請問一次得救永遠得救這句話,對或不對?

除了宣揚好消息的工作之外，我們若不希望成為偽君子而被定罪，就必須將我們所傳的道理切實行出來。使徒保羅深知這件事的重要。他譴責他當日有些猶太教師沒有這樣行：“你既然教導别人，難道不教導自己麽？你傳講不可偷竊，自己卻偷竊麽？你説不可姦淫，自己卻姦淫麽？你憎惡偶像，自己卻劫掠廟宇麽？你既然以律法誇口，自己卻因犯律法而羞辱上帝麽？”（羅馬書2：21-23，《新譯》）保羅清楚意識到自己可能有這樣的危險，因此他説：“我要克制自己的身體，叫身體服我，免得我傳了給别人，自己反而落選了。”——哥林多前書9：27，《新譯》。
這表明保羅絶不同意今日許多宗教家所提倡的‘一次得救，永遠得救’的主張。我們接受耶穌為救主和救贖者，並且將自己的生命呈獻給耶和華上帝之後，我們只是開始踏上得救的途徑而已，我們絶非行完了這條途徑。因此保羅勸勉我們要‘戰戰兢兢，不斷努力以求完成自己的得救。’（腓立比書2：12，《現譯》）人若‘一次得救，永遠得救’，又何需‘不斷努力’和“戰戰兢兢”呢？人信了之後是有可能離棄真理的，這些人當中有些甚至無法再次悔改，‘因為他們將上帝的兒子重釘了一次。’耶穌自己説，讓人“奪去你的冠冕”是可能的事。他也在論及‘世界末期’時説：“唯有忍耐到底的，必然得救。”（希伯來書6：4-6；啟示錄3：11；馬太福音24：3，13）重要的是現今我們在上帝面前所擁有的地位而非以前所居的地位，不論是好是壞。（以西結書33：12-16）由於這緣故，我們必須繼續努力宣揚王國，保持良好的行為，並且對於未能符合條件一事懷有健康的畏懼。
聖經吩咐基督徒要在‘習慣上有節制，頭腦健全，有敬虔的行為，不詆毁人或好喝酒，在家庭關係上表現愛心，貞潔，言談潔淨和勤懇工作。’為甚麽要這樣行呢？為了“免得上帝的道受毁謗。”此外，他們也可以藉着良好的品行“使我們的救主上帝的教訓更受尊重。”除了努力傳道之外，耶和華見證人更表現良好的行為，而‘在善工上堪作别人的模範’。（提多書2：1-10，《現譯》）“你要囑咐那些今世富有的人，”使徒保羅吩咐説，“叫他們不要心高氣傲，也不要寄望在［不可靠］的財富上，卻要仰望那厚賜百物給我們享用的上帝。又要囑咐他們行善，在善事上富足，慷慨好施。這樣，就為自己在來世積聚財富，作美好的基礎，好叫他們能够得着那真正的生命。”——提摩太前書6：17-19，《新譯》。
一般世人所過的今世生活其實並不是真正的生活。“專想享樂的［人］，雖然活着，其實已經死了。”（提摩太前書5：6，《現譯》）可是，今生卻使我們得以滿足一項主要的需要，那便是，“在善事上富足”，‘為未來奠定美好的基礎’，從而能够在耶和華的基督王國治下“得着那真正的生命”。即使我們在今生享盡榮華富貴，但卻沒有從事任何善工，我們的一生便可説是毫無價值而浪費了。今生的日子很短少，並且充滿煩惱和痛苦、憂傷和苦惱、悲哀和失望、罪惡和死亡。日子雖然短少，但我們若不耽延，便會有足够時間使我們在善事上富足。從事這樣的善工為我們帶來喜樂和滿足、和平與安寧、人生的意義和目的、屬靈的健康和永遠的生命。
http://www.jw.org/index.html?option=nBZR

這句話有討論的空間

但我深信 [一次得救 永遠得救]是神的心意
因為神說祂以永遠的愛愛我們
只要我們回轉歸向神
祂就會接納我們(請看浪子回頭的比喻)
哪有一下子是神的兒女, 一下子又不是神的兒女?
一下得到救恩 , 一下子又失去救恩?
這絕非神的屬性
神願人人得救 明白真道...
所以我們要有得救的信心與智慧
[不用怕 只要信]
我也曾問過神這個問題
因此很清楚 這是神的心意

但為什麼有所謂的基督徒會沉淪呢?
據我的觀察: 有兩種情形

1. 一開始就沒有得救, 也就是所謂的假基督徒
2. 信主之後 卻又離棄神 背叛神 而且不肯回轉歸向神

這是通則與特例的不同之處
我們應把握通則而非特例
因此我認為
[一次得救 永遠得救]這句話並沒有錯!

另外 得救 得勝 得榮
也是有分別的
很多人攪在一塊 而常常以為自己沒有得救
這是不必要的困擾

基督徒 走天路不是一件易事
要常常靠主剛強 才能得勝
但是也不要把信耶穌弄得很複雜
[心裏相信 口裡承認 就必得救]

一開始生命幼嫩
但不斷信靠主
慢慢就會長大成熟 得勝有餘

Q：請問
一次得救永遠得救這句話
對或不對

A：不對..........@@+ (因為有語病)

　 有人說一次得救永遠得救，另有人則認為信徒仍會滅亡.
其實, 會有這種爭論, 可能是對於聖經中各種｢得救｣的混淆. 　 聖經說到我們的得救，最少分作五種。我們若不把這五種得救分別清楚，
我們對於聖經中論到得救的道，必感迷糊。全文請參:
http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-905-003-14 神賜給信徒救恩，不是按信徒一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
在基督裏所賜給信徒的恩典。這恩典既然是神在萬古之先，在基督裏就賜給信徒，非在今天因著信徒的行為才賜給信徒，故以後也絕不會受信徒行為的影響而失去。
然若信徒作惡多端, 神會怎麼處理? 請參：
http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57d
　

我知道人们需要悔改。耶稣说这句话。
約 翰 福 音 10:28-30
28 我 又 赐 给 他 们 永 生 ； 他 们 永 不 灭 亡 ， 谁 也 不 能 从 我 手 里 把 他 们 夺 去 。 29 我 父 把 羊 赐 给 我 ， 他 比 万 有 都 大 ， 谁 也 不 能 从 我 父 手 里 把 他 们 夺 去 。 30 我 与 父 原 为 一 。

答：你提出的這個問題很好。等於也是幫很多人提出類似神學上的問題。事實上這不是對不對，而是你聽了以後信不信的問題了。
加爾文是創立長老會(Pysbertians)的人，他已提出「一次得救，永遠得救」的神學理論，請問您個人到底信或是不信？你自己答。多數人所相信的一定是真理嗎？http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=4844&prev=4976&next=4423&l=f&fid=13牧師的說詞詭詐，到底要不要換教會？http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=5563&prev=5692&next=5561&l=f&fid=13想離開是非不分的教會，是否有必要跟牧長解釋？http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=7244&prev=7258&next=7043&l=f&fid=13加爾文就是創立長老會(Pysbertians)的人加爾文就是創立長老會的人，所以今天大部分的長老教會都是推崇加爾文主義。點名犯罪的人等於批評論斷嗎？
http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3608加爾文學派, 兩者比較, 亞米念學派在教義神學上，「一次得救，永遠得救」與「一次得救，不永遠得救」一直是困擾基督徒的大問題。http://abraham.fhl.net/Theology/Dogmatics/Calvinism_Arminianism.html亞米念主義簡略為
ㄅ 意志的可能性，
ㄆ 有條件的揀選，
ㄇ 無限的救贖，
ㄈ 可抗拒的恩典，
ㄉ 可能在恩典中墮落。以上五個面相，使人對阿民念派的主張產生誤會。因為阿民念的神學焦點在「神願人人都能得救」的關注以及基督為中心的信仰上。 加爾文與亞米念神學的爭議http://blog.roodo.com/hsliou100/archives/6220963.html 加爾文神學與亞米念神學的比較- 卓瑪莉～向高處行
加爾文主義五要點（T.U.L.I.P.）
（T.U.L.I.P.鬱金香）
罪人：全然敗壞（Total Depravity）聖父揀選：無條件揀選（Unconditional Election）聖子救贖：有限的救贖（Limited Atonement）
耶穌的死是為上帝所預定的人而死；救贖只給預定得救的人。聖靈感動：不可抗拒的恩典（Irresistible Grace）
即有效的恩召（Effectual Calling）神預定的人在其呼召下一定會回轉。聖徒：永蒙保守（Perseverance）
有得救的確據 亞米念（亞米紐 Jacobus Arminius,1560～1609）是荷蘭籍的神學家。他公開批評改革宗神學，引來一場宗派爭辯的濫殤。改革宗神學認為，揀選是上帝早就預定的的恩典；但亞米念認為揀選是在恩典之後。只有回應呼召、悔改並且堅忍下去的人才蒙揀選。亞米念認為神賜恩典使信徒堅忍持守到底。但真信徒若放任自由意識拒絕神，必再沉淪，終致失去救恩，所以，沒有人有得救的確據。亞米念主義五要點
⑴ 有條件揀選（Conditional Election）
上帝預定的對象是祂預知這個人會接受福音。⑵ 無限的救贖（Unlimited Atonement）
基督為所有人死，但只有神預知得救的人得救。⑶ 人的能力（Human Ability）：人有自由意識選擇信或不信⑷ 恩典可以抗拒（Resistible Grace）：強調自由意識的抉擇⑸ 救恩可能失落（Falling from Grace）
雖然因信心稱義，但是認為要不斷努力追求，免得稍有閃失、墮落而失去救恩。

http://tw.myblog.yahoo.com/margaretchuo/article?mid=189 凡事都不可虧欠人，惟有彼此相愛要常以為虧欠 ；因為愛人的，就完全了律法 。(羅13:8)
談論神學若是偏離了彼此相愛的總原則，醬子的神學知識根本毫無價值！談神學之前，一定不可忽略上述神學上的基本原則。就是惟有彼此相愛要常以為虧欠！可以請你參考 什麽是神學？http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012051000084

2012-05-12 06:24:36 補充：
還想去海釣嗎？說起來很可恥！
台灣四維環海卻是「海洋垃圾」十分嚴重的國家，到底有多嚴重？

我們來看綠色和平組織的調查報告
根據綠色和平組織的調查，目前有267種的海洋生物受到垃圾的威脅，每年至少有1百萬隻海鳥誤食或受困死亡，80%海洋垃圾來自陸地，這些垃圾隨著洋流四處旅行，造成全球海域污染，並威脅海洋生物的生存。
在台灣，我們可以撿到來自日本、東南亞的垃圾，其他國家也可以發現台灣的垃圾。塑膠垃圾會像海綿般吸收人造化學毒素，再輾轉進入動物體內，最後出現在人們的餐桌上

http://www.wretch.cc/blog/twcharity/21889754

2012-05-12 06:25:55 補充：
NBA／關鍵抉擇　林書豪不排除代表大陸出賽 記者林宗偉

儘管在3月底林書豪進入傷兵名單，但美媒依舊看好他的潛力，而隨著尼克季後賽結束，豪小子也較能有時間與空間思考自己的未來，也表示不排除代表中國大陸參加倫敦奧運。
「這一切都塵埃落定；不再有許多事情同時運轉，或朝著不同方向拉扯，我開始學習如何說不，並且屏除來自人們的雜念，我想自己現在無疑在一個較佳的地方，僅管每天仍然必須去為些事情理出頭緒。」10日尼克開賽前阿豪對媒體訪談時如此表示。
現階段豪小子將有許多抉擇要面對，當中包括7月後成為自由球員的合約選擇，還有是否去參加美國夢幻隊的靶子隊，甚至是之後的國際賽選擇代表中國大陸或是台灣出賽。

2012-05-12 12:18:39 補充：
「上帝之死」是尼采正式宣佈上帝已死；也讓許多無神論者拿來詰難基督教的有力攻擊利器

身為牧師之子的尼采極盡所能的批評基督教，作品中在在顯示出來的是他迎戰上帝的豪情壯舉。但這般作為也使他必須付出慘重的代價，他割捨了自小相隨的信仰、他和母親從此決裂、親手斷絕了從小對早逝父親的孺慕之情與甜蜜回憶。隨著他崩潰發瘋之後，他四處從背後拍人，用義大利文說：「我們快樂嗎？我就是那開了玩笑的神」。尼采藉著作品中一個瘋子的角色說出「上帝已死」的神蝕思想，這和他日後的崩潰發瘋絕對有緊密相依的牽連。

http://203.71.212.1/lib/extend/artcile/940331/10124.pdf

2012-05-12 19:44:11 補充：
雖然有許多假門徒退去、不再跟隨耶穌，但是十二門徒還是跟隨耶穌，沒有要離開。猶大也是撇下一切，跟隨耶穌
猶大原本是個真正的門徒和基督徒，但是他後來自尋墮落，他心裡選擇了先背叛主，讓魔鬼就入了他的心。

基督徒能不以此警惕嗎？

http://blog.roodo.com/hsliou100/archives/2814029.html

http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3997&prev=3998&next=3854&l=f&fid=12

2012-05-12 20:04:15 補充：
猶大曾經是基督徒嗎？

今天有一種荒謬的說法：「雖然出賣耶穌的猶大曾經是耶穌的門徒，也是使徒，但是猶大從來沒有得救。並且，當耶穌在地上傳福音時，其他十一個門徒也都沒有得救。」

「門徒」=「基督徒」
在破解這個荒謬的說法之前，你必須知道：根據使徒行傳十一章26節，所有的基督徒都被稱為「門徒」。

http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3001

http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3854

2012-05-12 20:11:38 補充：
使徒保羅說：「你們豈不知不義的人不能承受神的國嗎？不要自欺！無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。」（林前六9-10）

這句話是保羅對哥林多基督徒說的，是在警告他們：犯這些罪又不悔改的基督徒會失去救恩！

失去救恩的例子
今天，我們要在新約聖經中舉一些例子，證明「因信稱義」的基督徒，因為犯罪又堅持不悔改而失去救恩的例子。

http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=1624

2012-05-12 20:29:01 補充：
有錯誤的說法說：「門徒是比較聖潔的人。即使沒有聖潔、沒有跟隨或順服耶穌沒關係，只要有去教會都是基督徒。」這種說法是完全錯誤的！

2012-05-13 15:33:21 補充：
「討好神的人不會包裝罪惡」


可惡的假先知，叫女會友脫光衣服

http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=459&prev=1187&next=276&l=f&fid=24

周神助就如同聖經所提到的祭司以利

http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=7113&prev=7115&next=6863&l=f&fid=24

2012-05-15 12:56:30 補充：
我很不客氣的講，台灣大多數的牧師靈命是死的。否則怎麼不講耶穌所講的呢？

基督教.塑造亞當是始祖.信徒是屬靈以色列.
詐騙信徒十一奉獻.信徒不要.當.傻瓜.
憑牧師.獨自施洗.按手.就得救.是夢想.
耶穌受難前.洗禮.三位一體.
是耶穌傳道.約翰門徒施洗.上帝降聖靈.
教會.牧師權柄.是否高出主耶穌.上帝.
基督教.是以罪.治理信徒.未受洗.先承擔亞當的罪.
保證基督徒.受洗不會得救.因心 懷不軌.
賞罰在主.主必報應.才正確.

喂的精神病跟我沒關係
"正常"宗教都是注重人善不善良
泛基教等邪教才會強調因信稱義
看人的標準不是善不善良而是信不信基教'基督教本質是偏激'狹隘
自己人的惡行被揭發 剩精被抓出錯誤 殘暴 沒品就在那亂打烏賊戰 亂抹黑再次證明了信基教會讓人連基本的理性和思考力都歸0
基督教不是幾顆老鼠屎而是幾乎都是老鼠屎米粒沒幾顆而且待久了也會被老鼠屎污染
盲信沒品基不但惡行惡狀還整天造謠抹黑 4處詐騙比詐騙集團和強姦犯還惡劣
正是因為盲信沒品基太過惡劣'太過囂張才會讓人不得不出來公布真相'否則和看到詐騙集團和強姦犯4處伸魔爪卻不阻止有什麼2樣

來看一個3分鐘的幽默勵志的見證短片
一個被耶穌的愛影響的生命

http://www.youtube.com/watch?v=isYFevAY-Uk

神啊，為什麼是我？

尼克 胡哲 Nick Vujicic

一出生就沒有手跟腳，老實說，全世界最覺得沮喪也最有資格自怨自艾、自卑自憐，應該是他

他成了觸動全球人心的生命鬥士，他已踏遍世界，接觸逾百萬人，演講超過一千五百場.激勵和啟發許多人的人生

耶穌愛你

2012-05-11 22:59:44 補充：
來看一個3分鐘的幽默勵志的見證短片
一個被耶穌的愛影響的生命

http://www.youtube.com/watch?v=isYFevAY-Uk

神啊，為什麼是我？

尼克 胡哲 Nick Vujicic

一出生就沒有手跟腳，老實說，全世界最覺得沮喪也最有資格自怨自艾、自卑自憐，應該是他

他成了觸動全球人心的生命鬥士，他已踏遍世界，接觸逾百萬人，演講超過一千五百場.激勵和啟發許多人的人生

耶穌愛你

完全不對。。。

啟3:5 凡得勝的，必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名；且要在我父面前，和我父眾使者面前，認他的名。

凡認罪悔改，被聖靈重生的人，名字都記在生命冊上，但這並不表示這人一定得救，因為是有被塗抹的可能。

腓2:12 這樣看來，我親愛的弟兄，你們既是常順服的，不但我在你們那裏，就是我如今不在你們那裏，更是順服的，就當恐懼戰兢做成你們得救的工夫。

得救是一生要做的工夫，要得勝罪惡，配穿白衣才算得救。

當然不是
天國是努力得到的不是什麼一次得救永遠得救.

2012-05-12 13:31:08 補充：
猶大不是不信主
怎會一大堆人都講錯?
聖經寫是魔鬼進入了猶大的心,然後背叛

一次得救永遠得救
應該改成
一次揀選永遠得救


一次得救永遠得救
當然不是全對
但也不是全錯


猶大是使徒
得救嗎?
若是得救
為何主說他不生在世上較好(可見他有非常悲慘地下場)???
為什麼只有144000人是得勝者
其他的基督徒在哪裡??


在在證明
一次得救永遠得救


光憑那一秒的信主就能得救
所謂天國撒種結果地比喻就不必了
天國要努力進入的也不必了


我們就吃喝快樂犯罪作惡吧
反正一定得救
這些努力要進入天國的人
都是笨蛋


對錯立判

2012-05-12 07:30:28 補充：
一次得救永遠得救 也有對的時候
就是神揀選的人 一次得救永遠得救
他少說半句...

2012-05-12 07:42:44 補充：
to Yee
初熟的果子是得勝者，
信徒並非全部得勝，
但都是得救的。
=====================
如果信徒軟弱到殺人放火作盡壞事
也得救嗎???
這些人能進新耶路撒冷嗎???
從哪裡得救??? 火湖嗎???? 然後他們在哪裡???

2012-05-16 12:40:16 補充：
哈哈
你去跟主辯論吧
你認為可以 馬馬虎虎 過基督徒生活
那你去過
不干我的事
不再回應

樓上



如果陳進興比一些真正善良但不信基教的人還會得救叫荒謬到了極點

請告訴我什麼宗教主張不信該宗教的真正善良人可以逃過該宗教的地獄？

怎麼樣才叫真正善良？



如果你沒有宗教信仰

請告訴我沒品狹隘是不是泛基獨有？




我注意到你帳號很多，但你也用不著用回±2℃這個名稱增加我心理壓力

你不是說你有品寬厚嗎？

2012-05-12 19:03:34 補充：
TO達文西密碼不願面對的真相


我若有精神病跟你有沒有關係還很難說

假設你跟我對人的定義一致

你說：

"正常"宗教都是注重人善不善良
泛基教等邪教才會強調因信稱義
看人的標準不是善不善良而是信不信基教'基督教本質是偏激'狹隘


這好像不對吧，什麼時候泛基督教不注重人善不善良？

強調因信稱義又不代表人可以不用善良

強調因信稱義是說人善良之餘更需要對上帝有信心，這樣的解釋才比較對吧？




方便的話請回應我

這裡的得救指的是脫離永遠的沈淪。
是對的。
約、三、16說到信的人不至滅亡。

2012-05-11 22:08:10 補充：
猶大然跟隨主，
但他並不信，
所以沒有得救。

2012-05-12 07:07:46 補充：
初熟的果子是得勝者，
信徒並非全部得勝，
但都是得救的。

2012-05-13 19:38:47 補充：
Cy Lin,
約、三、16說到信的人不至滅亡。
那麼信的人會因著後來的行為不好而滅亡嗎？
如果你認為是，
這是藐視神的救恩。
而且一千年的懲罰是很大的代價，
難道你認為這樣的懲罰是一件無所謂的小事？

2012-05-13 20:46:17 補充：
信徒不會滅亡，
但是可能受到暫時的懲罰。
這是唯一兼顧聖經各面的合理解釋。
如果不接受這種解釋，
會落入兩種極端。
一種是藐視神的救恩，認為信徒也會滅亡。
一種是輕忽神的審判，造成信徒放縱懶惰。

2012-05-15 10:38:18 補充：
Cy Lin,
所有得救的人都是神所揀選的。
不講也可以。

2012-05-16 08:11:08 補充：
Cy Lin,

“與神有生機的連結,與神是一
請問這樣怎能有不好的行為???＂

你的意思是基督徒的行為一定都很好，
行為不好的一定是假信徒嗎？

“比之永恆的刑罰
一千年不算甚麼?????＂

一千年比人在地上的年日長很多，
是很重的懲罰了。

“你舉不出任何一節聖經
還要維護死人
不維護聖經嗎????＂

經節早就列給你了，
請問你是看不到，
還是看不懂？
你不指出我的解釋有何不合理之處，
卻一再批評李弟兄，
這是基督徒該有的行為嗎？
等你辯贏了我再來批評還不遲。
審判的時候主問你，你怎麼可以無理批評弟兄，
你要如何回答？

2012-05-16 13:05:31 補充：
Cy Lin,
不回應也可以，
請不要亂批評。