大樓樓頂防水防漏工程保固十年真的很難嗎?

2012-06-09 3:42 am
大樓樓頂防水防漏工程保固十年
真的很難嗎?
要花不少錢,如果無法保固十年,
我們對住戶如何交代?
高雄市生活皇家大樓頂樓全面翻修
防水防漏工程
招標公告
一. 廠商資格:(1)從事防水防漏及土木工程專業、具備開業5年以上之公司執照(2)營利事業登記證之營業項目須與工程所需之專業內容相符(3)持有最近一年之完稅證明(4)曾經承攬高樓層社區頂樓防水工程,附實績文件(5)優良工程實績、無工程違約、無工安事件記錄(6)公司施作人員須具備丙級防水證照和乙級泥水匠證照。
二. 工程投標須知請向總幹事索取。
三. 施工面積大約400坪,採用全面刨除法、全面翻修。
四、完工後廠商必須提出十年保固書(重大天災及人禍除外),並開立保固本票(公司及負責人各一張)。
五. 以上登記日期自即日起至今(101)年7月3日止。
生活皇家大樓 101年6月8日
地址:高雄市鼓山區大順一路939號(龍德路口)
電話:(07)555-3419 聯絡人: 宿總幹事
更新1:

感謝weng ( 專家5 級 )先生的提醒,我們準備採用的施工法是全面刨除,依標準程序逐層覆蓋防水層,防水材料暫定為「全聚脲」,目前手上僅有參考用的施工規範,內容請看 https://skydrive.live.com/redir?resid=1ECABC8C2799892E!126 謝謝!

更新2:

我們大樓計有8棟,兩百多戶,住戶不可能同意在屋頂蓋鐵皮屋的方式!

更新3:

非常感謝weng ( 專家5 級)先生的指導! 我們的工程顧問確實尚未參與審核施工規範, skydrive上貼的參考資料只是其他廠商提供的! 真是抱歉! 我們5月初才找到工程顧問,詳細規劃還要 等他整合廠商已送來的書面提案後才能做初步定稿。 這件工程已經拖了6個月,委員會戒慎恐懼, 寧願不做也不能做錯, 幸好有您這樣的專家願意花時間來指正我們, 減少了許多委員會犯錯的可能性! 謝謝!

更新4:

感謝小yy ( 碩士級 1 級 )先生的寶貴意見,關於保固金的問題,我們早就替廠商考慮到了,我們不收現金,而是代之以保固本票(本票上可註明僅限該工程保固用),這樣廠商不用擔心要積壓工程款10%的資金,我們也得到保障!

更新5:

weng( 專家 5 級 )先生的意見真是超級專業! 我們綜合多位專家的看法後決定採用全面刨除的方式, 但還不知道在RC結構部份應該如何補縫, 補完之後該做幾層防水? 最上層是否仍應舖上磁磚? 謝謝!

更新6:

剛剛才看到「johnny ( 實習生3 級)」先生的3次補充回答! (以前沒在Yahoo知識發問過,不知道Yahoo對於補充回答從未發信通知發問者!) 真是既感慚愧又充滿感激! 您讓我們增加了許多相關的專業資訊,太寶貴了!

更新7:

我打算建議管委會採用「不好意思」先生的卓見: 先做一棟試試看, 這樣應該可以降低失敗悔恨的風險!

更新8:

丙級防水證照資訊有兩則: 1-104證照中心 - 行政院勞委會中部辦公室 - 丙級營建防水 http://www.104certify.com.tw/cfdocs/edu/certify/certify.cfm?cert_no=4005002029 2-行政院勞委會營建防水丙級技術士證照樣式範本 | 宜修網 http://mrwta.fixy.com.tw/node/375

更新9:

我們會設法盡快取得工程顧問的初步規劃, 「weng ( 專家5 級)」先生的意思是屆時(可能會超過一周) 再PO到知識+ 首頁> 社會人文> 藝術> 建築→「發表文章」的區域嗎? 謝謝!

更新10:

其實我們的工程顧問原先只是等著幫忙審核廠商送來的資料,目前尚未直接參與這個case!

更新11:

感謝「johnny」大師(築居易˙建築及室內裝修工程公司) 不厭其煩,花這麼多時間來詳細指正, 我們會設法遵照您提示的步驟來改進!

更新12:

這裡有「全聚脲(Spray Polyurea Elastomer)」 和「聚氨酯(PU)」的比較表, http://tw.myblog.yahoo.com/tch365/article?mid=20207&next=20206&l=f&fid=20 兩者好像有極大差異!?

更新13:

感謝「企鵝 ( 研究生1 級)」先生! 可是我找不到「機架企鵝」的網站或部落格, 可否提供給我們?

回答 (14)

2012-06-09 5:51 am
✔ 最佳答案
傳統泥做防水層工法是很難保固十年
日本大洋矽質防水塗料專用於橋樑涵洞
也只能保固五年

這是混凝土材料的本身特質
也因為台灣屬多地震帶
空氣中硫化物多
都會影響混凝土及防水材料的壽命

更何況完工後廠商必須提出十年保固書(重大天災及人禍除外),並開立保固本票(公司及負責人各一張)。
逃都逃不掉
公司倒了負責人也跑不掉
所以,也就沒人敢承包了

不過,如果採用鍍鋅鋼鐵皮頂版平鋪封閉的方式
保固十年絕對沒問題

問題是屋頂就無法讓人隨意使用了
不過,地面平舖鐵板的方式屋頂仍是避難平台
造價不會比現在的規劃高
也不需刨除屋頂面重新翻修

混凝土是剛性的
老舊構造可是越敲越漏

雖然我們公司在北部
但您的問題我們一直都有關注到
我們可以提供一些免費建議給您
也可以進一步請台灣有名的鋼板製造廠(在高雄有設廠)
幫您提供鋼製屋頂的規劃
如果您需要的話.

2012-06-09 17:29:15 補充:
聚脲類防水是標榜高彈性,高耐磨,環保錄色的防水材料
比聚氨酯更抗UV及耐候性
材料新但施工條件要求嚴謹手續繁複
相信工程造價不低
如果貼鋼板無法接受
那就祝您能早日順利發包
樂觀其成了~

2012-06-10 00:47:50 補充:
這問題我原本認為
青菜蘿蔔各有所好
也就點一下就好
畢竟,很多做法是地方習慣與造價決定的
但有些經驗或見識分享一下

1. 液態防水在大陸國標中多使用在牆面
所謂非承水面的地方,多用在順水面
屋頂或地下室的國標(承水面或外有水壓)
大部份材料為防水捲材類
性能上比較一下就明白了

2. 鋼材防水的概念源自於歐美的open joint幕牆系統
注重防水材料的剛韌性與可修補替換的特性

3.混凝土構造的再加工
除粉塵,噪音等污染外
但原始構造是否產生影響也應有所考慮
繁複的工法任何一個節點未做好
都可能造成瑕疵甚至保固失敗

2012-06-10 00:51:28 補充:
4.管委會發包就像公共工程發包一樣
想畢大家都很累也心力憔悴
其實我還滿認同開本票保固的
這是顧及現實的做法.
另一個建議是
不妨在保固十年的條件下
請防水廠商或營造廠提方案
就是所謂的設計標design build
提案工法與造價
藉由各種方案的討論或許能找到貴大樓適合的方案

最後還是祝您能早日順利發包
樂觀其成

2012-06-13 11:19:27 補充:
本來不想再說話了
但有鑒一些可能認識我們工程團隊的人
默默看著我們是否說明白,講清楚
不得不再來共襄盛舉一下

我個人是台北101的設計與監造
早期也在六輕建廠過
近年也有監造一些公共工程

對於混凝土構造屋頂防水工程
台灣早期從捲材走到塗佈後目前就停止不動了
幕牆防水工法目前只局限於鋼構或廠房大樓

我們用液態防水失敗的案例應該是有目共賭的
幕牆金屬批水板的做法到目前都沒有問題
台灣使用這種工法的案子有多少,有幾年了
請有心人自己去做功課
這些都不是新工法新技術,特別澄清一下
當然,聞道有先後,術業有專攻

2012-06-13 11:30:08 補充:
對於貴案
我只能提出幾個問題給您參考

1.高雄地區還有多少您不知道的防水施工方式?
2.您有準備一套的材料數據檢驗,送實驗室測試,現場查驗,完工前測試與竣工驗收的辦法嗎?沒有如何驗收?如何計價?
3.總共八棟,先做一棟,實驗成功就恭喜您,萬一失敗呢?能補救嗎?會不會變成爛尾?八棟抽籤比運氣吧~
4.成大建研所在國內建築界是首翹,為何不就近尋求諮詢建議?甚至付費委託設計監造?有個真正專業當靠山,大家也比較不會...
5.光談屋頂平面,屋凸物怎麼做?日後如果滲裂是否也會影響樓下住戶?水路如何疏導?如何阻絕?6.發包條件與發包對象要匹配,十年保固發給一年公司?個人名下沒財產您怎麼跟管委會交代?

2012-06-13 11:34:52 補充:
...很多很多的問題是蓋房子之前要想清楚,日後才不會有問題.

同樣的,整修工程對目標物的構造及問題對策也要冷靜考慮...

不要做了不行再敲,讓大家扯皮,搞到最後搬家的是您...

只能說,目前還沒發包是條件訂的好,加油吧~

5分的問題,這麼熱鬧,可見景氣真的...

謝謝weng先生識貨~饒了我吧~這問題很大...
參考: 建築與室內裝修施工-築居易
2016-11-29 2:42 am
現在網路很方便您可以上網搜尋防水抓漏廠商一家一家問 要謹慎廠商施作的品質跟工法還有合理的價格 找您認為可以接受價格的廠商.一般都免費估價錢。
基本上查漏的方式 是先尋找源頭簡易的測試方法來確認漏水原因,先前我也是在網路上搜尋了好幾間做防水抓漏工程的公司,逐一溝通過濾之後,我選擇了這家防水工程團隊,價格的部份他們也是估價的廠商裡面最便宜的,讓我覺得我花的物超所值,所
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2015-07-20 7:48 pm
請問一下?貴社區防水工程施作情況?全依你所列出的條件施做嗎?現況如何?
2012-06-15 11:33 pm
你賀:

ㄏㄏㄏ...讓企鵝來唬爛一下囉~~

現在的公共工程的地下防水...幾乎都用所謂的..防水布!

所以大樓ˋ透天厝ˋ頂樓防水..要保固十年..是可以的~~

方法: 基礎頂樓的RC.第一次施工先用彈泥+益膠泥.<比例1:1> +不織布

第二次施工:防水布.防水布施工特別要注意頂樓的管線ˋ其它的細部份的金屬

ˋRC..要特別的貼好..以免日後與水從細小部分滲透...

優點: 防水超過十年ˋ防止地震<除非龜裂粉嚴重>

缺點:防水布<非常貴>
參考: 機架企鵝
2012-06-14 1:07 am
在前些時日就看到閣下發問內容.為何到現在還沒有發包出去?只是你定的招標公告太死了太嚴苛.要保證10 年依現在防水技術不難.甚至20年也沒問題.只是你編的經費夠不夠.如沒有好的預算根本緣木求魚.回顧20年前本人施作防水到現在也未漏水.連所謂顧問技術公司都讚益有佳.連聽都沒聽過.可惜.本人在這技術領域因沒時間再多次施作所以放棄.因為本身也做消防設備師和德國進口--caparol外牆藝術紋理塗料根本做不來(業務太多).如果閣下經費充裕.建議用德國產品-(乳化型橡化瀝青+高分子纖維網+混泥土保護劑+磁磚(或抿石子).要漏水也難.只是價錢太貴(每坪要5000-6000元).提供小小意見供版主參考.

2012-06-13 17:11:51 補充:
根本不需要所謂防水技術執照和所謂一大堆執照.知識領域足夠.連一般粗工也會---但是要親自監工才可
2012-06-13 8:46 am
呃!
「WTA 台灣營建防水技術協進會」
只是開班授課的「類似補習班」吧!?
營建防水丙級技術士證照發證單位是行政院勞委會,
與它無關!

2012-06-13 18:36:55 補充:
因為工程預算是住戶大會通過的,所以經費應該夠用!
我們可能會委請一位專業人士全程監工!
感謝「吉子 ( 大師 4 級 ) 」的指導!

2015-07-21 01:17:59 補充:
委員會的共識是採用「全聚脲(Spray Polyurea Elastomer)」!

但經費高出預算100多萬,

已經擱置3年了!

2015-07-23 00:41:52 補充:
Thank you !
2012-06-12 2:11 am
通常我會請廠商算便宜一點,保固一年就好。
因為工程的保固有其技術性問題。品牌公司有金字招牌可以保証。工程公司憑什麼保固?通常都要保固金。那個金額剛好是利潤所在,試想:做個案子要等完工一年或更久之後才能收回所有的錢,想到就懶了,誰要去包這種工程。
如果沒有保固金,廠商拍胸脯保証,誰敢相信。
您真的想把防水做好,就不要把條件訂得太嚴苛。會做工程的人大都不會玩文字遊戲。
訂些苛薄的條件,只會把好的廠商排除在外。
2012-06-11 8:51 am
十年保固有此產品
以下資訊供您參考
1.既設磁磚屋頂或PU屋頂或水泥屋頂或隔熱磚屋頂都可施作
2.前置作業高壓清洗及屋頂廢棄物清運
3.所有既設表面建材無需剔除及拆除
4.第一層施做界面附著防水型固化層二道
5.鋪設乳化防水型軟體自黏毯一層
6.表面塗佈乳化壓克力型抗紫外線面塗層三道
隔熱層防護防水防護層
防水防護層防護屋頂結構體
隔熱防水節能減碳一次完成
完工後屋頂不得使用高溫(例烤肉)破壞或刺穿破壞
完工後第五年隔熱防護層需保養一次
以利延長使用壽命
2012-06-10 9:50 pm
你好~以當今的防水材料技術~要保固十年~不是很難~簡直不可能~若是以前的柏油及柏油氈做七層~就能辦得到20年保固~但礙於環境空氣污染~此種工法~以禁止使用~所以你們可以考慮多作幾層防水漆~可能還可以達到你們的須求~祝你們工程圓滿
2012-06-09 7:36 am
開出這樣的招標條件
我想是關在冷氣房辦事
不務實際


收錄日期: 2021-05-01 19:03:18
原文連結 [永久失效]:
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