」上的果子後分辨是非善惡的能力反而下降了。言下之意，自然就是給予亞當夏娃「自由意志」沒什麼不對的。這種說法也是無恥之極的狡辯。我真的懷疑基們到底讀不讀聖經？亞當夏娃吃了果子後，基們的上帝爸爸說：「那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。」試問，如果亞當夏娃吃果子之前已經有了分辨是非善惡的能力的話，基們的上帝爸爸說的這句話不就變成一句昏話了嗎？況且，古時候以色列人赤身裸體為恥，亞當夏娃吃那果子之前，「當時夫妻二人赤身露體，並不羞恥」，而吃了果子之後，「他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子，為自己編作裙子。」由此可見，亞當夏娃在吃那果子之前是沒有分辨是非善惡的能力的。 還有基督徒網友提出了一個看法：「認真讀過聖經的都知道,『分別善惡』是指人要與上帝一樣有審判能力,而『善惡樹』指世界的律. 『吃果子』的行為就是要打破上帝定下的律,而想與上帝平起平坐.」這種說...

破神創等邪見
在此世間中，有三種錯娛的見解。若順從這些見解，則世間的一切事物將被否定。

一為有人主張，人在此世間所經臉的任何事，皆為命運。二為有人說，一切為神所創造。三為有人說，一切事物是無因無緣的。



若一切由命運所定。則在此世間行善，作惡皆為命運，幸與不幸也是命運，除命運之外什麼都不存在。
因此，人就沒有這是應該做，這是不應該做的希望與努力，世間也就無進步與改良。
其次之神所創造說，與最後之無因無緣說，亦受到同樣的非難，若然，則毫無離惡行善的意志、努力與意義存在。
所以，此三種見解是錯娛的。


一切法乃依因緣生。依因緣滅。
http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/article?mid=1&prev=3&next=186&l=f&fid=6




佛陀從未許諾任何恩賜，保証信祂的，死後會上天堂得永生。
佛陀未曾恐嚇不信我者下地獄。
佛陀不曾說我是神或創造天地
佛陀從未承諾未來給予任何美好的東西，除了眾生淨化自已心意。
即使淨化自己，也要依靠我們自己，但為什麼我仍想皈依 ？
通過祂，我知道為什麼會受苦。
通過祂，我知道我的缺失在那裏。
通過祂，我知道我的毛病可醫治。
通過祂，我知道為何我老會輪迴生老病死無明。
通過祂，我知道業力真諦，我不再責怪不幸。
通過祂我明白四聖諦，明智的無條件學會慈愛眾生。
在這生老病死無窮無明迴輪生活中，那怕有無數的免費天堂在等我，
我誓願盡此生追求那無生老病死的境界http://tw.myblog.yahoo.com/nn575719/article?mid=95&prev=368&next=39&l=f&fid=1

上帝.親手造.亞當.吹氣.成為有靈活人.
犯罪是亞當.不是.人類.
上帝.是懲罰以色列.不是.人類.
基督教洗禮.取代耶穌聖靈的洗.
塑造亞當是始祖.信徒是屬靈以色列.
聖經.是基督教的上帝.牧師假冒祭司.宣讀.聖經旨意.
基督教.隨心所欲.宣讀聖經.財源滾滾.
教會.如雨後春筍.遍佈.全世界.
罪魁禍首是誰.應該心知肚明.

ㄏㄏ提亞本來我要回的還好沒回 你回的比較仔細

我也大概說一下 神當初創造別善惡數 他的心意早以說明

不要去吃 就如同你發問的想法是一樣 亞當當初可不可以不要去吃?

是可以的 但他(選擇了)去吃

回到你的問題 神有沒有處罰犯錯的人 我明白告訴你 (沒有)

當初亞當犯錯以後 神做的不是逞罰 而是枕救 他殺了動物取了皮

給亞當夏娃穿上 預備了救恩 也預表耶穌基督的救恩

2012-06-21 06:11:56 補充：
提亞說的有一點沒錯 神不需要造他自己 因為人一開使就有限

夏娃與亞當他們心中被誘惑的原因 也是因為這樣 他們想和神完全一樣

這是神的智慧 讓你我都看清處明白 人不能離開神 離開神就會犯錯

主耶穌以為我們預備救恩 代替了你所說的逞罰

你可以選擇在問為什麼下去 繼續怪罪於神 而或選擇神為你預備的救恩

這就是神的智慧與愛 他把人的不順服圈在他的救恩裏面 且體恤人的軟弱

自己下來替代我們本該受的 我們勝不過的

且告訴你一個盼忘 在新天新地裏 的人就是一個完美的人

2012-06-22 00:33:48 補充：
Bsiemmk因為你有問我 所以在禮貌性回一下

還是跟你說 你要找神的錯是找不到的 但你若要找碴 一個問題會在生另外一個

你知道我在說什麼 因為你不是想要知道答案

既是這樣難道會被你問出一個矛頓來嗎 ?跟你說不會的 聖經不會矛盾

前幾篇發文有一個人問到殺生的問題? 因為他信的不是真理

所以講兩句他就會發現自己信的矛盾

2012-06-22 00:40:28 補充：
你說到這兩點 如果是, 你不是說: (神不需要造他自己)

如果不是, 那什麼是完美的人?

完美的人這個名詞是順的你前面說的 有自由意識 卻不會汎錯

犯錯是因為人的罪性 當你信耶穌得救後 將來魔鬼 會被審判

新天新地裏 (主在來的那日) 只有人神與天使

信主復活後將會有一個榮耀的身體 且天天與神住在一起 (這樣的人也就是將來

的你我) 不會也沒得犯錯了

2012-06-22 00:44:28 補充：
人不犯錯 我們說完全好了 (完美是你開頭的)這個完全 與神的完全不一樣

就好比你看到一個很美的風景 但下次又看到更美的景色

你不會說 前一個風景不完美 只會說看到的比他更美

神與人的差別就是這樣 人可以(完美)完全 但永遠無法與神的完美相比

神的完全完美榮耀是發現不完的 因為他是初 他是終 他是美好的源頭

2012-06-22 00:59:20 補充：
Bsiemmk 我以經回答你問題了

神給人自由意識 是尊重人 也就是看重 且信任 神凡事相信 愛是凡事相信

神是愛 我打給比方給你聽 當小孩成長的過程 父母從小把該做與不該做的

教導你 等你漸漸長大 父母開使尊重你 信任你 讓你自己做決定


當那小孩長大 被父母尊重 信認以後 有一天他做錯事了 心裏不但沒虧欠感

還回來責怪他父母 說你為何要尊重我 信任我 (為何要給我自由意志)


這樣你懂了吧? 為何神給人自由意識 ( 因為看重與愛 )

2012-06-22 01:04:54 補充：
人會不斷的氾錯 就是要學習正確的事

神也知道人的軟弱 他也有給我們幫助

有兩種選擇1 還是繼續問下去 你為何造我 給我自由意識 讓我犯錯


2 謝謝你造我 尊重我信任我 並且幫助我 可以不要在一直犯錯 從錯誤中學到

你要教我對的事情

我不回這篇了 該告訴你與你分享的 都說了 我沒有比你好 也是離開神就做

不出正確的事 必需天天依靠神 最後願神賜福你

2012-06-23 00:39:58 補充：
我沒有要回了喔 你真想知道真理可以寫信給我

我不喜歡辨論

Q：創造了會犯錯的人，再懲罰犯錯的人，我不能瞭解這個道理，

A：聖經有點明了啊～因為上帝～只～想～創造出～有～限～的人.....@@+

有限就會犯錯，就像一台電腦主機(亞當)被病毒(蛇)侵入就會失常一樣......@@+

人有限～蛇也有限～果子也有限～^^+

39:16 牠忍心待雛，似乎不是自己的；雖然徒受勞苦，也不為雛懼怕；
39:17 因為　神使牠沒有智慧，也未將悟性賜給牠。
39:18 牠幾時挺身展開翅膀，就嗤笑馬和騎馬的人。
(約伯記)

2012-06-21 05:10:26 補充：
Q：那上帝是故意設局讓亞當夏娃犯錯的嗎? 是嗎? 上帝會這樣對待他們嗎?????

A：當然不是......@@+，這就跟化學反應一樣，本來ABC三個分開沒事，A+B+C可能就會變成回不來的C..........@@+ (那就是自由意識的----機率後果)

2:16 耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，
2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」
(創世記)

2012-06-21 05:10:48 補充：
Q：全能的神能不能創造出 100%不犯錯且有自我意識的人

A：能啊～Q1有說了---------->可見神沒打算一開始就創造出這樣的人～^^+

那用現代說法就叫〞克隆人〞..........全能的神要那麼多個〞自己〞做啥......@@？

2012-06-21 05:10:54 補充：
100%不犯錯且有自我意識的人 ---------->就等於是神自己的翻版～^^+
(............也就沒有〞你〞了～)

1:7 耶和華對我說：你不要說我是年幼的，因為我差遣你到誰那裏去，你都要去；我吩咐你說甚麼話，你都要說。
1:8 你不要懼怕他們，因為我與你同在，要拯救你。這是耶和華說的。
1:9 於是耶和華伸手按我的口，對我說：我已將當說的話傳給你。
1:10 看哪，我今日立你在列邦列國之上，為要施行拔出、拆毀、毀壞、傾覆，又要建立、栽植。
(耶利米)

2012-06-21 05:23:38 補充：
加贈補充

100%不犯錯且有自我意識的人 ---------->就等於是神自己的翻版～^^+
(............也就沒有〞你〞了～)

↓

想的跟神一樣、講得跟神一樣、做的跟神一樣--------100%不犯錯且有自我意識
-------->那個〞自我〞意識就是全能神的意識～^^+------->就是克隆〞靈〞

↓

你將不復存在，有〞你〞就一定會～犯～錯～^^+

何 13:9 以色列啊，你與我反對，就是反對幫助你的，自取敗壞。

2012-06-21 23:11:39 補充：
以下兩題同時回答 (問點差不多～^^+)

Q：TO 提亞 所謂的錯是指什麼標準？

Q：或許有沒有可能的真相是：有兩股創造的力量，一為善的力量，一為惡的力量，兩股力量在調和。

↓

A：什麼叫做錯？什麼叫做惡？舊約不是有寫了嗎？↓

申 6:18 耶和華眼中看為正、看為善的，你都要遵行

王上 16:19 這是因他犯罪，行耶和華眼中看為惡的事，

2012-06-21 23:12:05 補充：
加贈補充

〞耶和華的眼分別善惡與對錯〞，你要是不知道神在想什麼？你如何100%不犯錯？你要是能100%不犯錯，還會有什麼自我意識.......@@？聖經從頭到尾都強調〞對錯善惡〞是全能神在分的.......所以並不是什麼兩股力量在調和～^^+
而是全能神原本分開了善(基督)與惡(撒旦)....然後人把這兩股力量善(善惡樹)與惡(蛇的建言)調和在一起------------->就形成了罪 (違背神的旨意)

錯的標準是什麼？------->就是耶和華眼中的標準～^^+

PS：喂大大叫你多讀聖經.....你就不要呀～^^+

2012-06-21 23:18:38 補充：
Q：您這個說法的前提是您認定：神不會犯您不知是什麼標準的錯


您認為以諾是不是100%不犯錯且有自我意識的人？

A：神原本就不會犯錯.........@@+ 問你呀～祂若有錯------>是誰認為祂錯了？誰？？？說白了........祂自己毀約也不會犯錯啦～^^+

↓
伯 9:12 他奪取，誰能阻擋？誰敢問他：你做甚麼？
伯 9:19 若論力量，他真有能力！若論審判，他說誰能將我傳來呢？
伯 11:10 他若經過，將人拘禁，招人受審，誰能阻擋他呢？

40:8 你豈可廢棄我所擬定的？豈可定我有罪，好顯自己為義嗎？
40:9 你有　神那樣的膀臂嗎？你能像他發雷聲嗎？
(約伯記)

2012-06-21 23:22:53 補充：
↑

至於以諾......想也知道他不可能100%不犯錯～^^+

聖經說啥？以諾與神同行，就叫聖者

耶穌說啥？↓

約 8:29 那差我來的是與我同在；他沒有撇下我獨自在這裏，〞〞〞因為我常做他所喜悅的事。」 〞〞〞

PS：這世上沒有100%不犯錯且有自我意識的人........@@+

2012-06-21 23:31:10 補充：
↑

以諾能跟神對話、耶穌能聽見神的聲音..........想100%不犯錯且有自我意識↓

除非你事事問神祂的意見且照著去行........否則是不可能的～^^+

何況這世上還有一堆人在問--------->神在哪裡呢.......@@+

23:1 約伯回答說：
23:2 如今我的哀告還算為悖逆；我的責罰比我的唉哼還重。
23:3 惟願我能知道在哪裏可以尋見　神，能到他的臺前，
23:4 我就在他面前將我的案件陳明，滿口辯白。
23:5 我必知道他回答我的言語，明白他向我所說的話。
23:6 他豈用大能與我爭辯嗎？必不這樣！他必理會我。

2012-06-21 23:31:16 補充：
23:7 在他那裏正直人可以與他辯論；這樣，我必永遠脫離那審判我的。
23:8 只是，我往前行，他不在那裏，往後退，也不能見他。
23:9 他在左邊行事，我卻不能看見，在右邊隱藏，我也不能見他。
(約伯記)

2012-06-22 00:06:22 補充：
Q：提亞 你認為: 新天新地裡的人,會不會犯錯?? 有沒有自我意識??

A：當然會犯錯啦～也有自我意識--------->但若悔改就會被神赦免呀～^^+

(唯一跟現在不同的是神就像馬英九一樣真真實實顯現在新天新地裡)

65:20 其中必沒有數日夭亡的嬰孩，也沒有壽數不滿的老者；因為百歲死的仍算孩童，有百歲死的罪人算被咒詛。
(以賽亞)

Q：請問你為什麼回答不是? 猜的嗎?

A：當然不是猜的...@@+，乃是看聖經就明白不是故意設局的～^^+
故意設局的話.........還會告訴亞當----->不可吃嗎？

.....那亞當要是沒吃不就破局了.....@@？

2012-06-22 00:19:23 補充：
Q：那果子怎麼來的? 是上帝明知道他們會吃,又故意造出來的嗎??

A：那果子本來就是上帝要給人吃的 ，可是要等到神認為人能吃時才吃。

亞當夏娃所犯的罪是〞違背神的旨意〞，因此種下了抵擋神的果效

不是說〞善惡樹的果子〞是邪惡之果～

.........這樣的話那這世上怎麼還會有所謂的～善～行～呢？

這就像一個小孩拿化學書來讀～OOXX搞一堆，搞不好他自己也不明白一不小心就做出炸彈來炸死自己.......@@+

(化學書要能正確使用的人來讀才不會引火自焚)

2012-06-22 04:56:21 補充：
3Q天劫大大的建議～^^+

化學例子只是的〞粗略之例〞

.........我想應該沒有人會真的以為.....用化學例子就能解釋那個疑問吧......@@？

2012-06-22 08:06:07 補充：
更正..........原來我把D打成C了.........唉 ～沒注意到.....只好再多打一格了...

↓

A：當然不是......@@+，這就跟化學反應一樣，本來ABC三個分開沒事，A+B+C可能就會變成回不來的〞D〞..........@@+ (那就是自由意識的----機率後果)

2012-06-22 23:16:13 補充：
Q：818 提亞 基督徒們 看到文章的網友 不要生氣 不悅 喔,如果真有亞當夏娃的事,是不是也有可能發生在以後的你身上呢??

A：哈～版大你放心吧～這沒什麼好生氣的.......@@+

不過是一時興起分享分享而已～^^+，不過缺點是回到最後會感到無聊，就沒什麼好回的了.........因為個人認為這些問題並不是基督信仰的核心問題....@@+

(我的意思就是這種問題是問不完回不完的，真要完全有答案～除非神親自來回答你全部的問題........@@+)

↓

按你的 說法：〞如果〞真的有神的話.........@@+

2012-06-23 01:40:32 補充：
TO WHO大大

你說〞自由意識〞是奧古斯丁的理論,假說.....又認為沒有聖經根據

我想你的根基是建立在～自～由～意～識～這四個字+說明.....@@+

重點是人有自由意識是〞不可否認〞的事實.....因為每個人每天都要做一大堆的選擇.........
(不過看法有N種這倒是真的.......@@+)

2012-06-23 01:40:46 補充：
奧古斯丁不過是將一個事實給～文～字～化.......比如用他自己怎麼活回來的，然後發現出〞自由意志〞這東西的呀.....然後用信仰來詮釋啦～
你若認為這樣自由意識這說法就沒有聖經根據.........那這也只不過是在玩〞智慧財產權〞的捆綁罷了...@@+

這就跟〞氧氣〞早就存在.........但幾千年後有人提出了〞氧氣的存在〞一樣....@@+........難道氧氣只出現在發現它的人那一刻才開始有的？？

PS：寫到一半趕時間跑去看雷神索爾～哈！

2012-06-23 01:42:29 補充：
30:15 「看哪，我今日將生與福，死與禍，陳明在你面前。
30:16 吩咐你愛耶和華─你的　神，遵行他的道，謹守他的誡命、律例、典章，使你可以存活，人數增多，耶和華─你　神就必在你所要進去得為業的地上賜福與你。
30:17 倘若你心裏偏離，不肯聽從，卻被勾引去敬拜事奉別神，
30:18 我今日明明告訴你們，你們必要滅亡；在你過約旦河、進去得為業的地上，你的日子必不長久。
30:19 我今日呼天喚地向你作見證；我將生死禍福陳明在你面前，所以你要揀選生命，使你和你的後裔都得存活；
(申命記)

2012-06-23 01:42:34 補充：
順帶一提

.........這不表示我完全認同奧古斯丁的自由意志論......@@+，個人覺得〞自由意志〞這東西........也是各有所見的東西........@@+

2012-06-23 02:01:01 補充：
加贈補充

全知全能全善的神

全知--------->權知

全能--------->權能

全善--------->權善

制伏它--------->自由

創 4:7 你若行得好，豈不蒙悅納？你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。」

什麼是全知全能的神？
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011060704815

.



人如果是機器人，是照著程式設定好的去走，那麼人犯錯自然不用負責。
但人並不是沒有自由意志的機器人。因為機器人沒有犯錯的自由。



我說一個簡單例子你應該就會明白了。

上帝創造了人，賦予人自由選擇的能力，只不過人~是血肉之驅，如果自己的自由意志所產生的慾望超出了上帝給我們的生命，就會死亡。



有一個小朋友一直很想像飛鳥一樣翱翔，他心想，若只要自己相信可以，雙臂像翅膀張開，從三十樓高的大樓一跳，就可以在天空自由飛翔了。

他真的從30樓跳下來，結果摔死了。

也許人會問~
追求在天空自由飛翔難道有錯嗎？

為什麼卻沒人問，上帝所賜給人的這條生命，要誰來賠償？




********************

當初亞當夏娃就是這樣犯錯的。

上帝說，吃了那個果子一定會死。
蛇卻說你們一定不會死，還會跟上帝一樣。


就好像媽媽對小孩說，千萬不要從樓上跳下來，不然會死掉。
但有壞朋友告訴小朋友說，從30樓跳下來一定不會死，還會跟飛鳥一樣在天空自由翱翔，多快樂呀。

結果小孩死了。

同樣~
亞當的慾望是想跟上帝一樣~
結果全人類從那時開始都會老化死亡。


這小孩愛自己的媽媽，還是愛自己的慾望比愛媽媽還多呢？


追求在天空自由飛翔難道有錯嗎？
想跟上帝一樣全能難道有錯嗎？

為什麼卻沒有人問?

應該聽上帝耶和華的話才對！



.

2012-06-21 22:40:08 補充：
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_______________補充給開版大_________________




你或許必須先理解~什麼是犯錯。

完美不死的生命，會不會犯錯呢？這問題你必須先了解，犯錯的定義。


上帝在最初給亞當幾條規定呢？一條而已~

這個律法很難持守嗎？很容易的。只不過不吃一個樹的果子而已。分別善惡權力的果子。



亞當的行為背後的問題卻是，想要自己當上帝。想自己主宰善與惡的權力，這等於意圖篡奪上帝的統治歸屬權。

這其實就是反叛。

今天很多人都說，上帝應該負起亞當犯錯的責任。

然而這些人卻不肯好好想想，人應該~為自己錯誤慾望並傷害上帝與別人的行為負責。













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2012-06-21 22:40:58 補充：
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_______________補充給開版大_________________




你或許必須先理解~什麼是犯錯。

完美不死的生命，會不會犯錯呢？這問題你必須先了解，犯錯的定義。


上帝在最初給亞當幾條規定呢？一條而已~

這個律法很難持守嗎？很容易的。只不過不吃一個樹的果子而已。分別善惡權力的果子。



亞當的行為背後的問題卻是，想要自己當上帝。想自己主宰善與惡的權力，這等於意圖篡奪上帝的統治歸屬權。

這其實就是反叛。

今天很多人都說，上帝應該負起亞當犯錯的責任。

然而這些人卻不肯好好想想，人應該~為自己錯誤慾望並傷害上帝與別人的行為負責。













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2012-06-30 20:44:18 補充：
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其實創世紀關於亞當夏娃的記載也不是甚麼奧秘。

你們如果看不懂提摩太前書2：14節。那就只好繼續猜謎囉！

繼續猜謎也是自由意識的一種。不過是人自己的選擇而已。













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阿逸 那我請教你,你認為 全能的神能不能創造出 100%不犯錯且有自我意識的人
能? 還是不能?

2012-06-21 00:01:11 補充：
阿逸 那我請教你,你認為 全能的神能不能創造出 100%不犯錯且有自我意識的人
能? 還是不能?

2012-06-21 00:06:38 補充：
萬丈光芒, 同樣的問題也和您討論:你認為 全能的神能不能創造出 100%不犯錯且有自我意識的人

能? 還是不能?

2012-06-21 00:27:54 補充：
萬丈光芒, 再請教您 你認為: 那果子是怎麼來的? 是上帝造的嗎? 是? 不是? 上帝早就知道會出現什麼狀況了嗎?? 如果是上帝造的,那上帝是故意設局讓亞當夏娃犯錯的嗎? 是嗎? 上帝會這樣對待他們嗎?????

2012-06-21 17:28:09 補充：
818 你說: (在新天新地裏 的人就是一個完美的人)

什麼是完美的人? 你是指100%不犯錯且有自我意識的人嗎??

如果是, 你不是說: (神不需要造他自己)

如果不是, 那什麼是完美的人?

2012-06-21 23:36:07 補充：
提亞 你認為: 新天新地裡的人,會不會犯錯?? 有沒有自我意識??

2012-06-21 23:41:29 補充：
Q：那上帝是故意設局讓亞當夏娃犯錯的嗎? 是嗎? 上帝會這樣對待他們嗎?????
提亞你回答我:
A：當然不是......@@+，這就跟化學反應一樣，本來ABC三個分開沒事，A+B+C可能就會變成回不來的C..........@@+ (那就是自由意識的----機率後果)
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請問你為什麼回答不是? 猜的嗎?

2012-06-21 23:44:42 補充：
那果子怎麼來的? 是上帝明知道他們會吃,又故意造出來的嗎??

2012-06-22 11:38:04 補充：
818 你不是認為 100%不犯錯且有自我意識的人=他自己

後面又說 (人不犯錯 我們說完全好了 (完美是你開頭的)這個完全 與神的完全不一樣 就好比你看到一個很美的風景 但下次又看到更美的景色 你不會說 前一個風景不完美 只會說看到的比他更美 神與人的差別就是這樣 人可以(完美)完全 但永遠無法與神的完美相比)
你到底認不認為 100%不犯錯且有自我意識的人 = 他自己???

2012-06-22 11:45:44 補充：
818 我打清楚一點好了

你不是認為 100%不犯錯且有自我意識的人=神他自己

後面又說 (人不犯錯 我們說完全好了 (完美是你開頭的)這個完全 與神的完全不一樣 就好比你看到一個很美的風景 但下次又看到更美的景色 你不會說 前一個風景不完美 只會說看到的比他更美 神與人的差別就是這樣 人可以(完美)完全 但永遠無法與神的完美相比)
你到底認不認為 100%不犯錯且有自我意識的人 = 神他自己???

2012-06-22 11:51:28 補充：
818 你說: (犯錯是因為人的罪性) 那亞當有沒有犯錯?? 如果有,又因為什麼??

2012-06-22 12:04:58 補充：
818 你說: ( 新天新地裏 (主在來的那日) 只有人神與天使

信主復活後將會有一個榮耀的身體 且天天與神住在一起 (這樣的人也就是將來的你我) 不會也沒得犯錯了)

你確定 不會也沒得犯錯 ?? 會不會吃了神吩咐不可吃的某某果子 ?? 這很嚴肅耶,你能確定 新天新地裏的人就不會嗎? 會不會跑來一隻蛇??

2012-06-22 12:23:28 補充：
提亞
Q：提亞 你認為: 新天新地裡的人,會不會犯錯?? 有沒有自我意識??
提亞 你回答我
A：當然會犯錯啦～也有自我意識--------->但若悔改就會被神赦免呀～^^+
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那亞當夏娃有悔改嗎? 那神有沒有赦免亞當夏娃?? 如果新天新地裡的人 吃了神吩咐不可吃的某某果子, 你認為會怎樣??

2012-06-22 12:32:42 補充：
Q：那果子怎麼來的? 是上帝明知道他們會吃,又故意造出來的嗎??
提亞你回答我
A：那果子本來就是上帝要給人吃的 ，可是要等到神認為人能吃時才吃。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
你為什麼回答 (那果子本來就是上帝要給人吃的 ，可是要等到神認為人能吃時才吃。) 上帝有跟你說嗎? 聖經有這樣寫嗎? 你是看聖經後,自己猜想的嗎?

2012-06-22 12:56:49 補充：
818 提亞 基督徒們 看到文章的網友 不要生氣 不悅 喔,如果真有亞當夏娃的事,是不是也有可能發生在以後的你身上呢??

http://tw.myblog.yahoo.com/little-angel/article?mid=31551&sc=1

他們是媽祖（林默娘）家族的後代、因著曾祖母（吳林好）的關係，走向正確的路、邁入佳境

父親稚齡時、我祖父母相繼去世，守寡的曾祖母只好養起孫兒。但又遇災難，家畜家禽死光光、又貧困又悲淒，曾祖母整天以淚洗面
絕境中、曾祖母開始膜拜更多的神明，對有名的祖先『媽祖』祈求的更加殷勤，但結果卻令她失望到了極點

有一天中午她六神無主孤單地坐著，想到前面的道路盡是黑暗一片，那前無路、退無步的困境使她悲傷的哭泣
倏然出現了一位婦人上前來關心、並邀請她去教會、去信一位真神上帝...

2012-06-20 23:23:42 補充：
所以上帝創造人.人會犯錯.而神不懲罰.才叫正常合理嗎?
如果這樣才更難理解這道理吧.

或者該問.全能的神.可以創造不會犯錯的人.
是個100%聽命行事的人.
那樣就叫做沒有自我意識的人.

所以全能的神既可以創造100%不犯錯的人.
那可以不可以創造出會犯錯的人呢?
答案當然是可以.

所以.人既被創造出來.有自我意識.
所以就會有自我的的選擇.
犯了神所吩咐不能行的事.
自然就會被責備或懲罰.

或者該問.給會犯錯的人懲罰.
在你看過的任何道理上.哪一件會很奇怪呢?
反而會犯錯而不責備懲罰才叫奇怪吧?

舉個例.
老闆跟店長吩咐.要顧好店收入的營業額.
店長卻把營業額私吞了.
你要說不責備不懲罰.才叫合理想的通...
這才叫奇怪吧...

然而.雖然如此.
神卻是有恩典有憐憫的神.
祂賜下耶穌基督來世間傳福音.
並耶穌也捨命救贖了世人.
使得悔改信靠耶穌名的.就能罪得赦免.得著永生的盼望

***

來看一個3分鐘的幽默勵志的見證短片
一個被耶穌的愛影響的生命http://www.youtube.com/watch?v=isYFevAY-Uk神啊，為什麼是我？尼克 胡哲 Nick Vujicic 一出生就沒有手跟腳，老實說，全世界最覺得沮喪也最有資格自怨自艾、自卑自憐，應該是他他成了觸動全球人心的生命鬥士，他已踏遍世界，接觸逾百萬人，演講超過一千五百場.激勵和啟發許多人的人生 耶穌愛你

2012-06-30 00:03:54 補充：
****
Bsiemmk網友.
那你可以試想看看自己成為[100%不犯錯且有自我意識的人] 這種人

你若既成了100%不犯錯.卻又保有你的自我意識.
而不犯錯的意思就是完全照神的話去做

那不聽神的話以至於成為了[錯]
比如因為情慾.因為私心.因為貪焚.因為你有自我意識.
那你是有自我意識還是無自我意識呢?
然而.這都不是重點.
你說的100%.神並不這樣要求你.

100%不犯錯.猶如在一間公司裡工作.連一點小錯都不能犯.
一犯就開除一樣.即使只是把一個小起子放錯位置.一樣開除.
你覺得若在這樣的公司工作有何意義?

2012-06-30 00:03:55 補充：
****
Bsiemmk網友.
那你可以試想看看自己成為[100%不犯錯且有自我意識的人] 這種人

你若既成了100%不犯錯.卻又保有你的自我意識.
而不犯錯的意思就是完全照神的話去做

那不聽神的話以至於成為了[錯]
比如因為情慾.因為私心.因為貪焚.因為你有自我意識.
那你是有自我意識還是無自我意識呢?
然而.這都不是重點.
你說的100%.神並不這樣要求你.

100%不犯錯.猶如在一間公司裡工作.連一點小錯都不能犯.
一犯就開除一樣.即使只是把一個小起子放錯位置.一樣開除.
你覺得若在這樣的公司工作有何意義?

2012-06-30 00:04:14 補充：
然而神是完全.卻包容不完全的我們.愛我們.
賜下耶穌為我們的罪捨命.救贖我們.
使我們可以因信耶穌.罪得赦免有永生的盼望.

所以最後我問你.有100%不犯錯很重要嗎?
如上面說的例子.
一間要求100%不犯錯的公司.
和一間能包容你的不完全並愛你的公司
你要去哪一間呢?你支持在意哪一個想法呢?
願你也能因信耶穌得著永生的盼望.