得救，是神的揀選與預定嗎？

既然人得救完全出於神，那麼沒有得救的人是不是神不救他們呢？而現實告訴我們，世上很多人沒有得救，這現象怎樣解釋？可以用神的揀選與預定作解釋嗎？
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神的確預定人得救
當然, 未被神揀選的人, 就不能得救
神在創世以前, 預定了萬事
這是神的看法

但是人並不知神揀選他,還是神沒有揀選他
神給人有自由意志
人聽到福音, 必須做出決定, 接受或不接受福音
人自己要為自己的決定負責任
所以
不信的人不能怪神未揀選
他自己可以決定去相信福音
他不相信, 也是他自己決定的

而這些時空之內發生的事情
神在創世之前就預定了

我以前也不太懂
蒙神恩典
終於想通了
哈哈

2012-02-07 21:05:47 補充：
神是超越時空的活神

歷代願望，第十五章　在娶親的筵席上，第11段
　　“我的時候還沒有到。”這句話表明，基督在世上的一切行動，都是在遵照亙古以前所訂出的計劃而行。在他降世之前，這個計劃就擺在他面前，巨細畢究。來到人間以後，他的每一步都受天父旨意的引導。預定的時刻一到，他就毫不猶豫地採取行動。但若時候未到，他就照樣順服地等待

帖後2:13 主所愛的弟兄們哪，我們本該常為你們感謝上帝；因為他從起初揀選了你們，叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。

先祖與先知，第十九章　回到迦南，第15段
　　...上帝借著基督所給的恩賜乃是白白賜給萬人的。罪人若不是自取滅亡，上帝是決不會命定他滅亡的。上帝在《聖經》中已經提出各人蒙揀選得永生的條件，就是借著相信耶穌基督，順從他的誡命。上帝已經定出一個合乎他律法的品格的標準，無論何人，只要達到他的條件，就可以進入他榮耀的國。基督親口說：“信子的人有永生；不信子的人得不著永生。”“凡稱呼我主啊主啊的人，不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。”（約3:36；太7:21）他又在啟示錄中說：“那些遵守他誡命的有福了，可得權柄能到生命樹那裏，也能從門進城。”（見雅各望英文《聖經》啟22: 14）關於人最後的得救，《聖經》中所提出的只有這一種蒙揀選的標準。

先祖與先知，第十九章　回到迦南，第16段
　　凡恐懼戰兢，作成自己得救功夫的人，必蒙揀選。凡穿上全副軍裝，為真道打美好的仗的人，必蒙揀選。凡儆醒禱告，查考《聖經》，遠避試探的人，必蒙揀選。凡恒久相信，並順從上帝口裏所出一切話的人，必蒙揀選。救贖的恩典是白白賜給萬人的，而救贖的結果，惟有那些合乎他條件的人才能享受。

不能靠自己稱義。。。這就為什麼要重生。。。

約3:3 耶穌回答說：“我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見上帝的國。”

多3:5 他便救了我們，並不是因我們自己所行的義，乃是照他的憐憫，藉著重生的洗和聖靈的更新。

彼前1:23 你們蒙了重生，不是由於能壞的種子，乃是由於不能壞的種子，是藉著上帝活潑常存的道。

我們當然不能靠自己得救，而是靠上帝在亙古以前所訂出的計劃。那麼，我們就在祂的預定和揀選中有份了。

1.得救，是神的揀選與預定嗎？
只對一半;還要配合該被揀選者,本身的配稱.例如他在靈性和律法上,都願意悔改和伏法,好讓他得以配稱被召為聖徒

2.既然人得救完全出於神，那麼沒有得救的人是不是神不救他們呢？
神不強制與人僵持.所以,當有的人在受神勸導警告他的惡行後,仍然不願意悔改和伏法,而跟隨撒旦污鬼牢籠的不法不義者時,神也尊重他們的自由選擇權

3.而現實告訴我們，世上很多人沒有得救，這現象怎樣解釋？
答案同上

4.可以用神的揀選與預定作解釋嗎？
同上

神願意萬人都得救
但是有人就是不要...神會尊重他們

這要整全的來說
一方面是神的預定與揀選...出於恩典
一方面也是人願意悔改...回應這份愛

得救以至於成聖
人要努力 但努力中你會發現是神幫助你使你能努力
所以神揀選 神主動選擇是大前提
但要透過人的順服

而信耶穌的人
他們的生命正好反映了神的本性與選擇後的後果
信耶穌就算為他們的義了

詩 69:28願他們從生命冊上被塗抹，不得與義人一同登錄。腓 4:3是的，我也求你這真實同負一軛的，幫助她們；她們在福音上曾與我和革利免、並我其餘的同工一同努力，他們的名字都在生命冊上。啟 3:5得勝的，必這樣穿白衣；我也絕不從生命冊上塗抹他的名，並且要在我父面前，和我父的眾使者面前，承認他的名。啟 13:8凡住在地上，名字沒有記在從創世以來被殺之羔羊生命冊上的人，都要拜牠。啟 17:8你所看見的獸，先前有，如今沒有；牠將要從無底坑裏上來，又要去到滅亡。凡住在地上，名字從創世以來沒有記在生命冊上的，見那先前有，如今沒有，將來還要有的獸，就必希奇。啟 20:12我又看見死了的，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。啟 20:15無論誰在生命冊上不見是記著的，就被扔在火湖裏。啟 21:27凡俗污的，並那行可憎與虛謊之事的，絕不得進那城，只有記在羔羊生命冊上的，纔得進去。

2012-02-07 23:27:30 補充：
原本應該有紅字"生命冊"的。既然沒出現，就在這裡作補充。
此外，請注意啟示路十三章8節和十七章8節，從"創世以來"的說法，在中文是進行式，在英文是現在完成式。
還有啟示錄三章五節和詩篇六十九章28節，關於生命冊"被塗抹"的記載。這樣，答案不就出來了?

2012-02-07 23:44:45 補充：
羅 9:11 雙子還沒有生下來，善惡也沒有作出來，（只因要堅定神揀選人的旨意，不是本於行為，乃是本於那呼召人的，）

這一節也清楚指明，揀選的意思是蒙呼召，接受那呼召的，就是被揀選。只不過，呼召權不在人身上而是在神身上，而選擇權不在神身上，是在人身上。

Q：得救，是神的揀選與預定嗎？

A：神預定XXXX人得救

而這個XXXX人必須經過神的揀選

也就是說這XXXX人並沒有預定誰得救

(也就是沒有事先內定人選)

而是要靠人本身努力去搶位子的～^^+

加贈補充

世人若自動棄權 (或說不信)

自然就無法因神的揀選而得到預定的位子～^^+

11:19 你若說，那枝子被折下來是特為叫我接上。
11:20 不錯！他們因為不信，所以被折下來；你因為信，所以立得住；你不可自高，反要懼怕。
11:21 　神既不愛惜原來的枝子，也必不愛惜你。
11:22 可見，　神的恩慈和嚴厲向那跌倒的人是嚴厲的，向你是有恩慈的，只要你長久在他的恩慈裏；不然，你也要被砍下來。
11:23 而且他們若不是長久不信，仍要被接上 ，因為　神能夠把他們重新接上。
11:24 你是從那天生的野橄欖上砍下來的，尚且逆著性得接在好橄欖上，何況這本樹的枝子，要接在本樹上呢！

以色列人的復興
11:25 弟兄們，我不願意你們不知道這奧祕（恐怕你們自以為聰明），就是以色列人有幾分是硬心的，等到外邦人的數目添滿了，
11:26 於是以色列全家都要得救。如經上所記：必有一位救主從錫安出來，要消除雅各家的一切罪惡；
11:27 又說：我除去他們罪的時候，這就是我與他們所立的約。


2012-02-07 22:54:53 補充：
羅馬書～

2012-02-07 23:07:54 補充：
Q：人既沒有能力為善，也當然不能自救、不能靠自己稱義。那麼人得救完全是出於神。

A：人有能力為善---------------只是人不願去做

人也能自救-------------------只是人不願自救

人也能靠自己稱義---------只是人不肯去行

所以因為〞人不願如此行〞---------神才會再給一次〞白白稱義〞的機會

得救才會變成完全是出於神呀～^^+

2012-02-07 23:12:33 補充：
↑

30:11 「我今日所吩咐你的誡命不是你難行的，也不是離你遠的；
30:12 不是在天上，使你說：『誰替我們上天取下來，使我們聽見可以遵行呢？』
30:13 也不是在海外，使你說：『誰替我們過海取了來，使我們聽見可以遵行呢？』
30:14 這話卻離你甚近，就在你口中，在你心裏，使你可以遵行。
(申命記)

8:5 因為，隨從肉體的人體貼肉體的事；隨從聖靈的人體貼聖靈的事。
8:6 體貼肉體的，就是死；體貼聖靈的，乃是生命、平安。
8:7 原來體貼肉體的，就是與　神為仇；因為不服　神的律法，也是不能服，
8:8 而且屬肉體的人不能得　神的喜歡。
(羅馬書)

2012-02-07 23:19:32 補充：
所以呢～

人若無法得救-------->不是他〞不能〞---------->而是他〞不願〞

當審判的時候----------->在神面前才會〞啞口無言〞～^^+

因為他會知道是自己〞不願去行〞的關係～^^+

(這個聖經都有提示得很明了喔～)

14:11 經上寫著：主說：我憑著我的永生起誓：萬膝必向我跪拜；萬口必向我承認。
14:12 這樣看來，我們各人必要將自己的事在　神面前說明。

(羅馬書)

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不是...........

現實告訴我們?
只有神才會知道或審判那個人得救或被定罪
沒有人會知道那個人或他可以認為有那些人無法得救
信是沒有用的.雖然人得救完全是出於主的犧牲
但是.人為他自己賺來酬賞或惡報 主不會揀選與預定那些人得救或有罪
你會看到許多不信的人做在主的宴席上 而許多信主的人被拒在門外
而且主必對他們說 你們從來沒有認識我

關於神的揀選一詞，按照個人對於神的認識及相應的行動而定；坊間(街坊之間，此處無涉教會)確有揀選與預定的表達與說法；

我會來此發言結緣，乃就我對於「進行揀選工作的神器」的科學認識而來。

2012-02-07 19:28:49 補充：
前述的坊間說法，和空中掌權者(撒旦)的「為事態度的變化」有些關係，不過，在此不細說，只是稍作提點。

2012-02-09 04:08:31 補充：
信仰者的教理上有這樣的說法，撒旦是誘惑者，放置誘惑引人犯罪；撒旦也是告發者，在未來的末日審判告發人的罪行；
就我目前所掌握的資訊所顯示的範圍中，有一個可能的情節是這樣子的，前述那個告發的舉措，將包含了提供有極高證據力的科學性電子影音紀錄，此說相應我先前所說的「進行揀選工作的神器」的多項科學功能之一。

確定沒錯 , 確實是揀選ㄉ , 有兩個候選者已經被揀選ㄌ 這兩個候選者 , 一個叫做耶穌 , 另一個叫做耶和華 經過網友票選之後, 決定揀選他們兩個 , 當作鎮公所清潔隊的後補隊員

主說：你們這輕慢的人‥要滅亡‥你們總是不信」（使徒十三．41）
他力的宗教，沒有自信的主張，不值得尊敬。（得救在於自己的努力才是。）「你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢?受造之物豈能對造他的說:「你為什麼這樣造我呢? …倘若 神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容納可怒預備遭毀滅的器皿，又將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。」（羅馬九．20、23）。 無奈的卑賤世人，人神不平等，奴隸般、畜生不如的可憐受造物——人。 「不錯:他們因為不信，所以被折下來‥你不可自高，反要懼怕。（羅馬十一．20）。」

愚民主義，愚民策略。 「神奧秘的智慧，就是 神在萬世以前預定使我們得榮耀的。」（哥多林前二．7）。 是嘛!一切早就「預定」了。
「…又將人所有的心意奪回，使他都順服基督。並且我已經預備好了，等你們十分順服的時候，要責罰那一切不順服的人。」（哥林多後十．5、6）。

「那時，主耶穌同他有能力的天使從天上在火燄中顯現，要報應那不認識 神和那不聽從我主耶穌福音的人。」（帖撒羅尼迦後一．7、8）。 十足強迫式的刑罰。主耶和華被取代了。（不認識也要死，嗯，是大愛吧 ）。http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/article?mid=9&prev=105&next=292&l=f&fid=6






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原址http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=1130 前言 　　基版FAQ並不是像某些人所講的反基網頁，更不是推銷甚麼觀點，而是希望藉著建立一個網頁，將經常在基督教新聞組出現的問答集合起來。部份答案包括問題的客觀事實及正反觀點，至於如何取捨要由讀者自己決定。此外，此網頁還有一些連結是關於基督教的網址，當中有正有反，值得一提的是有些是台灣基版或討論區的精華區，可以看看其他華人地區對基督教的觀點與意見。版友　脫苦海最近更新： 2003-01-13 0:03 (Hong Kong Time)　本站短址：http://cfaq.snakehk.com（請按此bookmark本網短址） 科學｜哲學｜宗教、神學｜經文、歷史｜政治、國家｜社會、生活｜人物｜其他 A. 科學問題：
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