劉備所在的益州曾經是魏國的領土嗎

2012-04-09 5:40 am
220年12月東漢滅亡以前劉備所在的益州是東漢的領土
220年12月~221年六月間東漢滅亡以後到劉備還沒建國這段時間
劉備所在的益州是魏國的領土嗎

回答 (5)

2012-04-10 12:22 am
✔ 最佳答案
這題可以從兩個方向求證:

古文 — 劉備上奏漢帝曰:「臣以具臣之才,荷上將之任,董督三軍,奉辭於外,不得掃除寇難,靖匡王室,久使陛下聖教陵遲,六合之內,否而未泰,惟憂反側,疢如疾首。......盡力輸誠,獎厲六師,率齊群義,應天順時,撲討凶逆,以寧社稷,以報萬分,謹拜章因驛上還所假左將軍、宜城亭侯印綬。」

此說明劉備據有益州,自領益州牧,此為漢官,名義上是漢王朝的州牧。劉備下屬勸劉備進位漢中王時,還得表奏漢帝。奏表中稱劉備為左將軍領司隸校尉豫、荊、益三州牧宜城亭侯備。這就表明劉備據有的益州名義上是屬於漢朝的,而曹操挾天子時,領土的實權,還是各地割據諸侯,名義上是東漢。

中史書籍 — 曹操時代,魏國狹義的看(以魏王所領封國)其領土不過魏郡,而廣義來看(由曹操控制下的東漢政府)其控制區域則僅在華北、江北,並不及於巴蜀(益州),因此曹操在事實上與法理上,都不能說是控制或統治過益州。何況,曹操死於220年3月,發問者所問者為220年12月,時已為曹丕在位之時。再者,劉備於214年已取得益州,此與劉璋已毫無關係。

2012-04-09 16:26:52 補充:
結論:劉備擊敗劉璋取得益州以來,益州不曾為曹魏所統治,也不奉曹魏正朔。雖然自220年底至221年中,東漢已經滅亡,但在益州的劉備仍奉東漢正朔,仍自外於曹魏之外。 所以,東漢滅亡以後到劉備還沒建國這段時間劉備所在的益州絕不是魏國的領土這點是無庸置疑的。
2012-04-10 8:28 am
應該說是劉璋的領土....
2012-04-09 8:24 pm
不是
http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z03/25z0314.htm
蜀漢建立
赤壁之戰後,劉琦死,孫權就以劉備領荊州牧,又將其妹嫁他以結歡。這樣劉備總算有了一塊根據地。建安十六年(211年),益州牧劉璋聽說曹操打算進攻漢中張魯,恐其奪取益州,自己兵力又不足以抵禦,遂用別駕張松策,派軍議校尉法正迎請劉備入蜀共取漢中。劉備留關羽守荊州,駐兵南郡,率領數萬士卒入蜀。十九年乘機襲破成都,驅逐劉璋,自領益州牧。次年漢中張魯降曹操,操派夏侯淵鎮守。二十四年,劉備攻漢中,殺夏侯淵,自稱漢中王。第二年,曹操死,其子曹丕於十月篡漢自立。劉備於次年(221年)在成都即皇帝位,是為昭烈帝(或稱蜀先主)。劉備一向以「興復漢室」為號召,所以國號仍稱「漢」,改元章武。史稱蜀或「蜀漢」。劉備以諸葛亮為丞相,許靖為司徒,設置百官。

http://www.china10k.com/trad/history/2/25/25z/25z05/25z0510.htm
益州
包括漢中、巴郡、廣漢、蜀郡、汶山、犍為、牂牁、越嶲、益州、永昌等郡,約相當於今四川省及雲南省的一部分。東漢末劉璋據益州,鎮成都。後劉備奪佔益州,稱帝後也以成都為蜀漢國都。
2012-04-09 6:13 pm
★鬼道奇☆ 兄,您的說法是錯誤的,不但敘事時間與發問者所問不同,而且也沒將觀念釐清。
其一,曹操時代,魏國狹義的看(以魏王所領封國)其領土不過魏郡,如廣義來看(由曹操控制下的東漢政府)其控制區域則僅在華北、江北,並不及於巴蜀(益州),因此曹操在事實上與法理上,都不能說是控制或統治過益州。
其二,曹操死於220年3月,發問者所問者為220年12月,時已為曹丕在位之時。
其三,劉備於214年已取得益州,此與劉璋已毫無關係。
2012-04-09 7:55 am
是或不是都可以,若真要說是漢天子的領土,也可以說是當時益州州牧劉璋的領土

但曹操挾持天子,若要說一周是曹操的領土也可以,但既然如此

這個領土到底是不是曹操的似乎沒意義,因為任何的決策都在劉璋手上


收錄日期: 2021-04-20 12:32:14
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https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120408000016KK08873

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