請問基督徒同意預定論,宿命論嗎?

請問基督徒同意預定論,宿命論嗎?
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同意神的預定論
不同意人的宿命論-因為你不知道神的預定是怎樣的
有富人變負債的
有窮光蛋變富翁的
你知道神預定你的命運是甚麼嗎?
不知道吧


所以聖經教導我們要努力
然而神預定萬事

2012-06-15 16:25:40 補充：
rto 提亞
如果
神的預定是會改變的～
能超出神的控制
你的神就不是全知全能的神
也不是掌管萬有的神

魔鬼也可以乘神不注意時來害你了
需多經文都會失效

............................................

不是有點可怕嗎??

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各位的意見都很好，自己本身是基督徒，在聖經裡，主在靈裡是教導人要努力，不可拭探你的神也不可違背主的旨意。

基督徒說，他們的上帝在造物前，就已經寫好劇本，宇宙萬物都按劇本開演。但基督徒卻又說信神如何如何，整天禱告懺悔祈福求永生‧‧‧等，行為舉止處處矛盾，顯然打了他們的上帝好幾巴掌，還幹譙他的上帝。

人類不分宗教信仰、種族、國籍、身心健康與否‧‧‧等，一律平等，此為對人的基本態度，尤其宗教者對待天地上下間萬物更應如此；然而基督教系自稱「神愛世人」口沫橫飛講博愛，竟排除非基督徒或不相信耶穌者上天堂，且狂妄自大，自稱救世主，竟置任善良無辜者受災受難，不予搭救，甚至強加罪名，以世界末日大災難下地獄大審判等，逼迫威脅恐嚇非基督教眾從教。基督教義即已自相矛盾，顯然無法為人類產生淨教化及強化自信心。從而基督徒的「神愛世人」，這「世人」僅限於基督徒，而不及於其他人，此即非博愛，非真愛世人矣，渠教義尚不及人類自訂的法律之公平及平等，自更無對伊信仰崇拜之價值。而所謂極樂世界天界天國天堂等（下稱神界）係人死亡後去的地方，是勉勵人生存時應做善事，不要為惡淨做些傷天害理之事，所以前者死亡後可上天堂享樂，後者則以下地獄懲罰；而生老病死任何生物無一能逃，人是生物之一種，雖高等有智慧，縱能短暫遲延，也終將一死。故「永生」的意義在於效法或崇拜某人行為或理念，對其後某些人的影響，（例如對帝國之忠心或對團體或某人之情義‧‧‧等）係領導者用以訓示及命屬下或民眾對自己效忠的一種方法，賦予已經為領導者犧牲的人「永生」，以表彰其忠心義行的精神不死，並非真能因信仰而得「永生」之目的。從而如有「神界」及「永生」，當然也跟信仰何宗教無關，只要不為惡且敬神拜祖大家都能都可以上「神界」並得永生，父母祖先家人及親戚朋友（可帶寵物）都會再團聚。至於耶和華耶穌聖靈十字架及其符音騙經歪傳謬論等，均係帝國殘暴專制統治及奴隸制度之教義及象徵，應該被唾棄。從此大家都是自己的主人，不再是被基督徒帶領及壓榨的奴隸。基督徒說「三位一體是，聖父，聖子，聖靈，不是三個神，而是一位神的三個位格」；又說「聖父≠聖子≠聖靈，聖靈≠聖父≠聖子，聖子≠聖靈≠聖父；神=聖父，神=聖子，神=聖靈；聖靈=神，聖子=神，聖父=神，神=聖父、聖子、聖靈；聖父、聖子、聖靈=神」。這跟精神（人格）分裂症是一樣的病！蓋忽父忽子忽然是胎兒，很嚴重的精神病吼？且這個「神」還有精神錯亂症呢！是自己的父，且是自己，又是自己的兒子，也是自己的胎兒，真是時空及角色錯置，前後矛盾荒誕不經的「神」！以宗教信仰來說，生前人間與死後世界，係不同時空間，死後通說是神或鬼（亦是神的一種），去的地方為天界或地獄，而生存的世界稱為人間（包括生物可能到達或感官藉儀器可及的地方），因此既係不同時空，即無從對話及相視相觸，遑論叫囂相管及對抗。所以生存的人無論如何祈求禱告古人或神佛上帝鬼魔等，渠等不可能聽得到，自無從回應及處理人間任何事物。且求神拜佛及禱告者，係為填補心靈之虛；而居神職者係為修行得道，追隨他的神，並弘揚該宗教。故居神職者，自有義務對信眾解惑及安撫，而不能要求信眾奉獻回饋，否則即抵觸宗教信仰之意義，而有斂財之犯行，與神棍無兩樣。神佛上帝鬼魔等既實際上不能回應及處理人間事物，但對信仰者可產生淨教化及強化自信心，故當遇有挫折或生死存亡時，即能奮力求生，努力尋求合理之證明。從而哥白尼、牛頓‧‧‧等科學家，或許為某個宗教徒，但他們從事的學術研究無關宗教，所以能從客觀事實印證其理論，基督教不見容於此，竟將之加以殘害，尤證基督教為心狠手辣，且心胸狹窄，非置抵觸其教義者死及進牢不可。 當然所謂的「聖靈著胎、處女生子、死而復活、任何神跡‧‧‧等」云云，均為杜撰虛擬不實的情節，與笑話小說及神話故事一樣，不可當真也。基督徒所謂之聖經，其原目的係用於宗教信仰，綜合各說各話誇大渲染事蹟神性，及恐嚇非從教者言論彙編而成，為不可信，後經杜撰改造強化神性神跡，及威脅征伐非教教義，塑造唯一皇帝、唯一帝國，用於羅馬帝國極權殘暴專制統治之政治目的上，基督徒之福音聖經等，當然就更不可信囉！耶穌在的那個年代，毫無科學可言，民眾絕大部分都文盲，有人滿嘴胡說八道，有人信以為真就奉為聖經囉！那個時代的「世人」是僅指其所在那個地區的人而言。凡夫俗子，自己都救不了，當然沒那個能力解救世人。
教宗神父牧師傳教士等當然也不知天文地理，生物遺傳學物理化學等科學，連普通常識及文學素養都匱乏，耶穌伊人生父母養，連小小官吏都當不成，不敢以神自居，卻被基督徒竄改教義捧成「神」當成斂財及恐怖統治的工具。看看基督徒發表的言論，極盡荒謬離經之能事，開口閉口福音（符音）聖經（騙經）歪傳等歪理謬論及造假見證，言行舉止與詐騙集團無兩樣，一般人還是避免接觸，以免腦中毒思想被箝制，行為身不由己。

B）那就證明 A是不對的了。
A）聖經沒有那些理論。

聖經不是一本談理論的書，任何敗壞人的理論都要由人自己來負責。。。

箴11:9 不虔敬的人用口敗壞鄰舍；義人卻因知識得救。

啟11:18 外邦發怒，你的忿怒也臨到了；審判死人的時候也到了。你的僕人眾先知和眾聖徒，凡敬畏你名的人，連大帶小得賞賜的時候也到了。你敗壞那些敗壞世界之人的時候也就到了。

＊＊＊＊＊

我們先看看得救的條件。。。

啟21:27 凡不潔淨的，並那行可憎與虛謊之事的，總不得進那城；只有名字寫在羔羊生命冊上的才得進去。

上帝預定的不是某人某人，乃是得救的條件，就是要成為聖潔和沒有瑕疵, 名字寫在羔羊生命冊上的.

弗1:4 就如上帝從創立世界以前（所定的條件），在基督（的救恩）裏揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；

被揀選的人是因為他們附合得救的條件，而不是早就被預定得救的，這是顛倒了真理。

基督教本身就是宿命論
預定論=宿命

教會裡最火紅的一句話就是
"若非耶和華允許 你連一根頭髮都不會掉"
所以 無論 基督徒掉頭髮 戀愛 跌倒 乃至被車撞死
都是神預定且安排好的
也因此 基督徒 在所有時刻都 "感謝讚美主"
連 "媽媽被土石流沖走" 都是 "神美好的恩典"
而禱告與讚美 充其量只是滿足耶和華的虛榮與投誠的象徵
如同在北韓般的自認領導最偉大

也因此 基督教的發展 阻礙了人類文明與科學進步

PS 基督教的神 EQ很不好 動不動就發怒 生氣與降災難 好可怕唷!!
而且牠也不愛牠的信徒 你看信耶穌的山地部落 每每土石流山崩
沒有智慧的信徒 又在 不斷的 感謝讚美神梅的恩典...............

Q：我的問題如下
a.對於基督教而言,預定論或宿命論對嗎?
b.如果a對,那幹嘛禱告,我問的詳細一點,那幹嘛為沒有相信神的人禱告,反正都預定好了...

A：如果你是指加爾文主義的預定論，那當然是錯的.......@@+

(那種說法跟宿命論說法差不多～換湯不換葯～^^+)

為啥？它的架構只能符合某些經文，無法符合其它經文～^^+

Q：那這一節你們怎麼說啊

就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵

A：這節是有玄機的......@@+，首先注意〞創立世界〞以前

參考經文↓

西 1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。

既是這樣.......加爾文主義如何過這關？神在創立世界以前早已揀選了～萬～有～

再來，注意〞為他造的〞.......參考經文 ↓

約 1:10 他在世界，世界也是藉著他造的，世界卻不認識他。
約 1:11 他到自己的地方來，自己的人倒不接待他。

羅 9:4 他們是以色列人；那兒子的名分、榮耀、諸約、律法、禮儀、應許都是他們的。

由此可見，神在創立世界以前，預定了要在基督裡使～萬～有～都--->在他面前成為聖潔，無有瑕疵

但是由於伊甸園發生的插曲，使得神的〞預定〞(或說心意跟期望)，還沒應驗就得將所造的人趕出伊甸園 (也許其他的萬物也跟著一起出去....這就不清楚啦)

但這樣的未來並不會改變神原有的預定 (也就是心意或期望)

參考經文如下↓

林前 2:7 我們講的，乃是從前所隱藏、　神奧祕的智慧，就是　神在萬世以前預定使我們得榮耀的。

(基本上聖經都是在講人～所以人以外的萬物就放一邊不談～)

所以神所預定的是～萬～有～都在基督裡歸於一，但由於罪的關係，目前只有〞在基督裡的〞才得以稱為〞被預定的〞～ 不在基督裡的就是〞非預定的〞

並且因為人是造著神的形象所造的，因此在創世以前，神就已預定人---->得兒子的名分

也因此，以弗所乃至新約全書--------->所有的預定都是指著～基～督～徒～所說的

但神預定的本意不是出於～人～ (也就是加爾文主義所說的不會失去救恩的基督徒或背負永遠咒詛的罪人)

神預定的本意乃是------->成為聖潔，無有瑕疵

因為以弗書的聖徒乃列在基督裡～因此保羅也就說了這樣的話↓

1:4 就如　神從創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
1:5 又因愛我們，就按著自己的意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，
1:6 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裏所賜給我們的。
1:7 我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。
1:8 這恩典是　神用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的；
1:9 都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧祕，
1:10 要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上、地上、一切所有的都在基督裏面同歸於一。

2012-06-14 23:51:17 補充：
順帶一提

SO～預定是會改變的～^^+---------->所以才要禱告.........@@+

聖經如何探討命運？

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1511073105149

2012-06-14 23:58:15 補充：
----SO～預定是會改變的～^^+---------->所以才要禱告.........@@+

↓

我的意思是：神創立世界以前的預定 (對世界的心意)不會改變

但對那些得到預定的人來說------->是會改變的～^^+

為啥？--------->既說～預～定～--------->就是還沒有應驗.........@@+

↓

太 22:8 於是對僕人說：『喜筵已經齊備，只是所召的人不配。

羅 9:24 這器皿就是我們被　神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。這有甚麼不可呢？

2012-06-15 00:32:09 補充：
神的預定-----聖潔------不改變的旨意-------應驗

↓

1:11 耶和華的話又臨到我說：「耶利米，你看見甚麼？」我說：「我看見一根杏樹枝。」
1:12 耶和華對我說：「你看得不錯；因為我留意保守我的話，使得成就。」
(耶利米)

↓

徒 13:46 保羅和巴拿巴放膽說：「　神的道先講給你們原是應當的；只因你們棄絕這道，斷定自己不配得永生，我們就轉向外邦人去。
徒 13:47 因為主曾這樣吩咐我們說：我已經立你作外邦人的光，叫你施行救恩，直到地極。」

2012-06-15 23:06:44 補充：
TO Cy Lin

那要看你如何認知〞神的預定〞...........@@+

是合神心意的預定呢？還是合人心意的預定呢？

是沒寫好的預定呢？還是已寫好的預定呢？

是隨已意的預定呢？還是隨人意的預定呢？

↓

如果是前者------->就會改變；如果是後者------->才永不改變

林前 15:36 無知的人哪，你所種的，若不死就不能生。

2012-06-15 23:15:17 補充：
順帶一提

Q：你知道神預定你的命運是甚麼嗎?
不知道吧

所以聖經教導我們要努力
然而神預定萬事

A：所以你的意思就是神已經預定了你的命運 (只是你不知道)

雖然你不知道 (不知道也沒差，因為就算知道了也改不了)----宿命

所以基本上來說，你會信神也是神預定的，你不信神也是神預定的....@@+

所以說～你只是在無自主下做出自以為有自主的選擇..........其實神都已經預定好了.........控制了你的一舉一動......@@

↑

若你相信這套-------你如何在神面前說：神啊...........〞〞我〞〞信！
你根本沒有自主能力吧？ (雖然你不知道...)

2012-06-15 23:29:16 補充：
Q：不是有點可怕嗎??

A：原本就很可怕....不然神的僕人幹嘛嚇得要死.........@@+

----如果
神的預定是會改變的～
能超出神的控制-----↓

出 32:10 你且由著我，我要向他們發烈怒，將他們滅絕，使你的後裔成為大國。」

-----你的神就不是全知全能的神
也不是掌管萬有的神-----↓

誰說掌管萬有，全知全能的神，就必定是如暴君般控制自己的百姓？

士 21:25 那時，以色列中沒有王，各人任意而行。 (其實有王，就是耶和華)

撒上 8:7 耶和華對撒母耳說：「百姓向你說的一切話，你只管依從；因為他們不是厭棄你，乃是厭棄我，不要我作他們的王。

2012-06-15 23:32:54 補充：
------魔鬼也可以乘神不注意時來害你了
需多經文都會失效----

哪會失效........@@+ 這叫任憑～^^+

耶 8:19 聽啊，是我百姓的哀聲從極遠之地而來，說：耶和華不在錫安嗎？錫安的王不在其中嗎？耶和華說：他們為甚麼以雕刻的偶像和外邦虛無的神惹我發怒呢？

加贈補充

魔鬼不是趁神不注意時來害你------>是你讓魔鬼有藉口跟神申請懲罰令來害你～^^+

伯 1:11 你且伸手毀他一切所有的；他必當面棄掉你。」
伯 2:5 你且伸手傷他的骨頭和他的肉，他必當面棄掉你。」

錯.............

當然否定
哪有說哪些人神預定檢選哪些人神不要
宿命論有點些佛教的東西基督教是上帝改變一切

2012-06-14 19:20:46 補充：
神檢選了我們這節經文是天父在鼓勵我們增長我們的信德
不是說哪些人就選不上的意思
除了撒旦-->牠是靈