太極拳的實戰對打跟運動養生

友宗 阿您好《老悟生來漢家人，彙音寶鑑是母音。嘻嘻哈哈早已慣，言談說笑帶鄉韻》《先師歌訣遺，後學感恩惠。晝夜一二三，腳手亂使揮。山野多盜匪。練武可自衛，比手兼話多，落水拳頭屁。》【問】太極拳的實戰對打跟運動養生太極拳的實戰對打跟運動養生
二者的拳式招路一樣嗎,,,
還是養生的無法拿做實戰而用呢,, 你好｢誦經靜坐筋骨僵，飽精足神氣先暢。熊經鳥伸練無間，熟能成功壽綿長。｣有人在潑｢尸米｣版主不要太在意，｢玍鳥比雞腿｣的論調真難理解……………｢狂者｣只會用文詞糟蹋賢哲。背天的｢鑼鍋｣歪著身軀才能看到遠山。

有人在公園廣場搖擺肢體的就有人戲稱｢太極操｣或｢太極舞｣，有修養的說好聽一點就稱｢養生太極拳｣，｢養生｣不能爭故不做實戰，如果要鼻青臉腫有什麼不可以？



真正的｢太極拳｣內精氣神，外練筋骨皮，能養生保身實用。經得起千百年的考驗；練｢太極拳｣的將軍博士滿滿是，很多門派宗師都是｢將軍｣，許多國家的單位聘有武術教練。｢耍嘴皮仔｣不妨到自由廣場或到中山紀念館挑戰看看能用不能用？外行看手路，內行看腳步。師門傳訣竅，無門黑白吐。【十一生唱彈】以上淺解，有不達意，多請海涵。《唱唱老歌，彈彈新得。感應因緣，無喜無憂。》

2012-06-18 18:19:08 補充：
現在有很多人練的不是｢太極操｣或｢太極舞｣，是「太極嘴」，嘴和拳差很大...............

2012-06-18 18:24:45 補充：
「無極嘴」更厲害，用口水可以噴死千萬人...............

到下面的網址看看吧

▶▶http://qoozoo201409150.pixnet.net/blog

太極拳的套路於實戰對打跟運動養生並無分別...
只是用以運動養生時則應慢慢的氣定神閑地養浩然之氣而不必用力...
實戰對打雖説「四両撥千斤」也要化上四、五両以上的氣力吧...
看看這教推手的老人家也有點氣喘喘了...
一般而言.習太極者...
1.應先把套路練得滾瓜爛熟、如流水似行雲...
2.再練推手...
3.而後能否將招式靈活運用、則看各人之領悟力了...

吴式太極拳

吴式太極推手

吴氏太極之摔打


圖片參考：http://173.252.248.133/ucenter/data/avatar/000/03/97/42_avatar_middle.jpg


2012-07-01 19:30:21 補充：
當年楊無敵是與蒙古摔角手對決...
也沒有太多拳打腳踢的絶招...
所以不要期望習太極就能向拳撃手挑戰...

太極拳的實戰對打跟運動養生

二者的拳式招路一樣嗎,,,

ANS:
兩著的套路式一樣的.

至於來源有兩種說法

1.武當張三豐所創

2.陳家溝陳氏祖先所創

在古代這種拳術是真的可以拿來實戰.但因為太極拳理實在艱深以至年代久遠.現在人都拿來當太極操用.真正連習者很少拿來當實戰用.老師最多也只講講這招怎用.那招怎用.推手怎用.但太極的散手卻都沒教或是真的對練對打.久而久之
你學了太極對上泰拳.拳擊.詠春.空手道等等武術你不知要怎樣跟人對打了
再說太極沒練個幾10年你也難有小成.而且還要將拳理融會官通.

其實每一種拳是要成名一定會有一個代表性人物.他一定會打敗天下無敵手.然後他的拳才會名揚天下.然後後學者就會覺得自己練了也無敵於天下

但真正傳下來的名聲響亮的卻不多吧!因為古人是真的是打出來的.現在人是嘴巴說出來的.反倒是中國有些武術現在變成外國人比中國人出名!像歐洲詠春拳王他敢挑戰葛雷西家族.只是葛雷希家族不敢應戰.

以下是名人錄:

太極拳:楊露禪(楊無敵)

八極拳:李書文(神槍李書文)

形意拳:姬際可

八卦掌:董海川

詠春:梁讚(打通街)

等等等族繁不及備載.....

要看太極怎樣打嗎?上YOUTUBE看吳式太極(當時黃埔的教頭)有一則是以前打擂台的影片.看看吧!看了你應該會很想笑!


如果你要實戰建議你不要學太極.如果你要養生請選太極

講得不好敬請見諒!

2012-06-29 11:10:49 補充：
http://www.youtube.com/watch?v=S19VsB7__v0&feature=results_main&playnext=1&list=PL6AD49BDFFC79B5EE

1954 吳式太極(吳公儀) VS 陳克夫

2012-06-29 11:14:30 補充：
http://www.youtube.com/watch?v=0YSYs6GX35Q

歐洲詠春戰神Emin Boztepe

2012-06-29 11:15:00 補充：
詠春戰神 Emin Boztepe 挑戰書(中譯版本)

http://tw.myblog.yahoo.com/wingchun-smart/article?mid=656&prev=673&next=655

講究一點當作武術來練 就是實戰 不夠講究就只能當作養生 運動運動而已


致於健康 養生的概念 是練太極的附屬品

真懂太極的人 不存在這一問題 只有似董非懂的才會 拿太極拳的招式來一昭一招的牽強解釋 甚至以別的武術合在一起 練出來和原貌已不同了 如果思維原則一樣還好 不是的話 就成畫虎 畫犬之分了

太極拳是怎樣的武術 恐怕是以太極拳實戰的 練者 要推敲的認清的


不要小看推手的訓練 推手不是摸來摸去 那是董勁的過程一種訓練 不能知彼(推手) 知己(拳架) 對敵是空談 至少太極拳的特色是如此

別的拳術有各自特色 太極拳也他一套對敵哲學 用力特色

練太極拳能實戰的大有人在 也不要拿 mma 或泰拳 等現代競技的觀點來看它 古時練此一門的 還不知啥就巴西柔術 mma 泰拳 什麼的 那些先賢拳豪 就是練成有殺傷力的武功 出門保鑣 也不會空著手 拿長槍 大刀 劍 刀是常事 畢竟用武器還是比較保險 有效率 但要練武器還是要有手上武功底子才好著手

好的拳種一定是形.法.功並存.但要練到三合一很少.

我身為嫡傳三代(台灣).師門廣傳上萬人.昨日與老師兄(70幾)談到真傳的問題.

他才說:真正師爺親自教的散手(實戰)只有兩人得到.

而我只不過才得兩招.一招是我老師只跟我講的太極履手之殺招變化.

另一招是已往生的金師兄二十幾年以前教我的"楊家秘技之一"搬攔搥.

金師兄說了一則典故:原本老師有教過另一師兄.那個師兄學會後居然回以前跟過

的老師.把他的老師打倒.從此老師再也不教實戰了.

所以以老師接近90高齡才走絕對養生實戰合一無疑.

也不用不好意思了 兩位難道一個是太極拳冠軍 一個是搏擊冠軍?
講講說不過就是要試 難道和你說練籃球很實戰 拳頭很重
我找一個2M高 105kg重的壯漢 打一個普通和我辯論的網友
打贏了就是籃球很實戰? 這樣有意義嗎?
除非本身都是那個境界 被認可的人 世界冠軍 師範
要不然怎麼試都會變成 交通界的帝王條款"應注意而未注意"
武術界就是"不是技術問題 是人的問題"
除非你找世界冠軍 或是 代表隊國手被電的影片
要不然這個話題根本講不完

就是拳擊跟有氧拳擊的差別
看起來類似但習練者的心態天差地遠

這我就要模仿"史上最強弟子兼一"裡馬劍星師傅說話了:
如果不能實戰的話
怎麼從歷史的洪流保存下來呢!?
如果太極拳只能養生
那早就消失了!!!!!!
因為太極拳創立的目的就是實戰!
後來它也和氣功、易筋經結合
亂世之時 ，保家衛國
太平之時，養生保命，延年益壽!

實戰性的太極拳有許多流派，看看大陸一堆有的沒的就知道了，連身為同樣是太極拳習練者的我都數不清了 = =

所以自然有實戰對打和運動養生二者的拳式招路一樣

基本上，不只是太極拳，其實任何武術都是能拿來實戰的，問題只在於自己會不會運用而已，所以拳式招路是不是一樣，基本上和是不是能拿來實戰是無關的。

太極拳由其特性來看，我比較傾向是由養生產生的，經由無數位前人的改良，才演化成可以拿來當武術。

關鍵就在於，許多以武術為出發點的武技，基本上都不脫其傷人的本質，由其習練之初就能看得出來。

因為總是有習練養生者都會有一個疑問，若此技無法拿來自保，那這養生真的有用嗎？甚至還會有，那還不如去習練保命之法來得更能養生。

請好好思考一下，在古代的時空背景下，戰禍、盜賊頻繁，古人大都很難長命，會思考到這方向是很正常的事，自然就會有人將養生之法演變成能自保之招

2012-06-21 21:47:57 補充：
實戰之中假如怎麼也打不到的話，你憑什麼人家去非要將抗打擊之力練得很強？

別把只會將實戰掛在嘴邊，卻毫無見識的廢物之言當真好嗎？

體力更是笑話、更是白痴的言論，一個廢物像耍猴一樣跳上跳下，我以逸待勞制之，為何需要很大量的體力？若真如此，那所有武藝高超者不就通通都要雄壯威武？但事實是如此嗎？

2012-06-21 21:58:09 補充：
以現代而言，習練武術是為了強身健體，根本跟那廢物士氣毫無關係，更別提那無聊的靈魂，民族什麼的更是**廢物爛種

武術就是武術，和那賤種民族性毫無關係，別拿那個賤種廢物爛貨來侮辱武術，尤其是民族性過重的賤種。

哈日族、哈韓族一樣有尊重武術者，哈日或哈韓若該死，那民族性過重的賤種廢物就更該死千百萬遍。

2012-06-21 22:06:39 補充：
一個只會放氣、放勁的太極拳，還算不上實戰的太極拳 = =

如同任何初學空手道的**，會拿那粗淺的空手道欺負人，難道這樣就能說他學會實戰的空手道嗎？就能說他用的是實戰的空手道嗎？你去問任何一個學空手道有成的人，他們會同意才有鬼，甚至沒被罵就已經是他人的修養很好了。

2012-06-21 22:10:54 補充：
戰績？請問你以為所有習練武術者，都只會小鼻子小眼睛在「中國」這個小框框裡嗎？

"有人說一摸就飛起來或一摸就打出去"

太極拳本是樸實的東西, 和自保之餘兼能養生, 如今卻以此為常見, 可悲至極!

2012-06-27 11:18:22 補充：
>> 有錢

"一摸就飛"之類的所指為依此"宣傳"的現象而言, 非指個人, 如有不適, 那真不好意思! 不過仔細看了一下你的回答內容, 不知你覺得推手隊用的是太極嗎? 這讓我想到了一個故事, 保定跤的常東昇老師, 人人都知道他的摔跤好, 而他曾經用過摔跤來講解太極拳的用法, 說他講得不對的人一上前都被丟了出去, 之後再也沒人說他的不是, 但是常老師他用的是太極嗎?

2012-06-27 11:25:45 補充：
>> 鐵拳無敵

陳太極的源頭以紀效新書來看, 光名稱相似度很高, 但到了圖形就不太一樣, 至於解說又再拉了差距, 不過文化本是傳承而來, 相信是有些關係的, 不過和心意六合拳有關這個說法, 除了都在河南, 依風格. 技術來看, 實在難以聯結, 還望請教!

2012-07-05 13:22:04 補充：
謝謝你的回應!

我對洪洞通臂這拳並不知, 也有些感興趣, 只是目前視頻上有翻查過的並沒有看到打得比較好的, 不知是否有比較好的視頻可推薦?

至於心意六合拳, 在此提我的看法, 首先內容物並不能光以外形論, 相信你也是明白, 否則金剛搗碓的雖然較無大變動的打法, 但抱虎歸山與掩手捶光就我所知就各有兩種以上的打法, 所以比較在意的是動作的鍛練目的和應用變化, 應用上一定不同, 不然怎麼會是兩樣拳種, 只是鍛練上, 就動作的進位. 角度. 開合. 起落, 看不出鍛練的目的是相同的, 再者發動原理並不相同, 難以認定其為毫無二致;

2012-07-05 13:25:41 補充：
再來是唐豪, 我對史料的了解不多, 所以提出我的問題, 還請解惑: 一唐豪他對心意六合的深入到什麼程度? 二陳鑫所寫的是家傳的? 聽來的? 還是抄來的? 三除此外是否有別的人事物証可証?

2012-07-10 16:01:51 補充：
謝謝你的回應!

我的太極拳也是老架入門, 而當初自大陸將陳太極帶來台的系統中, 以杜系的內容是最老的, 自發科先生以後傳的, 練法和內容有稍加更動, 當然不是老就比較好, 或是新就一定棒, 不過以朔源來說, 老的應該比較有利, 不知你是否是杜系同門呢?

在我的認知裡, 練法決定動作的模樣, 所以對一個動作的觀查, 我都是以鍛練的方向為著眼點, 而動作的解釋都是為了讓學生了解如何鍛練而解, 而不是以應用為前題而解, 雖是為鍛練而解仍要符合應用的要求, 不過就你的解釋來看, 我們應用的解法有些差距!

2012-07-10 16:32:33 補充：
當然的, 拳與拳的關係, 在一個大文化體下很難沒有關聯, 而我對於多想法也並不是無法接受, 雖然我並非考據出身, 也沒有那樣子的學養, 不過只要有著一絲存疑, 我就會從反面去看待!

那麼繼續提出我的看法, 1. 考據真要做就必定不會是兒戲, 相信只從幾個"關鍵字"考據出來的東西是難以成立的, 所以相信專門的唐豪應該也不會如此! 2. 三三拳譜可追回到雍正時期, 而曹繼武的時代又更為早, 所以傳入且影響到陳太極似乎可說得過去, 不過存疑的是, 姬際可與陳王廷生年卒日相近, 都是創拳人, 要是真有影響, 不可能只是物理般地加入, 而該有化學般的變化!

2012-07-10 16:54:08 補充：
3. 雖然姬際可是山西人, 而陳氏族人早年也住在山西洪洞, 不過兩者所居並非隔壁縣的距離, 況且陳王廷屬第9世, 到底是洪洞陳氏第9世? 還是早已遷居河南陳家溝? 4. 如果真有傳入影響, 河南始有心意六合也是在馬學禮之後, 陳氏後有一次變動整理的是14世的陳長興, 不過心意六合在漢回分明的情況下, 初時只傳回人, 而陳氏方面, 陳鑫屬有恆有本之後, 架子又與老架一支有了差異, 那麼最初又怎麼來影響的呢? 5. 唐豪是認定了三三拳譜與心意六合的關係而已? 還是認定陳太極吸收了心意六合的東西? 這裡就和唐豪對心意六合的深入度有關了, 如果只是文章的相同, 卻只是陳鑫抄了一份留下, 這又該如何呢?

2012-07-12 13:43:32 補充：
其實著眼點有不同, 才會有各自的發展與變化, 如此討論也沒有誰高明誰獻醜, 這一點你真是太客氣了!

1. 當然我所說的化學變化也不是趨同變化, 而是有一個重要的內容吸收進去, 並且貫串整個拳理, 就算不是拳種面相上的主題, 也會在應用上. 功法上的風格於整體都可以看到一兩分影子在, 而不在招式!

2. 假設真的心意六合拳去影響的陳太極, 那麼就是在陳王廷到第13世的事, 不過在到楊露禪之前, 陳家不也是保守不外傳? 一般保守的環境之下, 別說是吸收外來了, 就是自己內部更動都是件了不起的事!

2012-07-12 13:54:05 補充：
3. 陳鑫也不在世上已久, 到底[陳氏家藏，勿輕示人]是一族拳術的要秘, 而要求勿輕示人? 還是因為自己有東西, 知道自己得到了個寶, 欲惠子孫所以如此寫? 只是三三拳譜已經沒了, 若真是家藏, 應該不至於只有陳鑫有拿到, 而該是其他陳氏族人也有留下才是!

2012-07-25 16:51:23 補充：
謝謝你的資料, 光看十大要論內的每一條名稱, 確實有全同或類似, 而內容相似度也甚高, 如果是重視, 當是認為有符合可解之處; 確實改動吸收也是有, 不然中國武術就不會發展那麼多拳種, 而各拳種又多有不同支派!

不過 [ 就算不是拳種面相上的主題, 也會在應用上. 功法上的風格於整體都可以看到一兩分影子在, 而不在招式 ] 我會這麼說, 實在是請恕本人眼拙, 真的看不出心意六合拳的影子在哪裡!

2012-07-26 13:08:56 補充：
跺子是練法, 能練出沉勁, 就算不用跺子也是有沉勁, 只差在看不懂的人就無法感受! 不過就算楊家拿掉跺子的練法, 它骨子裡還是太極拳, 難不成六合螳螂不像七星般閃轉騰挪就沒螳螂的影子? 還是八極拳練起來不加跺子就沒有八極的影子?

2012-07-30 14:28:19 補充：
如果我沒誤會的話, 你是想以此來對照之前的影子一題!

楊澄甫與陳發科分別為楊陳兩家代表性人物, 要不扯上關係很難!

猶似貓行和震碎不能比較, 一個是風格, 一個是練法, 再者一味求柔無法應用, 楊澄甫有沒[暗藏]我不知道, 楊太雖然是去跺子, 但是反回來不能加跺子?

重點是 陳家==生出==>楊家 , 以你的看法和依文章內容是 心意六合拳==影響==>陳氏太極拳, 不過一比之下, 一個是減一個是加, (楊家 - 跺子) , 那麼 (陳太 + ?) 呢?

2012-07-30 14:40:02 補充：
那麼要是看不出影子的話...

如果你看得出來, 就還請分享一下吸收的練法風格吧! 就像八步螳螂一樣看得出來! 當然不會是招式上的問題, 也不會是以心意六合拳的方式來解, 就好比懶紮衣一樣, 動作再小, 它的勁道也和劈拳不同, 而是同於橫拳, 直行而勁橫!

2012-10-18 16:27:06 補充：
應用同易, 有易. 不易. 變易, 不易是招式本身該練的內容, 易是可依其形而變的練容, 變易則是在經驗與功力下, 合於應用規矩又屬個人風格形變的內容!

以劈作解, 應用是活, 雖然不能說有問題, 但以學來說並不合宜, 如以形意為例, 劈崩攢炮橫在學時都打著一個橫勁, 那餘下四捶又何必多學, 太極亦是如此!

其實太極練得好能打的人極少, 比起練太極的人口, 那幾乎是等於說太極不能打, 因為那是萬分之一都不到, 要說他能打也確實有人能打只是少數而已, 至於健身, 太極對於有病之人的復健是最好的, 對健康之人就一般了, .

我支持暱稱的說法，太極拳就是發展出來給大家養身，論時戰性你還不如學博擊和散打我對於小悅的說法對真正的太極拳來講，它創立的出發點從來都不是為了養生，在戰鬥中能存活下來才是它的目的，養生，只是附加價值而以(而且不練太極拳也可以養生，非常不苟同

2012-06-23 16:08:34 補充：
小悅非也非耶有一個人說過你學的武功要實戰性學博擊和泰拳就好啦對不對

2012-06-23 16:20:29 補充：
小悅你說我出去亂講話我只是講事實而已而且你別人亂我就跟者亂那是我的自由

太極推手摸摸茶
左摸摸 右摸摸

2012-06-21 08:02:54 補充：
麥亂啊
又一個一摸又飛起來了
泰拳跟巴西柔術是現在名列K-1 UFC的鰲首拳種
不要老是有種比上不足比下有餘的想法在
總不能一輩子要人不能打你只能推你吧
推?怎不去推推巴西柔術摔他們看看
光先打個體力和抗打擊就弄死一堆人了
我想沒人會很白痴不打你只推你
什麼都不用先說 只先問你身體能挨得了幾磅力 體力能在實戰對打中撐多久

2012-06-21 08:06:13 補充：
我最喜歡哪種有人說一摸就飛起來或一摸就打出去
我非常愛試那種人XD

2012-06-22 05:37:29 補充：
嘿~自得其樂

2012-06-22 06:03:44 補充：
嘖嘖嘖~諸葛亮嗎
舌戰群儒?
講那麼多有何意義 打過才知道

嗯 中國武術的確在教法上有點問題
中國武術的實戰性是有的 但是現在練法實戰效果真的有限
另外拳術跟兵器打拿兵器的當然有優勢這不用講
現在太極拳給人的感覺就是養生不錯
但是說實戰性還是有的 不過要改變練法
單純打套路就想跳到實戰還有一段距離
我練習太極拳也好幾年了
感覺套路是在找用力的方法而已 但是實戰靠的是反射
反射沒練出來發力練的在好打不到人就跟沒練一樣
所以說太極拳要把招是拿來套用在實戰是有一定難度
如果專程去練也不是不可能啦
但是太極拳的發力方法真的很實用
練起來不管練啥武術都能很快抓到感覺 而不是用蠻力去硬拼
我練太極外也有練一些其他武術
詠春 抬拳 柔道都有練過一陣子 有經過西方他們練法實戰性一定會強
因為他們都是直接對打 打久就會有經驗 而且比較有臨場感
所以我是覺得太極拳本身實戰性一定是有的
因為我有參加過推手隊的練習 有跟他們練習過
動作也是瞬間然後一卡就飛起來了 所以實戰的太極拳是不可能慢慢的
能不能實戰是看人不是看拳
只是現在的風氣跟訓練方法比較偏向養生而已

2012-06-18 17:07:56 補充：
向西方武術他們的練法是單招練習
先教你一招的用法 練熟之後套到實戰裡去用看看
練一招練久了一定會找到方法 在練習過程中也在吸收實戰經驗
所以在實戰中會比較熟悉

2012-06-18 17:08:09 補充：
而中國武術的練法
可能是一個對秤的動作在拳架裡面
要找出用力方法讓這個動作有力量
練出練力量以後在套到人的身上用
感覺兩者練法相反 所以缺乏實戰訓練是中國武術很大的問題

2012-06-18 17:08:19 補充：
所以會有外國拳術比較能打的感覺
一個整天打套路的 跟一個整天在對打的 哪個能打想就知道了
而且太極拳在練的又是抓內動的東西 本來就不好練了
加上現在很多人練習太極拳養生 所以一聽到太極拳自然跟養生畫上等號
所以10個練太極出去死11個回來這個沒啥好大驚小怪的
與其說他不能打 不如說他很難練吧..........
畢竟練的好的人大有人在 會聽勁的不在少數 只是我們遇到的較少罷了

2012-06-21 02:00:18 補充：
小弟最近看到一篇不錯的文章 跟你分享一下:
男人當練拳！
中華民族，曾經是驍勇善戰、武風極盛的民族。
漢武大帝的剽悍，留下了“敢犯強漢者，雖遠必誅”的豪言壯語。
一個強悍的民族，是不會輕易被別人所征服的！一個強悍的民族，必定有著強
悍的地位，就算暫時的屈居人下，別人也是不敢小瞧你的！

2012-06-21 02:00:50 補充：
曾幾何時，我們的民風墮落了。
現在，很多人都認為：為什麼現在還要學那些打打殺殺的東西？現在學它還有
什麼用處？
持此觀念的，有很多是現在所謂的”哈日族“、”哈韓族“！
多麼可笑的言論！多麼悲哀的言論！
你們知道嗎？日本民族和大韓民族的強悍性是多麼的強大？
　　在美國黑人區，如果歹徒搶劫中國的店鋪，中國老闆一定是唯唯諾諾，不敢
有任何的反抗。而如果他們搶劫韓國人的店鋪，那麼其他韓國男人，都會幫忙
拼命的反擊。所以，外國歹徒，更”喜歡“中國人！

2012-06-21 02:01:14 補充：
你們所接受的，是人家本國都有人認為的”垃圾“，是對外宣傳的工具、是
商業盈利的模式！而真正的國魂，人家是不會讓你接觸到的。
　　現在在日本，有很多花季少女，卻極端狂熱的愛著”大日本的英雄－相撲力
士“！為什麼？因為她們認為，這些力士，是真正的英雄！是真正的男人而不
是那些說話都扭捏作態的小白臉！
　　肌肉發達、威武有力的人，必定會給人造成心理上的壓力、必定會得到某些
方面的尊重！

2012-06-21 02:01:35 補充：
而說話娘娘腔、手持蓮花指的小子，可以暫時的賞心悅目，卻沒有人把他當
真正的男人看！
　　美國人，把拳王當成真正的英雄去崇拜！卻把麥克爾.傑克遜當成娛樂消遣的
茶資！
　　可悲的現代中國，卻有大批的人去為”白臉一族“又哭又叫又自殺，卻沒有
為了真正的男人去傷心的。
我們的民族國魂正在墮落！我們的民風正在弱化！
日本人雖然可恨，但是他們的精神，卻值得我們學習！！！
的確，現代的火器（槍），可以瞬間奪取人的性命。按此觀點來看，是不需
要再去下苦功練習武術的。

2012-06-21 02:02:20 補充：
但是，現在的社會，練習武術，真的是為了殺傷人命的嗎？
　不！
大家請看：日本警世廳，擁有世界上最強大的防暴器械。但是他們始終把日本
劍道的練習當成必修課！難道他們不知道，竹刀一定比不上防暴槍嗎？！
　中國，軍事化能力在世界上也是有很高地位的。但是他們也在練習武術。甚至
是那些江湖功夫－劈磚開石、頭碎酒瓶。
　難道他們都是傻子嗎？
　不！
他們所追求的，不是真正的技術，而是一種靈魂、一種士氣！
　再沒有任何技術，能比最原始的、最直接的徒手搏擊，能夠短時間大幅度提高
一個士兵的士氣了！槍械不能、原子彈更不能！

2012-06-22 01:18:53 補充：
天阿ˋˊ
我指的一卡就飛起來是指用膝蓋卡住下肢 上半身旋轉將下肢掃起
有點類似柔道的大外割 只是一個是後掃一個是前卡而已
哪裡不樸實? 柔道就能打太極就不能打喔 真是奇怪了
根本就是類似的東西 只是方法不一樣

2012-06-22 01:24:57 補充：
而且我是被摔的那位ㄟ 我跟你們爭這個要做啥
跟你講真的 你遇到會卡的你就知道了
都是一瞬間ㄔㄨㄚˋ一下就卡進來了 小小的動作就被絆倒了
而且練太極下盤都很穩 根本就不好摔
用柔道根本很難拉重心 頂多用捲倒的而已

2012-06-22 01:32:59 補充：
另外 你要隨時找人試我是沒啥意見啦
你要找我去交流一下也可以
互相交流一下彼此的研究成果 以尊重為前提
不過如果是要打真的 不好意思 我用的不一定會是太極拳
武術本來就是以制伏對手為目的
所以該出拳還是會一拳過去
搞不懂爭這個到底有啥意義
養生的還是練養生 想對打的還是會練對打
做啥為了目的不同而去批評任何武術

2012-06-22 01:43:55 補充：
冷淡大大拍謝囉
我是看到這篇文章 不過我還沒貼完 他說字數太多
我沒有要批評哈日 哈韓族的意思
我貼這篇的目的在於看看人家外國是怎麼推廣他們的武術
為什麼他們的武術可以發展到現在這樣
而我們又是如何對待我們的國術的
這篇的種族意味有點濃厚 沒修改就貼上來 拍謝拍謝

1.基本上都差不多，只不過練體與練用之間各有不同的標準與要求。

2.要求的標準不同，得到的效果也就不同。

2012-06-24 19:57:42 補充：
1.陳氏太極可以追溯到兩個源頭，一是明將戚繼光的《紀效新書‧拳經捷要篇》裡頭的「長拳三十二勢」，二是河南回族裡流傳的「心意六合拳」。前者是戚繼光從當時流行的各派拳法裡頭擇其善者以用來操兵練將的精華；後者則是當時保守回族內甚少外傳，但卻有「最狠最毒」評價的慓悍拳法。因此如果說太極拳的本意是出自於「養生」，似乎說不太過去~~

2012-06-24 19:58:44 補充：
2.一般提到的「養生太極拳」大多會指向楊氏太極，可是楊氏太極之祖楊露蟬雖學之陳家溝，但其攜技至北京打遍無敵手而博得「楊無敵」的外號卻是不爭的事實，尤其太極拳能夠廣泛流傳至今日，與楊露蟬當年打下的招牌有很大的關係，以至於後來才產生出為考量王公貴族而有刪繁留簡、去難存易的「養生架」。因此說太極拳是先從「養生」才化做為「技擊」的拳法，似乎又是於史不符~~

2012-06-27 15:50:43 補充：
1.會覺得不一樣其實是因為《紀效新書》與陳式太極之間其實還有一段過渡時期，那就是「山西洪洞通臂拳」，洪洞通臂在動作上比陳式太極更接近拳經，而洪洞縣也是早期陳氏族人的故鄉。

2.其實太極拳裡面吸收了不少心意六合拳的東西，只是很少有人注意到而已~~
例如陳式太極的金剛搗碓、抱虎歸山、掩手肱拳等，其動作原理與心意六合的迎門鐵臂、懷抱頑石把、橫拳等，幾乎可說是毫無二致；而以文史學者唐豪也曾指出陳鑫的《三三拳譜》當中的《六合十大要序》其實就是來自於心意六合拳。由此可知陳氏太極確實與心意六合拳甚有淵源。

2012-07-08 19:59:53 補充：
1.我建議你可以從對岸的網站(例如：百度影片)來找「洪洞通臂」的視頻，相關套路的演示基本上都找得到，足夠你拿來與《拳經》還有陳氏太極來做對照。

2012-07-08 20:00:15 補充：
2.我的太極拳是以老架來入門，所以我是以陳太老架的動作為基準，這裡我可以很肯定地告訴你，此二者(與心意六合拳)的部分招式在形態上雖有別，但是其發動原理與技擊目的確實是相同的！
一.金剛搗碓是以鉤拳配合膝擊，與迎門鐵臂的運用一致。
二.抱虎歸山可用雙手抄起敵腳或是雙掌進擊，與懷抱頑石把的運用一致。
三.掩手肱拳是以前掌牽制再以後拳穿出，與橫拳的運用一致。

上述三招，你在太極以外的拳術上都很難再找到同樣類似的東西，但在心意六合拳上就能夠很輕易地發現到，這份關係實在很難用巧合來解釋之。

2012-07-08 20:00:36 補充：
3.
一.唐豪對心意六合拳的了解到什麼程度我不是很清楚，不過要從幾個『關鍵字』來進行考證對他而言應該不是什麼難事。
二.從《三三拳譜》的序文可追溯到雍正時期，但這些文獻究竟是以什麼管道傳進陳家溝則不得而知。
三.心意六合拳的拳譜其實早已失傳大半，僅存一篇康熙時期的《曹繼武十法摘要》，但是其內容與《三三拳譜》的《六合十大要序》幾乎一致，不過《三三拳譜》還保留了《心意拳論》與《鷹捉虎撲》等篇名，這點便足以成為唐豪考證的重要依據。

2012-07-11 23:05:58 補充：
個人認為，鍛鍊(體能)應奠基在基本功，套路練習應著眼於應用。至於應用解法的問題，個人的觀點或許不及閣下高明，這部份只好獻醜~

1.沒錯！僅有幾個『關鍵字』確實有點兒戲，不過這並不能代表唐豪所獲取的資料沒有足夠的證據力，畢竟這世上除了心意拳一脈之外，很難再找到強調『鷹捉虎撲』的拳法了！

2.即使有「化學變化」也不一定會是「趨同變化」，就拿同出於《拳經三十二勢》的洪洞通臂來說，儘管他們的招式與陳氏太極大致相同，但是風格表現卻是幾乎迴異，更何況是心意六合拳呢？

3.陳王廷是陳家溝第九世。

2012-07-11 23:06:14 補充：
4.嚴格來說，最早在河南傳下心意六合的人並非是馬學禮而是姬際可，清乾隆五十五年的《姬氏祖譜》就曾記載「(姬際可)人號神槍，傳藝河南」，而《三三拳譜》所保存《六合十大要序》是由雍正年間的河南府李某所授，與傳回不傳漢的馬學禮沒有直接關係。而現存的陳太老架、小架，是由清隆年間的陳長興與陳有本所編排，如果在此之前陳太就已經吸收了心意六合的技術，那麼陳家叔姪要如何改他們的架子則是他們自己家的事了~~

5.唐豪的見解如何暫且不論；如果《三三拳譜》的內容真的只是與陳鑫的家學無關的純粹隨筆之作，那麼陳鑫又何苦交代後人此書乃「陳氏家藏，勿輕示人」呢？

2012-07-12 21:16:46 補充：
1.就如同前面我前面所舉的洪洞通臂與陳氏太極的例子，即使招式上同出一脈，風格上也未必會完全相同，更何況是在起源上本就相異的兩種拳法呢？

2.保守不外傳，不代表內部不會吸收與改動，事實上改拳、換藝在中國武術發展以來，從來就不是一件多麼稀奇罕見的事。

3.關於這點，你可以參考第十八世陳照丕的《十大要論》、《用武要言》、《戰鬥篇》，此三篇雖然都託名於陳長興，但若細觀就能夠發現其大部分的內容與心意拳譜重疊甚多。

2012-07-12 21:26:58 補充：
陳鑫將《三三拳譜》視若陳氏家藏、極秘機密，而陳照丕將《十大要論》、《用武要言》、《戰鬥篇》託於中興先祖陳長興；兩人對心意拳論的重視可見一斑！

2012-07-26 00:06:31 補充：
如果除卻招式本身，單看楊澄甫的猶似貓行能夠看出陳發科震腳碎磚的影子嗎？

2012-07-26 22:38:03 補充：
你誤會我的意思了~

我的問題是：
【如果除卻招式本身，單看楊澄甫的猶似貓行能夠看出陳發科震腳碎磚的影子嗎？】

這個問題與楊家拳算不算是太極拳無關，你只要告訴我「能」或是「不能」就好~~

2012-07-30 19:12:28 補充：
1.你說得沒錯！我確實是要用此一問題來作對照。但我的本意並不是要探究楊家比陳家少了什麼、陳家又從姬家那裡得到了什麼，因為這樣大概想討論也討論不完！其實我想說的東西很簡單，那就是除卻了招式本身，相同的起源也未必看得到類似的影子；這也就是為什麼我在前面討論的時候，盡量不談抽象的風格比較，而是針對比較實際的招式與文獻來進行討論的原因。

2012-07-30 19:14:19 補充：
2.誠如前面我所說過的，除卻了招式本身，相同的起源也未必看得到類似的影子，所以這方面我就不再多做討論。另外，感謝你對我以往一些言論的關注，我也說過應用解法這部份是我個人的觀點，或許內容真的不及閣下高明；不過關於懶紮衣與劈拳這方面，對岸孫式太極的雷世泰先生的看法是：「一個懶紮衣的兩進兩退中，相於於一個完整的劈拳旋回。」僅供參考。

2012-10-18 22:50:37 補充：
1.兵無常勢，水無常形；神而明之，存乎一心。

2.涵蓋乾坤，截斷眾流，隨波逐浪；守、破、離。

太極拳從來就不是拿來實戰的，別說太極拳了，整個中國武術都是這個樣子

毫無戰績可言、沒有針對性的訓練、沒有科學的研究、沒有系統性的教學等

等等的現實問題，經常有人說能存活下來的武術balabala一堆，在冷冰器的

時代，誰還用拳頭打架?講更遠一點，山頂洞人都懂得用石頭木頭等等武器

去狩獵，誰用拳頭?誰用武術?武術打得贏野獸?原住民狩獵的生活靠的是武

術?在古人的時代，刀劍才是王道，人數多寡士氣高昂戰術運用才是決定戰

爭勝敗關鍵，沒有任何記載說明武術在戰場上的勝負讓整個部隊存活下來，

就只有中國武術裡面冒出一堆什麼拳什麼腿....

武術要是真在古代那麼有用，中國功夫要是真的這麼神威，那麼匈奴欺負中

國欺負這麼多年最後靠漢代強將帶部隊把趕跑，這麼厲害的中國武術竟然被

欺負這麼多年打不贏人?是不是最後還是要靠兵器靠部隊?武術從來就不是重

點何來的存活不存活的道理?壓根不能上戰場驗證的東西，你說私下玩玩還

可以，說什麼存活下來就太扯蛋了，太極拳就是發展出來給大家養身，老少

咸宜，就跟打槌球是同樣道理，不論是誰都可以打，但太極拳要實戰喔，10

個有11個會死得很難看，第11個是笑死的，你看過有人拿弓箭把衛星打下來

?你看過有人拿石頭把飛機丟來?根本就不可能發生的，太極拳的立足點就是

養身，但是不知道是哪個神棍哪個騙子扯了什麼氣阿、勁阿，什麼太極十年

不出門，出手就要打死人，從全世界幾十億人每天每天都有人打架，有人練

拳，就沒看過有誰用了太極拳打了誰，有正常頭腦的人都知道，一個直拳打

過來，其速度與力量根本是無法以柔克剛，一拳打過來不到一秒拳頭就轟頭

了，實戰?10年不出門的太極，一出門碰到槍就被打死了，因為世界早已改

變，傳說是美好的，月亮上的嫦娥也是美好的傳說，可惜的是現實的世界往

往就像一塊遮羞布，毫不留情的扯爛那塊美好的破布。

2012-06-19 11:14:06 補充：
超好笑的，太極拳的影片幾乎都是表演的，表演什麼呢???

左摸摸右揉揉，上下捏捏，你牽我的手我拉你的身體，大家一起搖阿搖

這種東西能實戰?應該是說

太極拳如何在實戰中不被打死???

太極拳如何使用像GAY一樣的練法增加實力?

這不是情色討論區，怎麼太極拳影片每個都像是表演GAY片一樣阿XD

2012-06-19 11:17:16 補充：
太極拳就算給你實戰個幾場，最後也會變成練太極拳的放器使用太極拳

改成使用一般的拳腳功夫拉，拿彈弓打飛機，立足點就不同了硬要比

太極拿來實戰???先把自己腦袋弄聰明點，有些問題笨蛋都知道答案

此影片有套路跟實戰應用對照

http://www.youtube.com/watch?v=m3s8qlsdfk8

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=2w2dkpOMQTo

我所學習的太極拳套路與實戰是完全一樣的。

個人以為傳統套路的設計是許多前輩千錘百鍊，甚至是對敵過無數次以後的結晶。

除非是近代新創的拳架，否則應該都是兩者一樣，或十分接近。

因為現代人沒有機會千錘百鍊，更絕少數人有機會對過敵。所以在還沒弄懂套路的設計觀念之前，是不應該做任何改變的！！

2012-10-09 07:03:51 補充：
有人對號入座，有自創拳路？？

外觀上看起來很像(注意我說的是外觀喔)，但是像不像這一點在真正專練太極拳(真正能戰鬥的太極拳)的內行人眼中又是一回事了。

兩者的拳路招式表面上一樣，但你要看他們怎麼「動」。不是實戰版本的太極拳，一個動作就是一個動作，通常是由「外在」的動作去完成。實戰版本的太極拳，每一個「勢」的完成，都要靠一個內動的運勁形式去支撐出來，那些差異不是練到一定程度的是很難看出來的。

對真正的太極拳來講，它創立的出發點從來都不是為了養生，在戰鬥中能存活下來才是它的目的，養生，只是附加價值而以(而且不練太極拳也可以養生)。

2012-06-21 23:19:34 補充：
不知道隔壁的郭靖這次又有什麼意見了？別人在亂你也要跟著亂就是了？你會不會看狀況？你不苟同？自己錯誤理解太極拳的實戰價值，然後認定別人是錯的，觀念不清楚還要戰別人？做人處事這部份你真的要砍掉從練。既然你明著要來亂，要不要大家攤開把話說清楚？

自己沒上過幾堂吳老師的課，然後對外放話說吳老師的東西有爭議，萬一練出問題就糟了。
請問一下你武術的境界很高，觀念很夠，你又知道吳老師的東西有問題？你知道不知道台灣有很多明師(向新竹有一個教八卦掌的，他有一個黑人徒弟很有名)都知道吳老師的拳架，也見識過，都認定是沒問題的，有爭議的，是沒有完整的師承源流。拜託你不要不懂裝懂，

2012-06-21 23:29:35 補充：
而且你看過吳老師把所有的拳套都打過一遍嗎，那你知道吳老師太極的金剛搗捶的特色是什麼嗎？連看都沒看過然後說「他的東西有爭議，萬一練出問題就不好了」，你的心態是怎樣？還有很多事情我只是不想寫而已，包括你做人處事的態度，你用這種態度去別的老師那裡，根本不會有人想理你好嗎。

不要在外面亂說話，然後又跑回這裡練拳，你講過一聲道歉了沒有？而且上課還不繳學費，我幫你代墊的錢什麼時候要還給我？

我不想把話講的太盡，我也不會禁止你繼續來這裡練，但做人處事要有分寸，還有如果你要再來這裡練，請先繳學費。

2012-06-21 23:40:33 補充：
我還真是第一次碰到「養生派」的對於「武術是拿來戰鬥的」這個論點不能苟同到公然指責對方....世界真是無奇不有。

2012-06-21 23:49:33 補充：
唉...............算了，我不想去計較，武術界若不團結以後會很慘，為了團結，我自己有時會退讓，算是盡點綿薄之力吧

2012-06-23 23:01:07 補充：
隨便你阿，自己抗壓性低，忍受不了國術的鍛鍊，吃不了苦然後說是別人的問題，這種人我見多了，那種只會酸國術的就是你這一類人，發現現實中的訓練跟幻想中的不一樣而且更辛苦且不輕鬆，就說別人的拳術有問題，一個簡單的動作我親自帶你做三十幾遍你都學不會，回去又不花時間鍛鍊，自己學不好然後說我們這邊的東西有問題，連輕微的對打模式都忍受不了，然後說要求你訓練實戰是錯的。

想來就來，不想來時連撥過去的電話都接也不會回電。然後打電話過來響個兩聲就掛斷，我接起來你也掛斷，怎樣？我必須打給你就是了？

2012-06-23 23:08:30 補充：
自由？你去別的老師那裡練拳然後對外胡說八道放話說老師的東西有問題，又跑回去練習，然後跟那個門派的人說你只是在講事實而已，又告訴他們說你想亂就亂那是自己的自由，你去試試看，看哪個武術團體會接受你？

事實？，腦內幻想補完的東西也可以當事實喔，先證明出來再說啊。

自由？你要讓大家看到你是有問題的人那是你的自由，我是一直把你當成正常人，你要繼續不知好歹那我也無所謂，隨便你。

欠我的錢什麼時候要還？

2012-06-23 23:30:12 補充：
你會認為要實戰性學博擊就好，是因為你無法適應內家拳的技擊訓練而導致的誤解，連輕微的點到為止的對打都無法適應，我们已經留力再留力，你還是無法忍受，自己接受不了「武術實戰能力是打出來的」這個觀念，不想接觸對打，然後說要學實戰性學博擊就好，那我只能說，又出現了一個無法接受辛苦訓練過程的腦內格鬥家。

欠我的錢什麼時候還？難道你認為我有義務要幫你代墊學費嗎？啥時要還？

2012-06-27 23:21:43 補充：
PS：我說的戰鬥不是「戰爭」。戰鬥是「實戰性的格鬥」。