若以啟示錄的內容來看,武力強大的三一基督徒不可能是聖徒

2012-02-18 4:00 am
這是針對之前一篇繼續思考
[想請問耶證人怎麼解釋啟示錄這段末日戰爭的內容?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012021107872

前一篇是問耶證人的看法,這篇來問三一基督徒好了
以啟示錄的說法,在末日戰爭時聖徒會與獸的軍隊爭戰,而聖徒會戰敗且不拜獸的都被殺光。

可是現今三一基督徒的人數龐大吞吃全地握有著世界大多數武力,根本不可能有敵對軍隊能打贏三一基督徒,更不可能被殺光。
倒是三一基督徒的勢力(如美國)才有力量去攻打屠殺他人。(至今美國發動戰爭時都還有隨軍牧師替戰爭殺人祝福)
以啟示錄這樣的說法,聖徒(就說是真正的基督徒好了)只會是世界上人數很少力量薄弱的一小群人,是很容易就被敵國殺光的一群。
而三一基督徒很顯然不是。
甚至可以說,既然說獸握有世界列國的武力,勢力大到可以控制全世界,這[必定]要有三一基督徒的武力為後盾才能辦到。

對此可以有兩種解釋

正如很多研究啟示錄的學者的看法
啟示錄根本不是什麼預言,它的內容其實是在暗批當時的羅馬帝國。
所謂褻瀆神且迷惑各國的獸就是在講當時的羅馬皇帝,因為羅馬皇帝要猶太人必須敬拜他的像。

啟示錄還保有早期猶太基督徒那種對羅馬帝國的憎恨,但迫於現實無法直接說出來,所以用這樣的方式發洩。
可以看到這講的完全是當時猶太人面對以羅馬為首的各國壓迫下的世界局勢。

歷史上後來猶太人起來反抗羅馬,也的確如啟示錄作者料到的,不肯屈服羅馬皇帝的猶太人戰敗後慘遭屠殺。
啟示錄作者從當時緊張的局勢料到猶太人會起來反抗羅馬,且在力量懸殊下會戰敗,這都很自然就可以想到。
但是啟示錄作者寄望耶穌會在這時騎馬從天而降打敗殺光羅馬軍隊,且所有被羅馬殺害的猶太人基督徒能復活一起作王,這當然都沒有發生。

啟示錄作者更料不到源自於猶太人的基督教傳到羅馬與羅馬太陽神教混合成了羅馬三一基督教後,反而成了掌控歐洲各國的國教,
從此長期逼迫猶太人要猶太人向三位一體下拜的正是這羅馬基督教的勢力,不肯向三位一體的像下拜的猶太人慘遭迫害屠殺。
(當時羅馬基督教還沒分裂成新舊教是有像的,有的是瑪莉亞抱著小耶穌,有的是耶穌釘在十字架,而這些像的[原始造型圖案]其實都來自異教,十字架也是太陽神的符號,且據說這些像常行奇事...)

這實在是人類歷史上最大的[諷刺]。

當然還可以有一種解釋,就是啟示錄作者這是預言未來,而世上武力強大的三一基督徒自然不是作者所說會被殺光的那些聖徒,而是屬於獸那方的。
那就只能往那些被三一基督教敵視為異端的小教派找找看有沒有符合的。

前一篇我思考了耶證人好像也不符合,耶證人力量雖弱但分散各國且不習戰事,無法成為被三一基督徒軍隊攻打的目標。
摩門教一度有點符合,因摩門教徒過去聚在美國的某個地區,且受三一基督徒敵視,有點可能形成啟示錄的末日戰爭聖徒被攻打被殺光的局面,不過現在好像也不可能了。

還是啟示錄說的聖徒是在說統一教這成約的信徒?
是以後韓國會成為統一教的地盤,然後全世界三一基督徒國家因不肯接受成約敵視這眼中的異端,因此發兵攻打韓國殺光統一教信徒嗎?

還有沒有其他教派比較可能符合這段[預言]的聖徒,大家可以提出來一起思考?

以上歡迎大家回答自己的看法 謝謝

回答 (8)

2012-02-18 8:22 pm
✔ 最佳答案
所有新約都是 早期基督徒個人信仰表白,加上後來教會造假,基督徒哪個懂???

《啟示錄》和聖經的其他篇章區別很大,因為它採用的並不是簡單易懂的編年史敘事方式。它更像是一本幻想集,似乎聖約翰坐在劇院裏,看著事情在他眼前一幕幕發生。實情也大致如此。《啟示錄》可以說是按年代順序排列的《福音書》和《使徒行傳》的續篇。它被夾雜在聖保羅、聖彼得的書信和其他增補資料之間,導致它的地位降低。事實上,《啟示錄》應該放在《使徒行傳》後面,其他資料和信件不過是《新約》的附錄。聖彼得和聖保羅的書信之所以取得優先位置是因為君士坦丁的羅馬教會是在他們的教義基礎上創立的,君士坦丁不過是個有名無實的領袖。羅馬教會創立的基礎早已不再是早期基督教所遵循的耶穌的教義。因此,它實際上已經是"教會教",而不是"基督教"了。

起初我們對《新約》中居然有《啟示錄》大惑不解,因為它遵循的是1世紀時的早期基督教教義,講述了耶穌復活後的事跡以及瑪利亞•抹大拉和他們後代的情況18.但是,羅馬教會的這一行為是一個非常成功的策略。由於《啟示錄》晦澀難懂,他們可以在講道壇上隨意曲解它的真正含意,為己所用。當然,這只在一般信徒無法擁有自己的《聖經》時才起作用。

1947年在庫姆蘭發現的《死海古卷》讓我們對於前福音書和福音書時代的信仰、習俗、儀式、教義、哲學體係和傳統都有了更深的認識。那時的基本信仰是宇宙是由兩個主要精神——光明和黑暗組成的。光明代表真理和正義,黑暗代表錯誤和邪惡。宇宙中這兩種力量的平衡是靠天體運動來實現的。人出生時天體的位置將決定這個人心中光明和黑暗的成份各佔多少。光明和黑暗的宇宙之戰也因此永存於人類世界中,永存於自我和他人中。

上帝擁有至高無上的權力,控制著這兩種主要力量,但對於向往光明的人來說,必須通過一條充滿鬥爭和艱辛的長路。這兩種力量對你進行最後判決的時刻就是這條路到達終點的時刻。後來,這一時刻被稱為審判日。據說在這一時刻接近時,黑暗會聚集力量制造"最後的誘惑".人類會自然地被這一誘惑吸引。想走上光明之路的人這時就會用祈求來抵抗誘惑:"讓我們遠離誘惑,讓我們遠離邪惡".

在《啟示錄》中,曾預言光明和黑暗(也就是善與惡)的最後大決戰會發生在哈米吉多頓,也就是在美厲多的頂點,巴勒斯坦歷史上非常重要的古戰場。這裏有一個軍事要塞守衛著加利利山南邊的耶斯列平原。

《戰爭手則》詳細描寫了將要發生在哈米吉多頓的光明力量的孩子和黑暗力量的孩子之間的這場大戰。以色列各部落是一方,羅馬人和其他異教徒是另一方。這將是一場暗無天日的人類戰爭,代表光明的以色列和代表黑暗的羅馬帝國不死不休。

後來,這一古老信條的基本觀點被採納,但被羅馬教會篡改了。預言中的哈米吉多頓大戰從這個精確的地點移到了全世界。因為自從君士坦丁大帝把自己推到基督教領袖的地位上以後,羅馬(也就是古卷中的黑暗力量)為了自己的利益篡奪了光明力量的權利。

第14節:抹大拉所受痛苦和折磨

為了讓羅馬教會的主教們擁有絕對權威,教會下令說明審判日還沒有到來。只要遵守修改過了的羅馬天主教會的規定,就能獲得主教的允許進入天國。以前的巴勒斯坦山頂要塞哈米吉多頓被說成了一個有超自然力量的地方,哈米吉多頓也成了一個令人毛骨悚然的詞。它暗指一切事物可怕的結局,惟一一條救贖之路就是完全順從羅馬教會的規定。這是歷史上最天才的政治手段之一。直到《死海古卷》被發現之後,哈米吉多頓的真正意義才被世人所知。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/article?mid=58&prev=59&next=57&l=f&fid=5




所呈現的資訊是學界已知之情事
巴特.葉爾曼成為不可知論者的原因 分類:製造耶穌
...《 詳全文》



記錯經文==與福音書之間的互相衝突 分類:製造耶穌 巴特.葉爾曼的研究打擊了基督徒的信仰 分類:製造耶穌
...《 詳全文》 只是基督徒個人信仰表白 分類:製造耶穌 福音書互相衝突



上帝啟示 又准許遺失 ? 分類:製造耶穌
...《 詳全文》 基督徒為了調合各福音版本差異而竄改經文 分類:製造耶穌
...《 詳全文》 為處女生耶穌的主張而竄改經文 分類:製造耶穌
...《 詳全文》 成書過程經過許多竄改內容以符合所需
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/archive?l=f&id=9
2012-02-18 10:51 pm
至於與獸爭戰的基督徒,只有兩位。不可能!
雖說獸就是龍的代表,但是這中間是有差別的。

啟3:2 我所看見的獸,形狀象豹,腳象熊的腳,口象獅子的口。那龍將自己的能力、座位、和大權柄都給了它。
3 我看見獸的七頭中,有一個似乎受了死傷,那死傷卻醫好了。全地的人都希奇,跟從那獸,
4 又拜那龍,因為它將自己的權柄給了獸,也拜獸,說:“誰能比這獸,誰能與它交戰呢?”
6 獸就開口向上帝說褻瀆的話,褻瀆上帝的名並他的帳幕,以及那些住在天上的。
7 又任憑它(獸)與聖徒爭戰,並且得勝;也把權柄賜給它,制伏各族、各民、各方、各國。

獸得了龍的能力、座位和大權柄,拜獸就是拜龍,獸做的也就是龍做的。
這場爭戰是針對全世界的真基督徒,不是兩個人。
11章的見證人不是真的指兩個人,乃是新舊約聖經,這些經文是關乎法國大革命的歷史。

善惡之爭,第十五章 《聖經》與法國革命,第7段
  至於那兩個見證人,先知進一步說:“他們就是那兩棵橄欖樹,兩個燈檯,立在世界之主面前的。”(啟11:4)作詩的人說:“禰的話是我腳前的燈,是我路上的光。”(詩119:105)這兩個見證人代表舊約和新約《聖經》。二者對於上帝律法的起源和永久性,都有重要的申述;也同是救恩計劃的見證者。舊約中的表號、祭禮和預言都是指明一位要來的救主。新約中的四福音和書信則記載一位已經照著表號和預言所指定的方式來到世界的救主。

。。。
參考: egw.sdacn.org
2012-02-18 9:12 am
以啟示錄的說法,在末日戰爭時聖徒會與獸的軍隊爭戰,而聖徒會戰敗且不拜獸的都被殺光。

崑山大大理解錯了。
基督徒是這樣的:
羅馬書
8:35誰能使我們與基督的愛隔絕?難道是患難麼?是困苦麼?是逼迫麼?是飢餓麼?是赤身麼?是危險麼?是刀劍麼?8:36如經上所記:“我們為你的緣故,終日被殺,人看我們如將宰的羊。”
並且,基督徒的國,不是地上的國,而是天上的國。
希伯來
11:13這些人都是1存著信心死的,並沒有得著所應許的,卻從遠處望見,且歡喜迎接,又承認自己在地上是客旅,是2寄居的。11:14說這樣話的人,是顯明自己在尋找一個家鄉。11:15他們若真是想念著所離開的家鄉,還有折回的機會;11:16他們卻羨慕一個更美、屬天的家鄉;所以神1稱為他們的神,並不以為恥,因為祂已經給他們豫備了一座城。
啟示錄
21:10我在靈裡,天使帶我到一座1高大的山,將那由神那裡從天而降的聖城耶路撒冷指給我看。

以弗所
2:19這樣,1你們不再是2外人和寄居的,乃是3聖徒同國之民,是4神家裡的親人,

至於與獸爭戰的基督徒,只有兩位。
啟示錄
11:3我要1使我那2兩個見證人,穿著3麻衣,說豫言4一千二百六十天。11:4他們就是那兩棵1橄欖樹,兩個2燈臺,立在全地之主面前的。11:5若有人想要傷害他們,就有火從他們口中出來,燒滅仇敵。凡想要傷害他們的,都必這樣被殺。11:6這二人有權柄,在他們說豫言的日子,將天閉塞,叫天不下雨;又有權柄掌管眾水,將水變為血,並且能隨時隨意用各樣的災害擊打地。11:7他們作完1見證,那從無底坑上來的2獸,必與他們爭戰,並且勝過他們,把他們殺了。
11:11過了這1三天半,有2生命之氣從神那裡進入他們裡面,他們就3站起來,4叫看見的人大大害怕。11:12兩位申言者聽見有大聲音從天上來,對他們說,上到這裡來。他們就1駕著雲2上了天,他們的仇敵也看見了。
而與神而女爭戰得是龍。
12:17龍向婦人發怒,去與1她其餘的2兒女爭戰,這些兒女就是那守神誡命,和持守耶穌見證的。12:18那時,1龍站在2海邊的沙上。
雖說獸就是龍的代表,但是這中間是有差別的。而12章中的17、18節還有多一些的含義在裡頭。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
崑山大大誤解最嚴重的就是關於國的部分。
路加福音
17:20法利賽人問神的國幾時來到,耶穌回答說,1神的國來到,2不是觀察得到的;17:21人也不得說,看哪,在這裡,或說,在那裡;因為看哪,1神的國就在2你們中間。
林前 15:50弟兄們,我告訴你們,血肉之人不能承受神的國,朽壞的也不能承受不朽壞的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
為此,大大所說的關於基督徒的國(神的國),是如歐美等基督徒"較多"的國家,是不正確的。
~~~~~~~~~~~~
此外對"武力"的部分,需要做些解釋。神若真要基督徒"爭戰",兩個人足以(就是那兩個見證人)。但是,神的心意,是要人轉向祂,所以兩個見證人,一作完見證,就等的敵基督殺他們。這不是為了自殺,而是要完成神的見證,就是神是賜生命的神。

大大的誤會有許多,是因大大是用頭腦去領會,去猜測。



崑山大大,可以知道你反對基督徒的理由嗎??
2012-02-18 5:37 am
信神不要去教堂!
基督教是人的宗教不是神。
神是自然的力量與人類無關。

基督教是不信神的,想信神勿入教會。
新約不信耶和華,新約的上帝是耶穌。
耶穌就如關公只是個古人,卻被基督教當偶像崇拜。
基督教是不信神的,所以他們才膽敢假藉神之名詐騙奉獻、侵略異族。

聖經完全違反真理汙衊真神,就是專門用來愚弄人心詐騙奉獻的大騙典。
神=鬼=魔=基督教的三位一體
2012-02-18 5:18 am
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前提一 :羅馬殖民地以色列加利利行省,耶路撒冷城與聖殿,是在西元70年8月間完全被拆除,根據約瑟夫斯親眼證實,被殺人數約270萬人。使徒約翰完成啟示錄是在西元99年,所以啟示錄並非談猶太人被毀滅。看啟示錄1:10節:聖靈臨到我,我就置身於主的日子



前提二 :今日世界的三一基督教,早已不是武裝十字軍教會。所以三一基督教不可能是具有武力的七頭十角獸。





附贈文章:怎樣才能找到正確的宗教




圖片參考:http://www.watchtower.org/images/rq_intl/rq027.jpg
1 . 當初耶穌只創立了一個真基督教。所以,今天應該只有一個團體,只有一群人,是真正崇拜耶和華上帝的。(約翰福音4:23,24;以弗所書4:4,5)聖經說,只有少數人行走永生的窄路。(馬太福音7:13,14)
2. 聖經預言使徒去世之後,錯誤的教義和違反基督教的習俗會慢慢地滲入基督徒會眾。有些人會拉攏門徒跟從他們而不跟從基督。(馬太福音7:15,21-23;使徒行傳20:29,30)因此,有這麼多不同的宗教稱為基督教。我們怎樣辨明真基督教呢?
3. 真基督教的信徒最明顯的特徵,就是他們真的彼此相愛。(約翰福音13:34,35)他們不會認為自己比其他種族或膚色的人優越,也不會認為應該憎恨外國人。(使徒行傳10:34,35)所以他們不會參與戰爭。真基督徒彼此相親相愛,情同手足。(約翰一書4:20,21)

圖片參考:http://www.watchtower.org/images/rq_intl/rq028.jpg
真基督徒會彼此相愛,尊重聖經,宣揚上帝的王國4. 正確的宗教還有一個特徵,就是信徒都深深尊重聖經。他們承認聖經是上帝的話語,相信聖經所說的一切。(約翰福音17:17;提摩太後書3:16,17)他們認為,上帝的話語比人的見解或習俗更重要。(馬太福音15:1-3,7-9)他們努力按照聖經而生活,不會說一套做一套。(提多書1:15,16)
5. 此外,正確的宗教必須尊崇上帝的名。(馬太福音6:9)耶穌向人清楚表明,上帝的名字是耶和華。真基督徒也必須這樣做。(約翰福音17:6,26;羅馬書10:13,14)誰在你家附近努力宣揚上帝的名呢?
6. 真基督徒必須宣揚上帝的王國。耶穌就是這樣做的。他經常談論上帝的王國。(路加福音8:1)他吩咐門徒要把同一個信息傳遍全球。(馬太福音24:14;28:19,20)真基督徒相信,只有上帝的王國才會為全人類帶來真正的和平與安寧。(詩篇146:3-5)
7. 耶穌的門徒必須不屬於這個邪惡的世界。(約翰福音17:16)他們不會干預世上的政治,也不會介入社會的爭論。他們會摒棄世上常見的有害行為、習俗和態度。(雅各書1:27;4:4)在你認識的宗教團體當中,你能夠看出哪一個團體具有真基督教的這些特徵嗎?




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2012-02-18 4:40 am
來看奇妙的見證

從同性戀毒梟到神學院教授-袁幼軒

http://www.youtube.com/watch?v=QhEFqkMheiY&feature=related

2010年夏天,遠從美國芝加哥受邀來台的袁幼軒,第一次和父母一起回到他們的故鄉-台灣。
在緊湊的演講行程中,他們不厭其煩的訴說在他們身上發生的神奇故事,一個已經決裂破碎的家庭,和一個沉迷毒品的同性戀者,如何在一連串奇蹟的遭遇中,將他們急速下沉的命運,及時挽回,且產生180度的大翻轉
如今袁幼軒以神學院教授的身分,偕同父母,不斷在世界各地分享,這段從絕境到蒙福的奇妙經歷

耶穌愛你
崑山是不信基督教
還攻擊基督教的反基無神論者

崑山的 解經 能信嗎????

啟示錄就是你的結局
啟示錄就是基督徒的結局

好好比較一下吧

哈哈哈哈哈
2012-02-18 4:01 am
有些基督徒 不敢面對我提出來的這些問題,一直重複貼那些基督教的所謂見證文章。
基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連基督教認為的異端 摩門教 統一教也有。

那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。
不代表這個宗教就是正確的。

反而我們倒要反問基督徒,同樣信仰耶穌的[泛基督宗教],
因解釋不同分成了天主教 基督新教 東正教 耶和華見證人 安息日會 真耶穌教會 摩門教等等,互相爭執。

這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟 還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??

2012-02-17 20:01:46 補充:
同樣信耶穌的泛基督徒分成這麼多宗教互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,

這就是基督徒的見證嗎?


收錄日期: 2021-04-30 16:25:13
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120217000015KK16033

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