流水行雲的「太極拳」練法...

2012-06-18 4:53 am
流水行雲的「太極拳」練法...
我覺得如果熟習了以後該以這様的速度演練...
才能叫「流水行雲」...
圖片參考:http://173.252.248.133/sns/attachment/201203/10/39742_1331381166MjaO.jpg
這老人家練的似乎是「吴氏太極」...
他的「推手」並沒有用太玄妙的「内氣」呀「凌空勁」呀甚麼的...
看來他只是以他自己發明的「太極球」及「太極棍」練「聽勁」...

「太極拳」以這様的速度演練是否合理...
他發明的「太極球」及「太極棍」練法是否合乎科學原理及是否實用...
更新1:

太極銅球重量: 25磅 = 11.3398093 公斤

更新2:

謝謝 萬事不精通 大大 的回答... 「絕對合理, 更快都可以合理 重點是概念上要行雲流水 遇到干擾(看干擾程度)也要能行雲流水...」 謝謝 愛的大天使Michael 大大 的回答... 謝謝 阿修 大大 的意見... 謝謝 藍水晶 大大 的意見... 「手眼身腿步合一。 看似大圈,其實藏有無數小圈。 推手時,隨便看也知道那一個是無時無地不立身中正。(動態平衡)...」

更新3:

謝謝 速定 大大 的意見... 「行雲流水的練法是能練氣, 卻練不到勁道...」 「太極球」可能就練得到勁道了...

更新4:

謝謝 萬事不精通 大大 的補充... 「球25磅 還可以駕馭 覺得還是背後控棍比較有難度」 我想「太極球」是練力及如何卸力... 「太極棍」是練手法和速度...

更新5:

謝謝 愛的小天使Michael 大大 的意見... 「有趣的功法.................」 比木人樁更有趣、而且更有意思和意義... 小孩是不懂的啦...

更新6:

謝謝 采葛 大大 的意見... 「為能進步而發明器具的念頭是很好, 只是太極拳與太極棍雖然在地心引力與橡皮帶的扯動下, 能伸縮回彈, 但效果還是比葛手(推手)小得多, 畢竟一死一活. 不變與變. 已知未知, 哪怕是約定好內容的雙人也都好得多了!」 其實他也說了. 雙人練也得找個旗鼓相當的對手... 如實力或體形相差太懸殊也不好玩... 老師跟學生推、老是把學生推倒了也沒意思... 萬一不小心給學生推倒了多沒面子... 所以洪拳、蔡李佛、詠春都弄個「木人樁」自練.. 打踼的「沙包」... 空手道也有纏著繩子的木板、木樁... 拳擊也弄了幾種不同的「速度球」...

更新7:

拳擊也弄了幾種不同的「速度球」、還有一款是上下拉著橡皮帶的...但他是練速度與躲閃反應... http://www.youtube.com/watch?v=eiewdqWuvHc

更新8:

其實「太極球」及「太極棍」也早有了... 但更死板... 跟這種的設計概念是完全不同...

更新9:

謝謝 比比 大大 的回答... 我常以為「流水行雲」就是很熟練很順暢很瀟灑地表現岀來...當然跳舞可以、寫字也可以.... 若說「虎虎生風」...就只能形容洪拳、空手道一類的了... 謝謝 GARY三才 大大 的回答... 「全身如綿如鋼控制銅球及木棍的高超技巧...」

更新10:

謝謝 采葛 大大 的意見... 一般來說... 師父傳了技術給弟子、就讓弟子們互練... 師父跟弟子對練是指導方式...

更新11:

TO: 愛的大天使 Michael 大大... 他本來想師從楊澄甫學藝、但被楊澄甫打敗了而投在吳鑑泉門下... 與同門師兄弟王誌群(潤生)、吳子鎮朝夕演習,揣摩太極真意,嗜練成癮,拳藝長進很快...也常與同門徐致一、吳圖南等人交往... 1925年從學於吳鑑泉門下... 此片於1937年拍攝...他也該有十多年功力 他針對太極推手非兩人不能練的問題,發明創造了太極推手器械——太極棍和太極球,在這兩種器械上,可以自如練習太極拳掤、擠、按、採、捌、肘、靠八法。儘管這兩種器械並未推廣開來,但對於太極拳運動仍不失為一種創新...

更新12:

謝謝24 位贊助的大大... 謝謝回答的大大... 也謝謝各位意見大大...

回答 (10)

2012-06-25 2:33 pm
✔ 最佳答案
影片中的前輩太極已練到身形合一剛柔並濟的境界,不管動作、身形與內息都是配合的天一無縫,此太極已表現出柔中帶剛、剛中帶柔、全身皆勁,從道具演練中就能看出,其功力之深厚不是短時間就能達到的武術境界。

對練中可以看出,對練者皆是太極高手,以身形步法中可以看出,其中身材確實取得優勢,當然勝出不完全是身材的問題。

2012-06-25 08:26:55 補充:
行雲流水是熟練的表現,影片中的前輩表現已不只是熟練而已,看出他棉花肚的功力嗎!全身如綿如鋼控制銅球及木棍的高超技巧。
參考: 三才淺見
2012-07-02 3:17 am
勁是氣帶出來的力 所以有勁就有氣
所有功架都含勁氣才是練功 否則就是把勢
勁氣要懂門道才能感知 自身有那功力才能領會
器械來力無勁 聽勁就成一憾事 自家玩玩無傷大雅
定式每以三到六息計數 這息就是勁氣
太極鬆沉才能鼓蕩 源源不絕 勁如發箭能斷 意不能斷
2012-06-24 3:50 am
其實練拳不應該把注意力放在有沒有行雲流水之類的微枝末節上。
應該注意的是:基本功的鍛鍊有無紮實、套路的熟練度及對技擊的掌握程度。
只是單純想要表現得"行雲流水",跳舞也行阿~
那又何必去練太極拳?
2012-06-21 11:52 pm
為能進步而發明器具的念頭是很好, 只是太極拳與太極棍雖然在地心引力與橡皮帶的扯動下, 能伸縮回彈, 但效果還是比葛手(推手)小得多, 畢竟一死一活. 不變與變. 已知未知, 哪怕是約定好內容的雙人也都好得多了!

2012-06-25 13:49:54 補充:
如果真的要對等的人才能練, 那麼師父就傳不了弟子了, 能力高的要能領, 能力差的要能跟, 差不多的人要敏; 再說葛手又不是為了推倒對方而練, 目的是要能靈能變, 能洞察對手的不足, 也能觀照自己的缺失, 為了推倒而練, 那就永遠練不到!

如果只是打踢的沙包, 不管是什麼拳都能用, 只是要不要用, 但是就不同拳的樁來說, 如果用法都一樣, 那和只是打踢的沙包有什麼兩樣? 目的是會有不同的! 所以我才會說太極球棍發想好, 但是效果不彰!

2012-06-27 11:40:57 補充:
師爺拜徒孫, 有藝是為真!
2012-06-21 4:56 pm
TO: 愛的大天使Michael...
有趣的功法.................

「太極球」像盪鞦韆...
「太極棍」是搔癢癢...

2012-06-22 14:26:40 補充:
TO: 速定 大大...
「行雲流水的練法是能練氣, 卻練不到勁道...」

所以他發明了「太極球」及「太極棍」練「化勁」和「發勁」...

2012-06-26 14:53:04 補充:
TO: 速定 大大...
「看起來這位練者是沒讀過張三丰的十三勢歌才有這種想法...」
其實...論資排輩、這老人家是平江不肖生向愷然的師叔...
1925年他與向愷然的師父王誌群(潤生)從學於吳鑑泉門下...(吳氏第三傳...)
此片於1937年拍攝...他也該有十多年功力了...

莫評千秋功罪、只論古今良材...

2012-06-30 17:47:04 補充:
我漸漸發覺...
很多內家外家派別都不是以「套路」練氣...
「套路」是練技巧和身手的技術...
他們多數會藏有一門練氣的功法...
有的是「八段錦」、有的是「五禽戲」、有的是「六字訣」、有的是「易筋經」、或是「站樁」、或是「坐功」等等...

2012-06-30 18:01:05 補充:
謝謝采葛大大意見...
「師爺拜徒孫, 有藝是為真!」

我怕挨罵而不敢茍同此說...
因為一般武林前輩都要求「長幼有序、論資排輩」的...
豈能沒大沒小的呢?
當年小龍意氣風發、敢對葉問先生不敬麼...

2012-07-01 20:32:06 補充:
To:速定大大...及 愛的大天使Michael大大...
「五禽戲」我還沒研究...
「八段錦」者「拔斷筋」也...「古傳易筋經」能使人「力大千斤」,「手折銅錢」,「單手碎牛頭,並指穿牛腹」...

均能練得「意到气到气到力到」者也...
氣是否等於勁則各人之領悟及能否懂得運用而已...

2012-07-01 20:48:32 補充:
謝謝mad 大大的意見...
勁是氣帶出來的力 所以有勁就有氣...

太極拳是我最先啓蒙的入門功夫...
後來學其他亂七八糟的都覺得很容易了...
2012-06-21 4:50 am
行雲流水的練法是能練氣, 卻練不到勁道

2012-06-24 07:11:00 補充:
看起來這位練者是沒讀過張三丰的十三勢歌才有這種想法.

2012-06-29 10:00:29 補充:
太極拳練氣的秘訣只有張三丰的十三勢歌有講得很清楚, 氣宜鼓盪, 除此之外所練之氣皆缺勁道, 一般不了解者為練勁道自然會以重量訓練來輔助, 大槍大桿之類皆是, 這類方式所練勁道有如練打沙包, 功效快且顯著, 然而確是外家練法, 內外家練法差別在功力持久性, 外家練法會隨者肌肉退而減少功力,

2012-06-30 21:56:38 補充:
To: 空谷幽蘭
練氣的功法...
有的是「八段錦」、有的是「五禽戲」、有的是「六字訣」、有的是「易筋經」、或是「站樁」、或是「坐功」等等...

這些功法確實在練氣, 可惜沒一種練得到氣的勁道, 看練這些功法的師父們是沒有人練勁道的, 因為這些功法練不出的, 換個說法, 非用鼓氣而盪是只有軟綿綿的氣.
2012-06-19 3:17 am
有趣的功法.................

2012-06-27 23:35:06 補充:
適合初階到中階的有趣練功法.不然只能像楊澄
甫練功只有大槍可以耍,不是更單調.

2012-06-30 23:21:54 補充:
練氣有助於練勁,但氣不完全等於勁.
2012-06-18 9:58 am
拳架還保留陳太老架的風格。
手眼身腿步合一。
看似大圈,其實藏有無數小圈。
推手時,隨便看也知道那一個是無時無地不立身中正。(動態平衡)
其實,要發人,每一個大圈中對手都有短暫失衡,只是為了示範,最後才發。
看他用胸腹接撞過來的25公斤銅球,再彈回去........不敢說什麼

科學? 什麼是科學? 物理? 人体工學? 生理學?
都可以阿! 現實就是現實,實用就是實用。
科學只是在研究號己存在的現象,並建立理論模型而已。
不斷有新的事實,科學才會進步,不是理論錯了,就閉上眼睛,說現實"不見了"
2012-06-18 8:39 am
「太極拳」以這様的速度演練是否合理...

其實 若全身經脈的暢通度足夠時 尤其是體外經脈也活化強化後

意到氣到不能再稱為難事 而是自然而然的事

因此 速度就不再是問題了 不僅太極拳如此 所有內家拳都一樣

只要有了深厚的內力 許多難以想像的動作與速度都作得出來

而練內丹功法 是快速強化內力與暢通經脈的方法之一
2012-06-18 6:53 am
Q:我覺得如果熟習了以後該以這様的速度演練...才能叫「流水行雲」...

ANS:

不對!
行雲流水指的是 [順暢不滯] 不是指絕對速度
雲有很多種形態, 冰河也是水的一種形式
重要的是概念有到, 不是速度有到

當然打不快 或是一快就散亂失掉規矩章法
或是自己一個人可以行雲流水, 一被干擾就被綁手綁腳
都是還不行雲流水

這位前輩絕對有到行雲流水, 完全是因為他有達到順暢不滯,
絕對不是因為他絕對速度比一般太極形相快速

Q:「太極拳」以這様的速度演練是否合理...

ANS: 絕對合理, 更快都可以合理 重點是概念上要行雲流水 遇到干擾(看干擾程度)也要能行雲流水


Q:他發明的「太極球」及「太極棍」練法是否實用...

ANS: 感覺很實用, 尤其背搓棍那段, 我現在應該還弄不到他那程度, 而且不知道他用的道具有多重, 重到一定程度, 搞不好手都很難駕馭


ps 不知道[科學原理]怎麼定義, 所以不知道怎麼答

2012-06-18 18:59:28 補充:
球25磅 還可以駕馭
覺得還是背後控棍比較有難度
參考: 不用在文字跟說詞上做太多文章


收錄日期: 2021-05-02 10:45:49
原文連結 [永久失效]:
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