中國作為國家1912才出現，為何有5千年歷史？

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呵呵，台獨基本教義派想出的臭文字把戲，隨便反駁都破。

眾所週知，就拿「台灣」為例，其名初現於明末，流行於滿清，至此漢移民當道的此島，便固定以台灣為名。按此邏輯，如今高喊「台獨」者，實不過為肖想身為清國奴。

甚麼十三行文化、平埔族皆不曾自稱台灣人，也就是說，「台灣」歷史只有短短四百年。

我只請發問者用同樣標準回答：那台灣有沒有歷史??
用你看待中國歷史的標準，台灣應該是到現在都還沒出世。
以後台灣國要是在2013年建立了，台灣國的歷史應該從2013年開始寫起。
也就是發問是應該是台灣國的外國人。
真是滑稽!

2012-05-17 12:16:17 補充：
欣見意見者：nypa( 實習生 1 級 )公然打發問者嘴巴給大家看。
"台灣有文字僅有400年，所以台灣只有400年歷史。"
同理中國有文字約3千多年，所以中國的可信史時期不是從1912年算起。

2012-05-17 12:26:26 補充：
"所以每當別人和我說中國歷史悠久我是不承認的，你在1912年之前有看到哪個國家叫中國的？"
可笑，你連"歷史"是什麼都沒搞清楚吧．歷史就是人群文化一貫承傳的紀錄。沒有人追溯歷史是以國家或朝代為斷限的。
不然你以為現在在中國土地上的這些人是1912年突然從天上掉下來的嗎??
同理我也請問你，德國在1871年之前有沒有歷史??美國的歷史只能寫白人來建聯邦的這三百年嗎??笑破人家肚皮。
連把歷史和國家的分別搞清楚吧。

2012-05-17 12:51:25 補充：
大小媒體都可以看到的"中共建國六十年"的各種文宣和慶祝，
也已很清楚告訴你，他們現在這個國家建國只有六十年，
不是五千年，
所以請你不用瞎操心。

Nypa多讀點書吧，

對岸的考古發現已經可以確認到夏代中期了

你還停留在商啊？

更何況我家有一本30年前臺灣學者的書（西周史），裡面考古發現的甲骨文、銘文不知道有多少
只有幾個鼎不知道是根據什麼說出來的？

不過算一算，到夏朝差不多3-4000年，目前考古的確沒辦法支持中國有五千年曆史

中國一詞起於商代，樓上有些人頭腦請清楚一點

2012-05-17 12:04:21 補充：
所以要去看書啊

夏代的宮殿遺跡已出土。還有一些其他的文物，可以確定已是國家

從商出土的銘文可以確定夏代君主的名字。到哪一位我記不清了。

一兩年前新聞報過

有興趣可以到書店找一本對岸這幾年寫的考古書（夏商史）

討論歷史本來就是從考古著手

而且今天的問題是（國家）。所以當然從考古可以確定國家體制來談

不然北京人是小學就知道的事，需要在這邊浪費口水嗎？

2012-05-17 20:01:13 補充：
Aki的確講到重點了

白人來到美洲的確只有短短三百年

但是美國建國前美洲殖民時期算不算美國歷史？答案是當然算


而如同英國、西班牙等等國家，經歷無數次改朝換代

但同片土地上、同樣血緣的人種，硬說不能算這個國家的歷史還滿怪的

我想版大是誤會字面的意思

中文之所以難學 就在於文法的簡單

在中文裡 國家之前的所有歷史，包含如何改朝換代到今日

與這個國家本身幾年了，發生過什麼事

都能稱做（這個國家的歷史），所以版大的想法沒錯，可是中國有五千年歷史也不能說錯，一切只是中文上定義的問題罷了

2012-05-18 19:38:51 補充：
真的去看一下對岸的考古書

夏代目前在考古界早已被確認。

不要用那種烏龜馱這世界而不相信地球是圓的那種態度

事實很清楚，只是你自己有沒有follow上罷了

要討論中國幾千年，連一些考古書籍都沒看過

只憑這網路傳言或自己想像就要否定別人

太兒戲了吧？

五千年是從黃帝時代算起.據說黃帝打敗蚩尤後建立的國家就叫做中華.

歷史有幾年又怎樣,張學良被軟禁,仇日者興風作浪奪得政治利益有一有二真的有三嗎?別搞了........

版主此問來自他自己的錯誤認知，
他誤以為〝只知清國人，沒有中國人〞，但大清國也自稱中國，
誤以為〝各朝都有自己的國名，沒有中國這個名詞〞，是如此嗎？

西周．成王時（西元前1042～1021年）青銅器何尊銘文曰：
「隹武王既克大邑商，則廷告於天曰：余其宅茲中國，自茲乂民。」
這便是中國最早的記載，當時中國一詞是地理意義，指的是以雒邑為中心的周王畿。
坦白說，爾後春秋、戰國等先秦時期，史料中的中國，大多是地理意義。

2012-05-16 13:39:18 補充：
到了大一統的王朝，中國一詞成為國家概念便開始增強，
最早可溯《史記．武帝紀》曰：「天下名山八，而三在蠻夷，五在中國」。
這裡的中國一詞指的就是漢帝國了，對應著前句的蠻夷（外邦），
這是中國一詞成為中原帝國自稱時的標誌之一較早的記載。

但是，中國一詞雖作為中原王朝的另一國名，但並未擺脫從前的地理意義，
尤其在分裂的時代最為常見.....
例如三國時，曹魏以中國自居，南方的蜀漢、孫吳也稱曹魏為中國，
但這算早期特例了，依循的是誰控有中原便稱中國這個固有的地理原則。

2012-05-16 13:55:51 補充：
演變到後來，南北對峙的分裂時代，卻是南、北皆自稱中國，
例如北魏、後唐、女真人的金等，他們因為控有中原便自稱中國，
而與之對峙的南朝諸國與南宋，則自認為繼正統王朝之後，也自稱中國。
值得一提的是南宋，雖以中國自居，卻也不吝於稱北方的金為中國，
怎麼形容呢？
只能說當地理意義和歷史意義並存時，便見〝兩個中國〞，如今不也是嗎？

至於中國歷史究竟多長呢？
那得看依據什麼了，若依本題的標的「中國」來說，可證的約三千年（自周成王起）。
若只計信史時代，約三千五百多年。﹝自商代起﹞
若採納二重證據法，約四千兩百多年。﹝自夏代起﹞

2012-05-16 14:00:47 補充：
而五千年是打哪來的？
是加上盤古、女媧所處的傳說時代，
既是傳說，自然屬信者恆信、不信者恆不信。
由於只有書面證據，難以通過考據學的檢驗，
在歷史學上，始終被註明為「傳說」。

2012-05-18 10:25:55 補充：
關於nypa ( 實習生 1 級 )諸疑，我簡述之，
商朝在考古學上是較沒問題的，
有文出土，如甲骨卜辭與金文等，
有物出土，如青銅器皿、兵器、軍火庫等，
有史記載，如史記．殷本紀等。

至於nypa ( 實習生 1 級 )說商朝文字沒人知道？我想是瞎猜的吧？
事實上，甲骨卜辭與金文多數可考，
交叉比對上，部份能與史吻合，部份於史無載，
例如甲骨文所記載的商王世代，與史記記載大致吻合，少數有異。
這就是為什麼學界普遍認定中國信史自商朝起，距今約三千五百多年。

2012-05-18 10:36:04 補充：
而夏代被不被認定，則有點信仰化的味道，
如果在考古辨證上堅持要有如商代水準，那夏代就顯得薄弱了，
因為目前出土文物不像商代留了許多文字可供比對，
或許各位以為有史有證，儀器確定年份就該承認了，
但考古並非如此，考古學是近代科學，講究科學辨證，
除了儀器辨年外，還刻求科學方法，
在這邏輯下，學者們頗重視交叉比對，
因為他們普遍認為，被他們判定的將入史留傳，影響千古，
可想而知，是學者們的使命感所以堅持嚴謹的考驗。
夏代就是一直找不到可和史料比對吻合的文字描述，所以導致信疑參半。

2012-05-18 10:49:39 補充：
所以，nypa ( 實習生 1 級 )的主張，各位應試著理解，
我並不是幫nypa說話，只是不得不承認他對歷史在認定上，觀念較趨近學界。

至於nypa說〝商朝歷史幾乎沒有。夏朝只有文物，沒看到歷史。〞
這裡就是亂哈啦了...
因為夏商都有歷史與文物。
但如前述，商朝出土文字多，可與史比對通過考古的檢驗，
夏朝出土文字少，至今無可與史比對者，難在考古上取得普遍認定。
我不知道各位對埃及史有沒有認知，
古老埃及史穿插著傳說與信史，為什麼？
那麼多文物可經儀器判定年份與屬於什麼朝代，
該朝代卻不見得被證實存在，為什麼？
與夏代一樣，正是在考古上無法交叉比對，
所以在史學上，常被註明或歸為「傳說」。

2012-05-18 11:20:19 補充：
其實諸君所議者，已涉及「歷史認定」、「考古鑑定」與「個人信仰」，
簡單的問題變得複雜化，終究是公婆有理.....
堅持學界標準的，那五千年派站不住腳，
堅持有史就算是的，那三千五百年派就悶了。

至於版主那種個人信仰派的，大伙兒看了都要暈了，
因為那種古怪認定法，英國歷史只剩三百年，法國歷史只剩五十五年、
德國歷史只剩六十七年，俄羅斯更年輕，只有二十一年歷史.....
上面提到的埃及，這個古老國度的歷史，我算算也只剩四十一年啊～～

我想，版主這種分法恐怕會是被全球否定的。

2012-05-18 16:15:52 補充：
呵呵，nypa ( 實習生 1 級 ) 真幽默，
殷墟早在民國十七年就開挖了，
而衛星這玩意三十年後才出現。
二００六年被聯合國列入世界文化遺產。

您問怎麼就有能力宣布中國有五千年歷史？
前面已述，的確是從盤古、女媧時代算起，
這也是一種算法，只是較不被學界茍同罷了，
相不相信其實沒有什麼對錯。

2012-05-22 12:11:57 補充：
呵呵.....
照諸君這類不是台灣人、不是中國人的類推法，
無限往前推，不難得知咱們恐怕連人都不是了！
當人、human等專有名詞出現前，不知祖先們都自稱些什麼........

中國人就是愛說謊，真是十億中國人九億騙，還有一億在訓練。

中國歷史，東周開始才較有規模。
周平王至今，不到三千年。
周武王伐紂至今，不過三千年出頭。



商朝，有啥歷史呀？
夏朝，歷史紀錄在那裡？真的有夏朝嗎？



五千年前，中國的國王是誰？皇后是誰？宰相是誰？首都在那裡？疆域地圖畫出來。-----------中國人答不出來的。




過些年，中國人要說中國歷史從五十萬年前的北京人開始算了。
北平西南房山周口店喔，大家都會背。
五十萬年歷史喔。

2012-05-16 19:54:04 補充：
商朝的歷史文物，不過就只留下幾個鼎而已嗎。

鼎內刻有文字。




文字解出來了沒，好像沒有。
鼎內文字到底講了些甚麼，沒人知道。



中國三千多年前，有文字，但沒人知道那些文字甚麼意思。



中國人說中國有五千年歷史，
中國人大概把嫦娥、女媧都列進歷史了。

2012-05-17 10:59:44 補充：
根據考古，中國有五十萬年歷史，北京人挖到了。
你要說包含恐龍的六千五百萬年歷史，地球誕生的45億年歷史都可以。


每一國都有45億年的歷史。





歷史是文字，有文字證據才叫歷史。

夏朝有那幾個國王呀？有那幾位王后？都城在那裡？
文字在那裡？



沒有，你的歷史是甚麼？
后羿嫦娥？



東非國家有六萬年歷史了嗎 ？
人類從東非開始的。



台灣有文字僅有400年，所以台灣只有400年歷史。
但並不表示台灣400年前沒有人類。

2012-05-17 11:02:22 補充：
有人類居住，並不表示有歷史。



這麼簡單的道理都不懂。





蒙古早在數千年前就有人類居住，但，蒙古沒有文字，沒有歷史紀錄。

2012-05-17 21:33:04 補充：
中國五千年前，有文字嗎？
留下來的文字在那裡？

沒有文字那夠格叫歷史？





中國最早的文字，見於甲骨文，見於鐘鼎文。
可有中國五千年前留下的文字？


陶罐、瓦罐不算喔，陶罐瓦罐沒有文字。
台灣數千年前也有古物留下來，石棺、瓦罐。---------但沒有文字，不算歷史。

2012-05-18 08:03:46 補充：
中國周朝歷史相當完整，商朝歷史幾乎沒有。
夏朝，只有文物，沒看到歷史。夏朝是否存在，有誰有證據嗎？


別挖到了北京人，就說中國有五十萬年歷史耶。

各位看來對甚麼是歷史都不知道。
歷史是文字，是文字記錄。
有人並不表示有歷史。


蒙古早就有人，但蒙古沒歷史。
北美早就有印地安人，但印第安人沒歷史。
中國早就有人居住，但歷史在那裡？文字在那裡？

2012-05-18 15:35:09 補充：
中國信史自商朝起，距今約三千五百多年。


差不多，與我想法相同。




這些年，美國以衛星找到商都，告訴中國，由中國開挖，這才確定的確有商朝的存在。
這也不過才三千年而已。


只是很奇怪，中國在找到商都之前，怎麼就有能力宣布中國有五千年歷史。
中國歷史，真的從后羿嫦娥女挖開始計算的嗎？

2012-05-19 16:07:33 補充：
十三行文化、平埔族皆不曾自稱台灣人，也就是說，「台灣」歷史只有短短四百年。

商朝人不稱自己為中國人。

齊國人不稱自己為中國人(齊非中國)。
楚國人不稱自己為中國人(楚非中國)。
秦國人不稱自己為中國人(秦非中國)。
山東人、湖南人、陝西人都不是中國人囉。

2012-05-21 19:38:56 補充：
幾個棺材，不叫歷史；一群貝殼，不叫歷史；豎根大石頭，不叫歷史；幾個瓦罐，不叫歷史。

歷史是文字。
中國五千年前沒有文字，中國三千年前才開始有比較像樣的文字！





看來很多人不知道甚麼是歷史。

2012-05-21 19:39:38 補充：
楚國人是蠻族人，不是中國人。

中國當然有5千年歷史

真的是很奇怪的理論,難道你改了名字就會說是另一個人嗎？中國文化可是四大古文明中唯一未被真正消滅的,這是我們值得驕傲的

像其他3大古文明那樣從古至今不知換了多少國家.多少民族統治的才沒有資格說他們有多少歷史