三位一體神論的奧秘疑問

請參看↓

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012031606879

請參看↓

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94

所以啦~三位是指聖父、聖子、聖靈的位格
所以啦~一體是指上述三者為同一本質(本體/神)

Q1:雅 4:12 設立律法和判斷人的,只有一位,就是那能救人也能滅人的。

這位是指誰?聖父?聖子?聖靈?還是都是?

Q2:如果〞都是〞

如何解讀------------>約 5:30 「我憑著自己不能做甚麼,我怎麼聽見就怎麼審判。

Q3:如果〞都是〞

這一位是誰-------->4:2 我立刻被聖靈感動,見有一個寶座安置在天上,又有一位坐在寶座上。
4:3 看那坐著的,好像碧玉和紅寶石;又有虹圍著寶座,好像綠寶石。
(啟示錄)

Q4:如果Q3是指聖父----------->如何解讀三位一體的〞同一本質/本體〞?
------------------------------------------>如何解讀雅各書的〞那一位〞?

4:12 設立律法和判斷人的,只有一位,就是那能救人也能滅人的。
(雅各書)

10:18 耶穌對他說:「你為甚麼稱我是良善的?除了 神一位之外,再沒有良善的。
(馬可)
更新1:

順帶一問 現按照正統神學的觀點,三位一體是有限的人類理性所無法理解的,例如在《系統神學》描述:「天主三位一體的奧秘,非凡人的智慧能測;在人的有限經驗上,沒有類似的事,可作比擬;因此一切比擬的想法,都不能達成願望。在中古時代,乃視為一個奧秘;在十八世紀,乃視為一種無意義和不合理的教義。即使到現在,三位一體論仍不能有一個圓滿的解釋。在人的經驗和理解上,不能有一個完全恰當的比擬,更不能積極闡發其奧秘。」[22] http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94

更新2:

Q:如果上言屬實:人類理性既無法理解,凡人智慧既不能測 -------------->眾神學家+牧者+信徒----------->怎麼能在理性與智慧下,看出經文裡的三位一體?---------->三位一體的理論基礎建基於一些聖經經文。[2]其中包括在馬太福音28:19:「所以你們要去、使萬民作我的門徒、奉父、子、聖靈的名、給他們施洗」。經文用「名」是單數,三位一體的支持者指聖父、聖子、聖靈乃共用上帝的名。 ..........聖靈啟示的嗎?

更新3:

補充 Q4:如果Q3是指聖父----------->如何解讀三位一體的〞同一本質/本體〞? 注意喔~本質/本體~是不能被切割的喔.........@@+ 神既是一位/一質/一體------------>就包含了父、子、聖靈 可不要又把〞Q3是指聖父〞時踢出〞子、聖靈〞啦.............

更新4:

原來ten 大大也相信三位一體 我本來還以為你不是的說.........@@

更新5:

Q5:使徒保羅說↓ 林前 15:28 萬物既服了他,那時子也要自己服那叫萬物服他的,叫 神在萬物之上,為萬物之主。 子自己服父時-------->以三位一體神論來看----------->子還是不是神? 若子仍是神------------------>是不是依舊與父同等?

更新6:

約拿大大 你的意思是說--------->你在這裡的分享都是〞憑己意〞分享的嗎? ..........若是聖靈都不告訴你這個奧秘了.....我求問祂的話,祂還會回答我嗎~^^+

更新7:

..........若是聖靈都不告訴你這個奧秘了.....我求問祂的話,祂還會回答我嗎~^^+ ↓ 太 10:19 你們被交的時候,不要思慮怎樣說話,或說甚麼話。到那時候,必賜給你們當說的話; ↓ 約 9:29  神對摩西說話是我們知道的;只是這個人,我們不知道他從哪裏來!」 約 9:30 那人回答說:「他開了我的眼睛,你們竟不知道他從哪裏來,這真是奇怪!

更新8:

順帶一提 聖經裡的每句話不是憑己意能體會, 能明白的 ↓ 使徒乃是說------------>預言是不能憑私意解說的 要是人不能憑自己體會、明白聖經-------->那我還真好奇何必讀經?接納誰的分享? ↓ 彼後 1:20 第一要緊的,該知道經上所有的預言沒有可隨私意解說的; ↓ 羅 15:4 從前所寫的聖經都是為教訓我們寫的,叫我們因聖經所生的忍耐和安慰可以得著盼望。 PS:三位一體神論可不是〞預言〞-------->要是不能問人------->我又何必相信牧者或解經?----------->若是預言--------->就必實現~

更新9:

PS:三位一體神論可不是〞預言〞--------->若是隱藏在聖經裡的啟示-------->就必與聖經合一---------->就能解開我的~聖~經~疑~問~ ↓ 羅 16:26 這奧祕如今顯明出來,而且按著永生 神的命,藉眾先知的書指示萬國的民,使他們信服真道。 .........除非沒有人知道.......@@

更新10:

----你不懂是應該的,因為沒人能懂,叫奧密 只能用信心接受 .......言下之意就是Cy Lin你也不懂嚕.......@@?

更新11:

TO 818大大 就腓立比書 二章的〞神的形像〞,我與你分享我的看法 ↓ 弗 4:24 並且穿上新人;這新人是照著 神的形像造的,有真理的仁義和聖潔。 西 3:10 穿上了新人。這新人在知識上漸漸更新,正如造他主的形像。 ↓ 林後 3:7 那用字刻在石頭上屬死的職事尚且有榮光,甚至以色列人因摩西面上的榮光,不能定睛看他的臉;這榮光原是漸漸退去的, ...........所以個人認為這仍是有所疑問:為何〞腓立比書 二章〞不說---->他本是神?

更新12:

比如:他本是神(單),不以自己與 父神(單)同等為強奪的......@@? ↓ 卻反而以〞神的形像〞與〞神〞作區分呢?

更新13:

這題我會以〞相信三位一體〞與〞按三位一體回答〞的大大的分享來作為參考 ...........希望未〞對題回答〞的大大們,想怎麼辦就怎麼辦吧 因為我乃是想問------->三位一體的奧秘~^^+

更新14:

TO 818大大 如你所言,若腓立比書 二章乃為對應下段經文(道成肉身)的過程 (這時就不用再思考未道成肉身的一) 問題來了:耶穌基督〞已經〞道成肉身,成為人的樣式,取了〞奴僕的形象〞 然後〞升為至高並復活為初熟的果子〞............說穿了耶穌復活後還是〞人〞(亞當) 僅管祂是神(三位一體來說)------->終究已另成一位格(原為一) ------------>那祂如何還能在寶座上與父合一?坐在全能者寶座上的是〞亞當〞? 太 26:64 耶穌對他說:「你說的是。然而,我告訴你們,後來你們要看見人子坐在那權能者的右邊,駕著天上的雲降臨。」

更新15:

說實在的.......我有點覺得818大大你不像是信三位一體的耶.....@@? 三位一體的體,不是在說身體/靈體,乃是說〞都是神〞(神只有一位,七靈也是神) ...........那個全能者的寶座坐著誰是很重要的喔.....@@+ 王上 22:19 米該雅說:「你要聽耶和華的話!我看見耶和華坐在寶座上,天上的萬軍侍立在他左右。

更新16:

僅管祂是神(三位一體來說,舊約父、子、聖靈原為一)------->終究已另成一位格(三) ------------>那祂如何還能在寶座上與父合一?坐在全能者寶座上的是〞亞當〞(三一神?) ↓ 林前 15:45 經上也是這樣記著說:「首先的人亞當成了有靈(靈:或譯血氣)的活人」;末後的亞當成了叫人活的靈。 PS:末後的亞當是指基督沒錯吧?

回答 (14)

2012-03-21 11:06 pm
✔ 最佳答案
平安 提亞 你提的問題我也常思考

我們問神的出發點 是想更多了解他

而不是質疑他 所以我認為可以討論?神不會不喜悅

發表我個人的看法 我從你這點來開使回答

你說

Q4:如果Q3是指聖父----------->如何解讀三位一體的〞同一本質/本體〞?

注意喔~本質/本體~是不能被切割的喔.........@@+

是的神本質本體本來是沒有切割 都住在一起

(創一章26節 )

但卻因為愛我們要拯救我們而分開 (約翰福音一章)

回到你第2問

Q2:如果〞都是〞 我的回答(都是)

如何解讀------------>約 5:30 「我憑著自己不能做甚麼,我怎麼聽見就怎麼審判。

我的回答 約5章22節 父不審判什麼人,乃將審判的

事全交與子,

5章27節 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權

柄。

(我用這段經文來說我的看法) 腓立比書 二章

他本有神的形像,不以自己與神同等為強奪的;反倒

虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式;既有人的樣

子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字

架上。所以,神將他升為至高,又賜給他那超乎萬名

之上的名,叫一切在天上的、地上的,和地底下的,

因耶穌的名無不屈膝,無不口稱耶穌基督為主,使榮

耀歸與父神。



神確實是一位 但因為人的緣,固乾願降卑捨了自己的

位格道成肉身降卑成為人子


神的道也就是神自己以成了肉身 且死而復活

神以經他升為高 坐在寶座上

(我的看法 不一定對)將來寶座上的那一位既是父神

也是主耶穌 ,神本來沒有成為體 神是靈 他那復活的

身體 就是神榮耀的彰顯


將來我們在看到父神 也會看到他兩手的釘衡

那就是他犧牲自己 救贖我們愛的證據


回應你說到的 啟4章53節


可以看 啟5章6 我又看見寶座與四活物,並長老之中

有羔羊站立,像是被殺過的,有七角七眼,就是神的

七靈,奉差遣往普天下去的。



5章12大聲說:曾被殺的羔羊是配得權柄、豐富、智

慧、能力、尊貴、榮耀、頌讚的。


5章13我又聽見在天上、地上、地底下、滄海裡,和

天地間一切所有被造之物,都說:但願頌讚、尊貴、

榮耀、權勢都歸給坐寶座的和羔羊,直到永永遠遠!

那被殺的羔羊主耶穌就是坐寶座那一位

聖哉 神的奧密 深哉

謝謝你的發問 回答時我也一起得著 願平安

榮耀歸給主耶穌











2012-03-21 20:32:42 補充:
約14章28節為何耶穌說到父是比我大的?因為耶穌那時還沒復活得榮耀

前面我以經打了 後來神將他升為高

約17章五節 父啊,現在求你使我同你享榮耀,(就是未有世界以先,我同你所有的榮耀)

約17章6節 你從世上賜給我的人,(我已將你的名顯明與他們)。他們本是你的,你將他們賜

給我,他們也遵守了你的道。

17章10節 凡是我的,都是你的;你的也是我的,並且我因他們得了榮耀。

2012-03-21 20:52:01 補充:
當主說到的差派 意指他從父神那出來的 約15章28節

.我從父出來,到了世界;我又離開世界,往父那裡去。


為何神要來 且降低自己的身份 ? 約17章17節 求你用(真理)使他們成聖;你的道就是真理。

什麼是真理?.約1:17 律法本是藉著摩西傳的;恩典和真理都是由耶穌基督來的。

約14:6 耶穌說(我就是道路、真理、生命);若不藉著我,沒有人能到父那裡去。

神為我們位格分開約17章19節 (我為他們的緣故,自己分別為聖),叫他們也因真理成聖。


神的道(耶穌基督)為我們而來(帶我們回去他那)

2012-03-21 21:01:02 補充:
將來坐在寶座上施行審判的是那一位 ?

啟19章11節我觀看,見天開了。有一匹白馬,騎在馬上的稱為誠信真實,(他審判),爭

戰,都按著公義。 他的眼睛如火焰,他頭上戴著許多冠冕;又有寫著的名字,除了他自己

沒有人知道。

19章13節 說到的是? 他穿著濺了血的衣服;他的名稱為(神之道。)


啟22章其實有說 說什麼?

天使又指示我在城內街道當中一道生命水的河,明亮如水晶,從(神和羔羊的寶座)流出來

2012-03-22 02:24:01 補充:
你說 反而以〞神的形像〞與〞神〞作區分呢?


腓立比書第二章 6節 (說的本有神的形象) 要對照2章七節就明瞭


(反倒虛己 取了奴僕的形像 成為人的樣式) 這樣區分是要說明主耶穌道成肉身這段過程


人從亞當以後就不能見神了 見到神面必定要死 出挨及記33章18節

摩西說:求你顯出你的榮耀給我看。20節 又說:你不能看見我的面,因為人見我的面不能

存活。

主耶穌就是神榮耀榮光的彰顯 約1章14節

道成了肉身,住在我們中間,充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光,正是父獨

生子的榮光。

2012-03-22 15:01:59 補充:
提亞抱歉我那邊回滿了 來這邊回

先說一件事我回文的用意是要查經學習 回文得著最多的是我自己


首先我信的是三一真神 對你的回答

在則就是你的問題是否有把耶穌只當做人看過? 若有就會進入無法解答


馬可9章1=10節可以看一下 先回這樣摟 願平安

2012-03-22 20:38:25 補充:
補充一些 1雖說到主耶穌是末後的亞當 林前15章45節

但前後著差別卻是不一樣47節 .頭一個人是出於地,乃屬土;第二個人是出於天

主耶穌雖然是道成肉身 但他不是天父創造的 他本來就有 太初有道 道與神同在

主耶穌成為神的兒子是因為我們 羅馬書8章29

.因為他預先所知道的人,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多弟兄中

作長子。

道成為肉身也是為我們 要藉著主耶穌 復活榮耀的身體 讓我們這必朽壞的身體

將來復活有一個榮耀的身體 將永遠長存

林後 15章53節 .這必朽壞的總要變成(變成:原文是穿;下同)不朽壞的,這

必死的總要變成不死的。

2012-03-22 20:44:39 補充:
所以神是有體的 西2:9 因為神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面,


主耶穌他從來沒有只是一個人的身份過 他是捨了他的身份

試想若他不來施行救恩 在天上與聖靈 神 道 都在一起 同是一位神


道為了神 而與其他兩個位格離開 成為人( 不是只是人) 是暫時的 是為了我們


後面經文說到 父神把他升為高 (乃是理所當然) 父神只有主在世上時位份比它大

為什麼 還是因為我們

2012-03-22 20:49:57 補充:
人看見我就看父 這句話有一句很深的意意


主耶穌成為神的兒子 但不是神創造 他就是父 也是子

神只有一位 有沒有體 ?有本來沒有 但因我們而有 神是愛太偉大了

主耶穌復活的身體就是神榮耀的彰顯 將來我相信我門到天上

還是一樣看見他就是看見父了

最後主耶穌有沒有坐在寶座上 ? 當然有 那本來就是他的位子(他不是被高舉才

坐)

1啟3:21 得勝的,我要賜他在我寶座上與我同坐,(就如我得了勝,在我父的寶座

上與他同坐一般。)

2012-03-22 21:01:05 補充:
說來說去 我在思考與查經時 思想到一件事

神真偉大 好愛我們 他大可不必降卑成為人 不必有這個過程

全都是因為愛我們 高舉主耶穌就是高舉父 他配得一切頌讚

願頌讚榮耀都歸給寶座上的羔羊 只到永永遠遠


我不是解經家 所以我若有說不好的地方 請多包含
2012-03-28 8:34 am
.





沒錯

這個位格就是那個〞工師〞


箴 8:30 那時,我在他那裏為工師,日日為他所喜愛,常常在他(耶和華)面前踴躍


1:2 這道太初與上帝(耶和華)同在。
1:3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。


8:22 在耶和華造化的起頭,在“太初”創造萬物以先(指天界與物質界之前),就有了我
23 從亙古,從“太初”,未有世界以前,我(這道)已被立


歌羅西
1:15 愛子是那不能看見之上帝的像(是形象而非本體),是首生的,在一切被造的“以先”(引用箴言8:22)
1:16 因為萬有都是靠他(基督)造的,無論是天上的,地上的;能看見的,不能看見的;或是

2012-03-28 00:38:53 補充:
或是有位,執政,掌權的;一概都是藉著他(基督)造的,又是他造的(引用箴言8:22,30



然而

約1:18
從來沒有人看見上帝,只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。


請對照這兩位之間的對話



1:26 上帝說:我們要照著我們的形像(見歌羅西一15)、按著我們的樣式造人(亞當也有上帝與基督的形象~


約20:17我要去見我的父,也是你們的父


來2:11既然使人成聖(基督)的和得以成聖的(門徒),同出於一個本源(父),所以耶穌稱他們(門徒)為“弟兄”也不以為恥


小結
耶穌可說是早已被稱為道,地位僅次於上帝耶和華之下。聖經無法支持,更無法暗示耶穌位格是三位一體。




.
2012-03-23 2:07 am
看版大的對三一神長年來的疑問應該就是被 "三位一體" 這個中文名詞困住了
聖經是沒有直接說神是三一
但卻處處有痕跡可見

原則是, 無論何時何地 "神" 是以甚麼 "形態" 出現 ~~ 都是 "三者同在於那一個形態裡面"
然後再回去讀你提到有疑問的經節
會不會容易明白點?

2012-03-23 00:28:48 補充:
應該是說"身份"比較貼切 ~ 父子靈的的"身分"

2012-03-23 23:11:07 補充:
>>>> 為何耶穌總是自訴自己比父〞身份較低〞的謙卑之詞

首先
當耶穌說這話的時候 是以甚麼身份說話? -------->人子的身份 -------->雖然三一神與他同在而他本身(耶穌)也有三一神的屬性-------->但當時耶穌是以人的身份說這話 -------->這呼應以下的問題::

2012-03-23 23:11:15 補充:
我憑著自己----->自己就是指 "神道成肉身的人子耶穌"-----> 不能做甚麼
------->耶穌為什麼這麼說?-------->因為耶穌說這話的時候是以人子的身份並非三一神的身份-------> 故在那時與神並不是〞同等〞的------->子與父〞原為一--------> 指三一神同等的屬性----->為何耶穌說:我憑著自己不能做什麼?--->--因為他當時的身份是人-----> 能力必需由神而來

2012-03-24 11:53:44 補充:
>>>>耶穌說這話時,是在描述〞未來的審判〞吧. ……

是啊, 是在描述〞未來的審判〞.→ 直到2000年後的今天 .→ 我們還在跟隨耶穌的腳蹤傳講.→ "現今的拯救" 以及 〞未來的審判〞.→ 不是嗎 ?

你所提的經節也都在講〞未來的審判〞? 所以呢?

所以呢? 耶穌當時講這些話是處在"未來時代嗎" ? → 不是吧

他傳講這些話的當時 .→ 復活昇天脫去人類肉體了嗎? .→ 還沒有吧

2012-03-24 11:55:43 補充:
他身為人類的當時憑甚麼說那些話 .→ 父神 !
你自己不是問過了嗎.? → 為何耶穌總是自訴自己比父〞身份較低〞的謙卑之詞→我不是回答了嗎 ? .→ 因為當時他是以人的身份說這話 (唉~ 忍不住再嘆口氣 → 降卑為人與人同等) 

所以呢? 你的問題是甚麼 ?

2012-03-24 11:58:28 補充:
>>>>>耶穌〞在世為人〞時......嚴格來說並沒有審判世人....


不是 〞嚴格來說〞而是 〞 "根本不是" !!

神的作為沒有→ ”似是而非” 也不需要人的寬容 → O.K ?
你自己不是已經提出這經節了嗎? ↓  

約 12:47 -
若有人聽見我的話不遵守,我不審判他,我來本不是要審判世界,乃是要拯救世界

2012-03-24 12:00:56 補充:
"審判" 永遠指的是"未來" → 不是現今 !

至於"未來審判"為何由耶穌而非父神來執行 → 原因很簡單→ 因為祂本身就是三一神自己 (父子靈)

O.K ?

2012-03-26 17:47:19 補充:
>>>>那請問一下------>下面這個〞復活後的耶穌〞怎麼還在以人的口吻自居?
啟 22:16 「我─耶穌差遣我的使者為眾教會將這些事向你們證明。我是大衛的根,又是他的後裔。我是明亮的晨星。」


所以呢? ------>為甚麼不行? ----->死後復活也不會抹去他曾是人子的事實-----> 一個人死後變成鬼也可以回來講他還是人的時候----->想做沒做----->想說沒說的話-

2012-03-26 17:48:57 補充:
>>>>A:我倒認為那是因為--------->約 5:27 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權柄。 (經文就有寫.....)

(經文就有寫.....) ------>所以呢?------>他不是神子?
那→ 約 5:22這節經文有讀到嗎 ? 
約 5:22-  父不審判甚麼人,乃將審判的事全交與子…

你不是都在引用”約翰福音” 嗎?------>
1:14 道成為人,住在我們當中,充滿著恩典和真理。我們看見了他的榮耀,這榮耀正是父親的獨子所當得的。

那----> 道成肉身 ---->又是怎回事 ?

2012-03-26 18:03:56 補充:
至於------>復活昇天後的耶穌就是完全的神------>為何還一直稱自己為人子------>這應該是你的重點問題

因為----->死後復活的神也不會抹去他曾是人子的事實------>因為------>神的救恩是他在身為人子耶穌的時候完成的------>因為------>聖經這本書是為人類這種有現場記憶的動物寫的----->如果耶穌只是人子------>他死了以後就該閉嘴了------>有聽過死人說話嗎?----->沒有?----->那整本聖經到底是誰在說話?------>不就是神嗎!?

2012-03-26 18:07:33 補充:
好了 → 關於三一神的問題已經原則性的告訴你了----->你要查經隨你----->但片段式的找問題------>白話講就是----->找碴!----->要找碴也可以----->先確定自己對聖經有幾分熟----->多數反基者就是用片段式的斷章取義來找碴----->很慘----->所以 →→→ 回應到此  

2012-03-26 18:09:44 補充:
萬丈光茫,

看來你是耶和華見證人吧
唉唉 -----> 你要好自為之喔
這很嚴重 → 我不確定你有沒有得救耶
雖然你這麼努力為耶和華做見證人

可是耶穌說 :
「凡在人面前認我的,我在我天上的父面前也必認他;
凡在人面前不認我的,我在我天上的父面前也必不認他。」
太10:32-33



唉唉   跟你辯解經文對你沒好處
你還是 → 好自為之吧 
不過  →我很好奇 → 你們是向誰禱告 →又奉誰的名禱告啊 ?
2012-03-22 1:42 pm
對Cy Lin的回答,阿們。但有一些不同意的點。

三位一體的 "同一本質/本體" 是不正確的解釋 <-不包本體
神是靈,所以敬拜祂要用靈和真敬拜。也就是說,神的本質是靈。不論是父,還是那靈都是靈,在本質上完全一樣。那子呢?子是父實化在人的形體裡(愛子是那不能看見之神的像)。就著趕鬼醫病,也都是靠著靈的能力和權柄。邪靈和鬼(靈體)認識他,是因為認識耶穌的靈(神兒子的靈)。這就是為何耶穌在世時,始終與父是一;因為在靈裡是一。

屬靈的範圍,要用靈來解釋
林前 2:11 因為除了在人裏面人的靈,在人中間有誰知道人的事?照樣,除了神的靈,也沒有人知道神的事。
是三又是一,真是奧秘阿

2012-03-22 05:50:49 補充:
所謂不包含本體,是因為"一體"或"本體"容易使人誤解。

人就會想向神有三張臉,六隻手臂之類的。

然而若認真講,三一神不只是在本質上是一,然而祂們(祂)又是互相內住,不能分離的。這是很奇特的啟示。

約翰福音
17:21使他們都成為一;正如你父在我裡面,我在你裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信你差了我來。

而我們與神成為一,也是靈裡的故事。
(這不是靈恩喔,跟靈恩一點關係都沒有)
2012-03-22 3:37 am
.







以下經文  
約17:3節耶穌向耶和華禱告,說明耶和華才是唯一的上帝 。
 約20:17耶穌說父親耶和華是我的上帝。難道耶和華是上帝中的上帝嗎?並不是,而是耶和華才是唯一上帝(既稱為神最至高的那位)。
 
林前8:6保羅說我們只有一位上帝,就是父一位。保羅清楚知道的。
 約5:19耶穌說子不能自作主張。 
約6:38耶穌說不是自己的意思,是按照耶和華的旨意去作的。
 
約7:16耶穌說教導是耶和華上帝的教導,不是自己的。 
太20:23耶穌說誰坐在我左右不是我決定的,而是父決定的。如果耶穌是一位上帝就不需要父上帝作決定了。
 
路22:42耶穌說父親你若願意請把這杯撤去,但不要按我的意思而是你的意思。如果耶穌是上帝就無須請父上帝裁示!
 路23:46耶穌將自己的靈托付在父的手裡。 
徒4:23-27門徒說耶穌是耶和華上帝的聖僕。 
徒2:24是耶和華將耶穌從死裡復活。 
馬可13:32耶穌也有不知道的事情!耶穌最高位全能嗎?耶和華才是最高位的上帝。 
來5:8耶穌要從痛苦中學習服從,服從誰,就是服從耶和華上帝。 
啟1:1耶穌的啟示是耶和華賜給他的。耶穌若是上帝,何必另外接受啟示。 
徒5:31是誰將耶穌復活,高舉耶穌坐在右邊作君王作救主?就是上帝耶和華  
林前11:3說耶和華上帝是基督的頭。 
約14:28父比基督大。 耶穌從沒有說自己是上帝,卻說自己要服從上帝。
  聖經說只有一位上帝,意指被稱為神最高的那位。這世界的神魔鬼撒旦也被稱為神,耶穌基督確實也被稱為神,但魔鬼撒旦是篡奪上帝地位的,是敵對耶和華(帖後二4高抬自己,超過一切稱為神的和一切受人敬拜的)。 
而基督卻是服從耶和華的。 
三位一體神學,不過是掩護來路不明的靈的一種欺騙普羅大眾的手段而已。
以至三一基督教過去的歷史事蹟實在惡貫滿盈。誰在幕後操控三一基督教呢? 
就是約翰8:44節所說的,一模一樣。
 
 
 
 
至於提亞所問: 怎麼能在理性與智慧下,看出經文裡的三位一體?---------->三位一體的理論基礎建基於一些 聖經經文。[2]其中包括在馬太福音28:19:「所以你們要去、使萬民作我的門徒、奉父、子、聖靈的名、給他們施洗」。經文用「名」是單數,三位一體的支持者指聖父、聖子、聖靈乃共用上帝的名。

...聖靈啟示的嗎?



這兩個經文你不妨考慮一下。
 
提後4:1 聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。
 
 
約翰一書4:1一切的靈,你們不可信,總要試驗那些靈是出於上帝的不是,因為世上有許多假先知已經出來了。

 
 

接著羅馬書16:26的涵義你確實被人誤導了,

16:25 惟有上帝能照我所傳的福音和所講的耶穌基督,並照永古隱藏不言的奧祕,堅固你們的心。

16:26 這奧祕如今顯明出來,而且按著永生上帝的命,藉眾先知的書指示萬國的民,使他們信服真道。

16:27 願榮耀,因耶穌基督,歸與獨一全智的上帝(耶和華),直到永遠。阿們!



聖經談到遠古的奧秘,是指創世記3:15 節這個奧秘,女人與苗裔的奧秘。


事實上,也只有真正愛聖經真理的真正基督徒,能夠明白這個遠古的隱藏奧秘。


看~
但以理書
12:4 必有多人來往奔跑(或譯:切心研究),知識就必增長。」

12:10必有許多人使自己清淨潔白,且被熬煉;但惡人仍必行惡,一切惡人都不明白,惟獨智慧人能明白。


 

我的結論是:
三位一體神學的由來是來至於希臘哲學最早對聖經的解讀,但畢竟沒有具備經歷猶太人的文化與背景,以致於錯解的離譜,但畢竟三一神學家是收人錢財解讀的,若是敢承認解讀聖經錯誤,那恐怕這些所供養所奉獻的錢都要吐出來,甚至會遭人人喊打的情況吧。


但總的來說,大多宗教需要求神問卜作一些耶和華上帝在聖經明令禁止的事,三一神學家首先不尊重聖經的教訓,以致於向靈界求取一些指導,結果導致向邪靈求取指導了。


4:1 聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。
4:2 這是因為說謊之人的假冒;這等人的良心如同被熱鐵烙慣了一般。

 

帖後
2:9 這不法的人來,是照撒但的運動,行各樣的異能、神蹟,和一切虛假的奇事,
2:10 並且在那沉淪的人身上行各樣出於不義的詭詐;因他們不領受愛真理的心,使他們得救。
2:11 故此,上帝就給他們一個生發錯誤的心,叫他們信從虛謊,
2:12 使一切不信真理、倒喜愛不義的人都被定罪。
 

提後
4:3 因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾增添好些師傅,
4:4 並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語(三一神學 )。


所以這不只是聖經知識神學的問題,正如聖經所說,這是良心 的問題!



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2012-03-24 14:29:26 補充:
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耶穌從死裡復活之後就成為靈體了


不過他說

我要去見我的父,也是你們的父,見你們的上帝,也是我的上帝!

這位父,就是耶和華,耶穌都是聽從他。


後來12使徒開始執行傳道工作,他們都說,耶穌基督是上帝耶和華的聖僕!



如果12使徒認為耶穌是三一位格的上帝,就不會有上帝的聖僕這種觀點。

耶穌死後成為靈,已不再是人,如果耶穌確實是三一位格的上帝,就不需要說還要去見我的上帝了。

由此可見,父上帝耶和華,比耶穌基督的地位還高!



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2012-03-26 21:13:46 補充:
................

2012-03-26 21:18:39 補充:
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回YLS

你的資訊錯的很離譜

耶和華見證人當然承認子基督,因為他是耶和華上帝的獨生兒子,而且我們更尊耶和華為唯一一位上帝。


因為耶穌就是這樣教導我們耶和華見證人的。

例如他說

我要升上去見我的父,也是你們的父,見我的上帝,也是你們的上帝。」 約20:17


當然啦

你自以為很認識上帝,很可惜你認識的三一神跟12門徒的上帝完全不一樣,

例如約翰跟彼得禱告說:

徒4:27希律和本丟彼拉多、外邦列國和以色列各族,果然在這座城裏聚集,對抗你膏立的聖僕耶穌

29耶和華啊,求你伸手醫治百病,憑着你聖僕耶穌的名,行神迹異兆


他們清楚知道,升天之後的耶穌~

接下文


.

2012-03-26 21:19:59 補充:
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升天之後的耶穌更是父上帝的忠心僕人


而且從聖經的直接角度看

從來都是耶穌服從父的命令,從沒有父上帝要聽從子基督的命令

例如

約12:49耶穌說:我沒有憑著自己講,惟有差我來的父已經給我命令,叫我說甚麼,講甚麼。


約15:10正如我遵守了我父的命令,



再給你一個正確觀念

聖經中被稱為神的非常多,但耶和華是諸神之中最大的,所以才會被稱為上帝,耶穌只有被稱為『道神』,並沒有被稱為上帝。



出埃18:11耶和華比萬神都大。」



所以別搞錯了



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2012-03-26 21:21:09 補充:
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禱告也是如此,向耶和華上帝求,並通過基督之名阿門。

例如
詩65:2聽禱告的主啊,人人都要來向你祈求。

太6:9
所以你們要這樣禱告:我們在天上的父親~

耶穌也向耶和華上帝禱告

例如
約17:1 耶穌說了這話,就舉目望天,說:父啊,時候到了,願你榮耀你的兒子



而我們禱告結束時便是通過耶穌基督阿門。


約14:6
啟3:14


所以
你應該要好自為知!







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2012-03-21 11:55 pm
知識+不是給你們聊天開轟趴的
盲信沒品基就只會1直貼那些蝦掰造假鬼唬爛開題鬼扯 再次的證明了信基教真的會讓人變成腦殘
泛基的神職性侵早就罄竹難書了
基督教就是覺得沒信基督教的都有罪狹隘'沒品最擅長的就是唬爛'造假'被踢爆死不承認 為了傳教什麼手段都使的出來
剩精1堆錯誤1堆矛盾'不用逞罰恐嚇人和用那些爛賤招的話早就被大家唾棄了
就算你進了基督教的天堂也看不到你沒信基教的親友反而要跟陳進興在1起
上帝引領基教十字軍東征侵略和把不同意見者抹黑成異端然後徒殺掉
在基教眼中陳進興比一些真正善良但不信基教的人還會得救
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=19
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/listitem/view?iid=18
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/31g-is/article/view?aid=4
基督教是當年羅馬帝國為了統治人民把好幾個宗教強行搞成一個宗教當成國教的'後來又經過許多的刪改'分裂'融合然後變成現在這個樣子的
很多基督徒過的很爽拼命宣揚'拼命炒作的噎蛋結其實原本本是別教男神的生日'只是當時羅馬人很愛慶祝這個節日'為了統治方便就被硬ㄠ改成噎蛋結'是實上如果對照剩精記載在夜晚曠野還有牧羊人牧羊根本不可能是12月

一個強行把很多宗教硬ㄠ在一起而來的宗教還靠著屠殺所謂的女巫'巫師及十字軍東征用戰爭'侵略來達到傳教的目的
和基督教創教人也是現在許多教會都還認為她是創教功臣的馬丁路德率領大批基督教幹部以清除異端的名義大規模的屠殺異己基督教的發展過程是雙手沾滿血腥的

大家都知道中世紀歐洲有許多錯誤的科學觀
地球不是圓的是平的’太陽是繞著地球轉等
而在中世紀歐洲可以說是由基督教主政領導’那些錯誤的科學觀都是得到教會認同甚至是從教會發表出來的
後來伽利略等科學家提出更正時也是被許多基督教科學人反對跟批評甚至迫害
甚至燈泡及一些先進發明被發明出來時也有許多教會人覺得晚上較黑暗是上帝的旨意人類不該發明照明及一些東西
這是愚民政策嗎?難道基督教不需為那些錯誤的科學觀負責嗎??
圖片參考:http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2129/90/24/28168117042/s28168117042_1442321_4485.jpg


圖片參考:http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2129/90/24/28168117042/s28168117042_1442473_4752.jpg
中世紀歐洲耶教掌權年代發明了很多刑具對付不肯歸順、反教會者.部份刑具圖片

圖片參考:http://img41.imageshack.us/img41/4682/0003mcp.jpg

幾十年前入住「馬達肋納庇護所」的少女,曾慘遭修女虐待

圖片參考:http://img42.imageshack.us/img42/5836/0002ikz.jpg

神職人員性侵犯兒童報告出台後引起公憤,有人在都柏林鳳凰公園凝望巨型十字架,不知是否作沉默控訴

圖片參考:http://img188.imageshack.us/img188/3430/0001zns.jpg

受害人組織代表凱利(左)和另一受害人的兄弟弗拉納根(中),被禁止進入報告發表會場,十分氣憤
愛爾蘭調查揭強姦、雞姦、凌辱暴行,天主教機構-蹂躪35000兒童「22.05.2009.」

愛爾蘭前日(周三)公佈歷時九年完成、長達2,600頁的調查報告,揭露上世紀有多達35,000名兒童,在天主教機構慘遭性侵犯或凌虐

報告指教會對暴行視若無睹,政府也串謀掩飾,令兒童每天活在恐懼中。愛爾蘭樞機主教公開道歉,但報告沒敦促司法部提出刑事起訴,令受害人非常氣憤

愛爾蘭人篤信天主教,逾90%人是教徒,教會在1930至90年代,成立了超過250間機構,照顧有需要的兒童和青少年,但部份人慘遭神職人員凌虐、強姦和雞姦。他們一直將痛苦埋藏心底,直至1999年美國揭發多宗神父侵犯男童案,孌童醜聞席捲全球,愛爾蘭的受害者才鼓氣勇氣站出來,迫使當局成立委員會深入調查

被迫舔神父鞋上糞便
委員會與1,090名受害者會晤,當中九成遭神職人員身體虐待,報告說:「恐懼氣氛瀰漫?大部份教會機構,兒童每天活在恐懼中,不知道何時會再被毒打。」有受害人要在垃圾桶找食物,被惡意燙傷、被壓在水底,一名男童更被迫舔神父鞋上的糞便

受害者當中,有半數人同時遭性侵犯,男童被雞姦的情況十分普遍,但他們申訴無門,報告指教育部對投訴保持緘默,等同「串謀」掩飾惡行。教會又只將施虐者調到其他機構工作,令更多人受害。侵犯兒童最嚴重的兩個修會,是「基督兄弟會」(ChristianBrothers)和「仁慈女修會」(Sisters of Mercy)基督兄弟會神父鄧恩(DonalDunne),竟先後在六間學校性虐待學生,他在1999年被判監兩年

報告指多達800人是施虐者,但沒有建議司法部起訴他們,只呼籲當局建立紀念碑,悼念被虐待但已去世的受害人,並為仍在生的受害者提供輔導等。受害人十分不滿,受害人組織代表的凱利(JohnKelly)前日欲見證報告發表會但被拒門外。他憤怒地大喊:「這是一場鬧劇,是騙局。當年我們被當作罪犯,現在也一樣。」

愛爾蘭教區樞機主教布雷迪(Sean Brady)公開道歉說:「我感到極之抱歉和深感羞恥。」但對受害人之一的斯威尼(Tom Sweeney)說,教會的反省來得太遲,因為「許多人受不住虐待而自殺」

※資料來源:英國《?報》/《泰晤士報》/路透
參考: 一個人走過海旁,看見另一個人想跳海自殺。他走上前去勸說「先生,不要跳下去!」他說:「你是無神論者還是有宗教信仰?」那人答:「我有宗教信仰。」「佛教、道教、回教還是基督教?」「基督教」我也是!聖公會還是浸信會?」「浸信會」「太好啦!我也是浸信會,你是Baptist Church of God還是Baptist Church of the Lord? 」「Baptist Church of God. 」「真是太奇妙啦!我也是,那你是原教旨的還是改革派的?「改革派的 「1879年的改革派還是1915年「1915年的改革派。」那人朝他屁股一腳把他伸進海裡:「異端!去死吧!」這笑話指出了泛基的沒品狹隘
三位一體是奧秘奧秘就是超過人理智能想像的

三位一體的 "同一本質/本體" 是不正確的解釋
三位 指 三個獨立的位格 (可用三個不同獨立的人來比喻)

三位一體的神
是三位神
也是一位神
人看不懂,所以叫奧秘
三位一體的神簡稱 三一神

該看為三位時,就是三位
該看成一位時,就是一位

希望你有信心可以領受
現在與我們同在的
就是三一神
你說是一位神ok
你說有三位分為聖父聖子聖靈ok


2012-03-21 13:48:06 補充:
三位都是神
聖父是神 聖子是神 聖靈是神
聖父不是聖子 聖子不是聖靈 聖靈不是聖父
聖父有聖父的思想意志感情
聖子有聖子的思想意志感情
聖靈有聖靈的思想意志感情

獨一的真神是三位神ok
獨一的真神是一位神ok
人的觀念 1+1+1=3 的算術觀念在此不適用
神的觀念
3位=1位
1位=3位

你不懂是應該的,因為沒人能懂,叫奧密
只能用信心接受
2012-03-21 5:42 pm
純粹神學研究,不談宗教爭議


三位一體 ( 10 )
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/archive?l=f&id=20





無論從哲學推論,或從《新約》、《舊約》本身來探討,一神創世論都無法站住腳。而且泛基督宗教也不是一神論,應說是二至五神論。或說是二合一、三合一、五合一神論才對。 基督宗教本身的三位一體的理論,是專門要為耶穌解套的一種理論,明明是二個個體,硬要拗成一個個體三種面貌呈現。 這意思是說「耶穌」是「耶和華」另一個面貌的呈現,父在子中,父即是子,耶穌即是耶和華,那一神教才能確立,同時也給耶穌有了造物主的身份(從一個凡夫轉變為神子,再轉變為神。) 奧古斯丁就認為,我們不能說有三位上帝,但如果說有三個位格但卻是一體的上帝,
那就不會違反一神教的定義。 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/article?mid=10&prev=13&next=8&l=f&fid=6






(問:宇宙真理可以是讓奧古斯丁私設嘛?)




抄襲 ( 8 )
抹大拉的遺產 ( 15 ) 耶穌的真實王朝 ( 16 ) 耶穌的家族之墓 ( 7 ) 製造耶穌 ( 21 ) 科學與宗教 ( 5 )



http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/guestbook
2012-03-21 4:50 pm
三一神的論點是基於:
1、
只有一位神。
2、
父是神、子是神、靈是神。

要滿足聖經中這些啟示,
只能這樣解釋。
2012-03-21 4:19 pm
何必花這麼多時間在聖經沒有的混亂上,這根本就談不上是奧秘,聖經也沒有一處經文是支持這一體的謬論,不要上撒旦的當,倒不如把時間用來研讀真理吧。
2012-03-21 10:40 am
你最好求問聖靈, 是祂啟示聖父, 聖子, 聖靈的奧秘, 聖經裡的每句話不是憑己意能體會, 能明白的, 你問人還是相信人, 你若相信上帝就問聖靈. 聖經也說我們不能靠血氣做事的.

2012-03-23 09:05:04 補充:
安息會和耶和華見證人, 摩門教同樣是異端, 他們是否認三位一體的, 既然不明白又說沒有, 連奧秘也被否決了. 這裡篇幅有限, 但我可貼幾句給你看:什麼是三位一體的真神 http://www.vccstm.ca/Training/GoodQuestion/God/Vccstm062805.htm
2012-03-21 10:07 am
聖經.要溶入生活體驗.不要創造話題.
3位一體.是耶穌受難前.聖靈的來源.
耶穌傳道.相信.接受.約翰門徒洗禮.上帝降下聖靈.
耶穌升天後.
誠心愛耶穌.相信耶穌.就是耶穌無形教會.
接受主耶穌聖靈引導.
基督教.故弄玄虛.才能假冒耶穌.收取十一奉獻.

2012-03-21 07:34:41 補充:
聖靈在那裡.是在我們心靈.吧
耶穌是.以心靈為磐石的教會.
你們不相信.卻把猶太教的聖經.背得滾瓜爛熟.
要如何容下.耶穌的聖靈.
自己是相信耶穌或相信上帝都搞不好.
聖靈.要如何深植你心.
參考: 親身經歷
.................己經打算用票選了............@@+

2012-03-21 01:35:34 補充:
我只是想提出我的疑問來看看有沒有人能說服我的疑問~^^+

若是沒有..........就票選了

沒辦法.....大家不是這麼說嗎?-------------->是奧秘呀~^^+

2012-03-21 22:57:26 補充:
問我為什麼混在基督教版這麼久........@@

你本人不是最清楚的嗎~^^+

2012-03-21 23:01:50 補充:
順帶一提

你話講太滿了~^^+

你那兩位王子才不怕我呢--------->應該說他們不甩我~呵呵^^+

(放心我不會跟你搶的~^^+......本人向來不甩不甩我的人~^^+)

.........所以你就別再念念不忘了吧~

2012-03-22 00:12:33 補充:
to yee大大

Q:三一神的論點是基於:
1、
只有一位神。
2、
父是神、子是神、靈是神。

A:是呀~如果是~只~基~於~這2點.......還真的是沒有什麼問題....@@+

不過要是接下去開枝散葉地引經解說之後........問題也就開枝散葉來了~^^+

幹嘛不這樣--->1+2+奧秘........不就好了嗎~^^+

難不成既是〞奧秘〞-------->後面是憑私意解說?----->所以只好不斷修正(捍衛神學)------->最後終於解開部份奧秘(拍版定案)???

2012-03-22 00:14:30 補充:
難不成既是〞奧秘〞-------->後面是憑私意解說?----->所以只好不斷修正(捍衛神學)------->最後終於解開部份奧秘(拍版定案)???



要說這是聖靈啟示的........說實在的......我認為既是聖靈啟示------>初代教父的三一神論不是應該是最~正~統~的嗎???

2012-03-22 00:19:03 補充:
要說這是聖靈啟示的........說實在的......我認為既是聖靈啟示------>初代教父的三一神論不是應該是最~正~統~的嗎???



摩西比較大?還是律法師比較大?

父神比較大?還是子神比較大?

牧師比較大?還是信徒比較大?

早期的基督教教父比較大?----------->還是現在的傳統基督宗教的教師比較大?

2012-03-22 22:59:46 補充:
to 818大大

Q:在則就是你的問題是否有把耶穌只當做人看過? 若有就會進入無法解答

A:首先,我先說明一點--->我把耶穌當做人看、也當做神看~^^+
上面是〞以我來說〞 (但不是三一神論)

再來回答818大大的問題---->〞我的問題〞是就三一神論架構下去問聖經問題(如你所說明的,你是信三一神的)

所以解答不在乎〞我信什麼〞-------->仍在乎〞你怎麼信〞?----->你的解答是什麼?

2012-03-22 23:03:37 補充:
TO 自由飛翔大大

Q:我會繼續收看,雖然很噁心

A:你還真是個怪人........@@+

噁心還看得下去.......難怪你講出來的話我也覺得滿噁心的~呵呵

2012-03-22 23:12:53 補充:
to 818大大

Q:在則就是你的問題是否有把耶穌只當做人看過? 若有就會進入無法解答

A:所以解答不在乎〞我信什麼〞-------->仍在乎〞你怎麼信〞?----->你的解答是什麼?

所以我的問題在於是否你把耶穌只當做〞神〞看?

若你跟我一樣:把耶穌當做神也當做人----->全能者寶座上坐的是誰?父?子?亞當?

2012-03-22 23:19:31 補充:
TO Y.L.S 大大

請先定義你的〞形態〞是指什麼?

你應該不是在講形態論吧.........@@?

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BD%A2%E6%80%81%E8%AE%BA

2012-03-22 23:25:43 補充:
順帶一提

818大大我看來看去........還是忍不住會猜想:你是不是認為主耶穌~已~經~不~是~人~............@@?

2012-03-22 23:27:12 補充:


還是你認為主耶穌還是人----------->只是父已經〞住在耶穌裡面〞?---------->也就是父不再~只~以~靈~顯~現~?

2012-03-22 23:56:39 補充:
加贈補充

我再貼一次



太 26:64 耶穌對他說:「你說的是。然而,我告訴你們,後來你們要看見人子坐在那權能者的右邊,駕著天上的雲降臨。」

2012-03-23 00:47:32 補充:
TO Y.L.S大大

Q:原則是, 無論何時何地 "神" 是以甚麼 "身份" 出現 ~~ 都是 "三者同在於那一個身份裡面"

然後再回去讀你提到有疑問的經節
會不會容易明白點?

A:若說〞身份〞.....個人覺得〞三一神論〞依然無法清楚說明---->為何經文裡耶穌總是自訴自己比父〞身份較低〞的謙卑之詞



約 5:30 「我憑著自己不能做甚麼,我怎麼聽見就怎麼審判。

2012-03-23 00:53:41 補充:


我憑著自己----->自己就是〞位格、身份、就是道成肉身〞----->不能做甚麼

------->耶穌為什麼這麼說?-------->三一神的身份是〞同等〞的

------->子與父〞原為一〞(同等)----->為何耶穌說:我憑著自己不能做什麼?



約 14:24 不愛我的人就不遵守我的道。你們所聽見的道不是我的,乃是差我來之父的道。

2012-03-23 01:03:41 補充:
順帶一提

上面意見033的分享是〞題外話〞.......@@

基本上與我開版問的問題無干........

因為你問我是不是能明白一點....所以我就分享一下自己的看法~^^+

2012-03-24 00:11:18 補充:
Q:這所說的,哪一件不是你自己本身做過的事呢?
沒有半天加油添醋,都是你自己大嘴巴告訴大家的不是嗎?

A:加油添醋的人自己說沒有加油添醋

你知道這叫什麼嗎?---------->做賊喊抓賊..........@@+

順帶一提

我比較為〞認識你的人〞耽心啦~^^+

這叫---------------->怎麼死的都不知道~^^+

2012-03-24 00:15:05 補充:
Q:雖然我不再幫基督教解套回答,但我會繼續忠實報導無知一貫道信徒對聖經的曲解(反正這點聖經知識我還有)

A:不再幫基督教解套回答--------->改刮基督教的毛嗎........@@+

看你怎麼對待〞三一教信徒〞---------->就看得出來他們還比較可愛一點了~^^+

順帶一提



你什麼時候要進級刮〞上帝的毛〞呀~?

2012-03-24 00:46:14 補充:
TO Y.L.S 大大

Q:為何耶穌說:我憑著自己不能做什麼?--->--因為他當時的身份是人-----> 能力必需由神而來

A:你這麼說不太貼切吧........@@

耶穌說這話時,是在描述〞未來的審判〞吧.........@@+

那時按你的〞他當時的身份是人〞有什麼關係?按你的說法------那時他早就不是人了吧?----------->而是三一神



5:28 你們不要把這事看作希奇。時候要到,凡在墳墓裏的,都要聽見他的聲音,就出來:
5:29 行善的,復活得生;作惡的,復活定罪。

2012-03-24 01:00:25 補充:
順帶一提

耶穌〞在世為人〞時......嚴格來說並沒有審判世人 (有哪一個罪人被他審判以致顯出神的忿怒,讓罪人如法利賽人知道自己有罪的?)

約5:30節很明顯是在說末日審判↓ (那豈不是你口中的三一神嗎)

約 12:47 若有人聽見我的話不遵守,我不審判他。我來本不是要審判世界,乃是要拯救世界。
約 12:48 棄絕我、不領受我話的人,有審判他的─就是我所講的道在末日要審判他。

2012-03-24 01:01:57 補充:
有審判他的─就是我所講的道在末日要審判他



約 14:24 不愛我的人就不遵守我的道。你們所聽見的道不是我的,乃是差我來之父的道。

2012-03-24 23:21:21 補充:
TO Y.L.S 大大

所以你的論點是因為耶穌〞當時〞是人,所以即使他說到〞未來的審判〞,也是以人的身份或口吻..........(其實我也很想嘆口氣......)

Q:所以呢? 你的問題是甚麼 ?

A:我的問題就是在問你------->耶穌說到未來的審判裡的〞自己〞.....還會用以人自居的口吻或身份?



所以下面這段經文也是以人的身份在描述未來的自己?

約 5:27 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權柄。

2012-03-24 23:22:24 補充:
好啦~就姑且以你的說法為是 (雖然本人覺得講到未來的事還會代入現在的自己....很無言....)

那請問一下------>下面這個〞復活後的耶穌〞怎麼還在以人的口吻自居?



啟 22:16 「我─耶穌差遣我的使者為眾教會將這些事向你們證明。我是大衛的根,又是他的後裔。我是明亮的晨星。」

2012-03-24 23:28:51 補充:
順帶一提

Q:至於"未來審判"為何由耶穌而非父神來執行 → 原因很簡單→ 因為祂本身就是三一神自己 (父子靈)

O.K ?

A:我倒認為那是因為--------->約 5:27 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權柄。 (經文就有寫.....)

至於你說的:因為祂本身就是三一神自己 (父子靈)

這就又讓我有個疑問啦------->三一神自己坐在大衛的寶座上?

路 1:32 他要為大,稱為至高者的兒子;主 神要把他祖大衛的位給他。

2012-03-26 02:10:40 補充:
TO ~萬丈光芒~ 大大

Q:你說:耶穌死後成為靈,已不再是人

請問這是你自己的相信?還是耶和華見証人的教導或教義呢?

2012-03-26 02:12:05 補充:
PS:我一直以為耶和華見証人相信耶穌〞至今〞還是人呢.......@@?

2012-03-26 23:15:24 補充:
to Y.L.S 大大

看來看去你的意思就是

一、耶穌說他〞不行〞是因為〞那時他是人子〞

二、耶穌那時不是人子還說他是人子是因為〞曾是人子〞

所以反正只要〞跟人說話〞----->他就是不會用〞三一神〞的口吻說話

而是用〞人子〞的口吻說話就對了......@@

PS:也許人死後他才會用三一神的立場跟那個死人說話就是啦~

2012-03-26 23:24:42 補充:
順帶一提

我要是只為〞找碴〞才問你那麼多..........那就真的是太閒了......@@+

不過如果這真的是〞三一神的問題的原則〞

(如你所說的這樣)

..........那我倒很好奇哪個基督徒如果〞活著見到耶穌時〞...

............耶穌會不會不以〞三一神〞自居

而在人面前自稱〞人子或大衛的後裔〞?(但其實他是三一神喔~只是為了〞人類這種有現場記憶的動物〞來考量↓

他不會直接啟示人--------->我是神.......@@+

2012-03-26 23:27:29 補充:


只是為了〞人類這種有現場記憶的動物〞來考量↓



因為聖經裡的耶穌生前到死後都抱著〞人子的口吻跟身份〞不改~



人類才會知道他是~耶~穌~?

2012-03-26 23:32:54 補充:
這樣看來

人~看~不~出~耶穌是〞三一神〞也不為過了~^^+

為啥?------------>耶穌自己不講清楚嘛~^^+

2012-03-27 02:56:23 補充:
順帶回答

Q:那----> 道成肉身 ---->又是怎回事 ?

A:1-5節的道,是指父神的〞話〞(或命定),也可返指回--->奉父的名宣揚父的道的基督的話,所以道就是神(注意喔~我不是在講耶穌的〞位格〞喔)

6-13節的光,也是指父神的〞榮耀〞(或聖靈),也可返指回--->與父同在的基督的榮耀(或聖靈),所以光也是神(這是我自己理解的~合一嘛)

2012-03-27 02:57:57 補充:
重點來嚕:道成肉身14-16節↓

父神的道/話成了肉身(也就是奉父之名傳道的耶穌基督啦!注意喔~我不是在講耶穌的〞位格〞喔~)~所以耶穌就是那位----->因著〞父神的道/話〞而成為獨一無二的〞兒子〞,也就是神的道↓

約 8:26 我有許多事講論你們,判斷你們;但那差我來的是真的,我在他那裏所聽見的,我就傳給世人。」



1:17 律法本是藉著----摩西----傳的;恩典和真理都是由----耶穌基督---來的。
1:18 從來沒有人看見 神,只有在-----父懷裏的-----獨生子將他表明出來。

2012-03-27 03:02:30 補充:
PS:我猜你一定看不太懂我在說什麼........@@+

因為我~已~經~把耶穌踢出〞三一神〞的位格~^^+



10:36 父所分別為聖、又差到世間來的,他自稱是 神的兒子,你們還向他說『你說僭妄的話』嗎?
10:37 我若不行我父的事,你們就不必信我;
10:38 我若行了,你們縱然不信我,也當信這些事,叫你們又知道又明白父在我裏面,我也在父裏面。」
(約翰福音)

2012-03-27 03:10:11 補充:
順帶一提

所以~你要說這個〞道〞是耶穌基督.....也是可以啦~

為啥?↓

耶穌不是~早~已~降生,也被立為基督了嗎~^^+ (這叫既成事實,也由不得我故意〞找碴〞硬說----->那絕不是基督~^^+)

2012-03-27 03:33:13 補充:
所以使徒說↓

林前 8:6 然而我們只有一位 神,就是父─萬物都本於他;我們也歸於他─並有一位主,就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們也是藉著他有的。



父與子同得榮耀

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那你也許會問:那耶穌的〞位格〞到底是誰?......不就是那個〞工師〞嗎....@@+



箴 8:30 那時,我在他那裏為工師,日日為他所喜愛,常常在他面前踴躍,
這可是會引起爭論各說各話的好問題阿 ^_^
不過我保證不會有正確答案...祝你能得好回答

2012-03-21 01:48:35 補充:
這奧秘 奧嘞2000年
表示現在人更不可能懂..
所以大家才講是奧秘 人不能懂的


收錄日期: 2021-04-30 15:57:40
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