220年12月東漢滅亡以前劉備所在的益州是東漢的領土
220年12月~221年六月間東漢滅亡以後到劉備還沒建國這段時間
劉備所在的益州是魏國的領土嗎
劉備所在的益州曾經是魏國的領土嗎
2012-04-09 5:41 am
回答 (9)
2012-04-09 5:58 am
✔ 最佳答案
自劉備擊敗劉璋取得益州以來，益州不曾為曹魏所統治，也不奉曹魏正朔。雖然自220年底至221年中，東漢已經滅亡，但在益州的劉備仍奉東漢正朔，仍自外於曹魏之外。2012-04-09 10:10:31 補充：
★鬼道奇☆ 兄，您的說法是錯誤的，不但敘事時間與發問者所問不同，而且也沒將觀念釐清。
其一，曹操時代，魏國狹義的看(以魏王所領封國)其領土不過魏郡，如廣義來看(由曹操控制下的東漢政府)其控制區域則僅在華北、江北，並不及於巴蜀(益州)，因此曹操在事實上與法理上，都不能說是控制或統治過益州。
2012-04-09 10:13:15 補充：
其二，曹操死於220年3月，發問者所問者為220年12月，時已為曹丕在位之時。
其三，劉備於214年已取得益州，此與劉璋已毫無關係。
2012-04-14 12:12 am
益州不曾被魏國統治喔,劉備之前是劉璋,劉璋之前是他老爸劉焉
2012-04-12 11:18 pm
這是政治問題，曹丕篡漢，他當然認為益州也是他的領地，
可是他就是沒辦法在益州徵稅或實行權力
如果曹魏跟東吳開個會，認為益州分屬於魏、吳，益州就真的不是劉家的嗎？
不可能，是吧？
其實主權問題沒有名義上，只有實質上
可是他就是沒辦法在益州徵稅或實行權力
如果曹魏跟東吳開個會，認為益州分屬於魏、吳，益州就真的不是劉家的嗎？
不可能，是吧？
其實主權問題沒有名義上，只有實質上
2012-04-09 9:35 pm
劉備據有益州，自領益州牧，此為漢官，名義上是漢王朝的州牧。
劉備下屬勸劉備進位漢中王時，還得表奏漢帝。奏表中稱劉備為左將軍領司隸校尉豫、荊、益三州牧宜城亭侯備。
然後，劉備也上奏漢帝曰：「臣以具臣之才，荷上將之任，董督三軍，奉辭於外，不得掃除寇難，靖匡王室，久使陛下聖教陵遲，六合之內，否而未泰，惟憂反側，疢如疾首。......盡力輸誠，獎厲六師，率齊群義，應天順時，撲討凶逆，以寧社稷，以報萬分，謹拜章因驛上還所假左將軍、宜城亭侯印綬。」
這就表明劉備據有的益州名義上是屬於漢朝的。
劉備下屬勸劉備進位漢中王時，還得表奏漢帝。奏表中稱劉備為左將軍領司隸校尉豫、荊、益三州牧宜城亭侯備。
然後，劉備也上奏漢帝曰：「臣以具臣之才，荷上將之任，董督三軍，奉辭於外，不得掃除寇難，靖匡王室，久使陛下聖教陵遲，六合之內，否而未泰，惟憂反側，疢如疾首。......盡力輸誠，獎厲六師，率齊群義，應天順時，撲討凶逆，以寧社稷，以報萬分，謹拜章因驛上還所假左將軍、宜城亭侯印綬。」
這就表明劉備據有的益州名義上是屬於漢朝的。
2012-04-09 8:24 pm
不是
http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z03/25z0314.htm
蜀漢建立
赤壁之戰後，劉琦死，孫權就以劉備領荊州牧，又將其妹嫁他以結歡。這樣劉備總算有了一塊根據地。建安十六年(211年)，益州牧劉璋聽說曹操打算進攻漢中張魯，恐其奪取益州，自己兵力又不足以抵禦，遂用別駕張松策，派軍議校尉法正迎請劉備入蜀共取漢中。劉備留關羽守荊州，駐兵南郡，率領數萬士卒入蜀。十九年乘機襲破成都，驅逐劉璋，自領益州牧。次年漢中張魯降曹操，操派夏侯淵鎮守。二十四年，劉備攻漢中，殺夏侯淵，自稱漢中王。第二年，曹操死，其子曹丕於十月篡漢自立。劉備於次年(221年)在成都即皇帝位，是為昭烈帝(或稱蜀先主)。劉備一向以「興復漢室」為號召，所以國號仍稱「漢」，改元章武。史稱蜀或「蜀漢」。劉備以諸葛亮為丞相，許靖為司徒，設置百官。
http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z05/25z0510.htm
益州
包括漢中、巴郡、廣漢、蜀郡、汶山、犍為、牂牁、越嶲、益州、永昌等郡，約相當於今四川省及雲南省的一部分。東漢末劉璋據益州，鎮成都。後劉備奪佔益州，稱帝後也以成都為蜀漢國都。
http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z03/25z0314.htm
蜀漢建立
赤壁之戰後，劉琦死，孫權就以劉備領荊州牧，又將其妹嫁他以結歡。這樣劉備總算有了一塊根據地。建安十六年(211年)，益州牧劉璋聽說曹操打算進攻漢中張魯，恐其奪取益州，自己兵力又不足以抵禦，遂用別駕張松策，派軍議校尉法正迎請劉備入蜀共取漢中。劉備留關羽守荊州，駐兵南郡，率領數萬士卒入蜀。十九年乘機襲破成都，驅逐劉璋，自領益州牧。次年漢中張魯降曹操，操派夏侯淵鎮守。二十四年，劉備攻漢中，殺夏侯淵，自稱漢中王。第二年，曹操死，其子曹丕於十月篡漢自立。劉備於次年(221年)在成都即皇帝位，是為昭烈帝(或稱蜀先主)。劉備一向以「興復漢室」為號召，所以國號仍稱「漢」，改元章武。史稱蜀或「蜀漢」。劉備以諸葛亮為丞相，許靖為司徒，設置百官。
http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z05/25z0510.htm
益州
包括漢中、巴郡、廣漢、蜀郡、汶山、犍為、牂牁、越嶲、益州、永昌等郡，約相當於今四川省及雲南省的一部分。東漢末劉璋據益州，鎮成都。後劉備奪佔益州，稱帝後也以成都為蜀漢國都。
2012-04-09 7:04 pm
鬼道奇
版主是問曹丕篡漢後的領土主權定位..
和挾天子以令諸侯的時間不相關
而且曹操挾天子時，領土的實權，還是各地割據諸侯，名義上是東漢。
版主是問曹丕篡漢後的領土主權定位..
和挾天子以令諸侯的時間不相關
而且曹操挾天子時，領土的實權，還是各地割據諸侯，名義上是東漢。
2012-04-09 5:56 pm
不對 益洲不曾被魏國統治過
從東漢末年開始 就是被劉焉 劉璋父子統治的
曹操挾天子令諸侯 益州離中原太遠 所以曹操沒辦法管
直到張魯從漢中要打益州 張松才代表劉璋去投降曹操
結果曹操太傲慢了 張松才轉去找劉備並開啟了劉備入川(益州)
促成三國鼎立的局面
所以結論就是益州不是魏國的領土
從東漢末年開始 就是被劉焉 劉璋父子統治的
曹操挾天子令諸侯 益州離中原太遠 所以曹操沒辦法管
直到張魯從漢中要打益州 張松才代表劉璋去投降曹操
結果曹操太傲慢了 張松才轉去找劉備並開啟了劉備入川(益州)
促成三國鼎立的局面
所以結論就是益州不是魏國的領土
參考: 三國演義有交代\
2012-04-09 7:55 am
是或不是都可以，若真要說是漢天子的領土，也可以說是當時益州州牧劉璋的領土
但曹操挾持天子，若要說一周是曹操的領土也可以，但既然如此
這個領土到底是不是曹操的似乎沒意義，因為任何的決策都在劉璋手上
但曹操挾持天子，若要說一周是曹操的領土也可以，但既然如此
這個領土到底是不是曹操的似乎沒意義，因為任何的決策都在劉璋手上
2012-04-09 6:14 am
收錄日期: 2021-04-20 12:33:07
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120408000016KK08882