基督教義上帝造人的無理與殘酷

希臘哲學家 Epicurus很早就提出過這樣一個命題：神不可能既是善的，又是全能的。為什麼這麼講呢？他論證道：神是存在的，惡也是存在的。對於惡之存在，有兩種可能性。一是，神有能力阻止惡，但他卻不願意阻止惡發生，因此神不是善的；另一種可能性是神意欲阻止惡，但卻無能力阻止，因此神不是全能的。　確實，自從民智初開，面對種種無法盡如人意的自然現象和加速變化的社會進展， 飢渴慕義的人們總是深深困擾於這個兩難的命題：至善的化身為何與惡並存呢？到了基督教開始蓬勃發展的紀元之初，同樣的難題自然而然地阻礙了部分心剛硬的思考者的包袱，全心全意地信靠耶和華上帝，因為基督教義恰恰宣稱上帝既是至善的又是全能的。不少無神論者從自己的獨立思考出發，堅持認為：惡之存在，證明基督教的上帝是不存在的。這個世界上惡的陰影四處皆是，戰爭、屠戮、姦淫、偷竊、乃至完全無辜的兒童也遭受種種苦痛和折磨，這用上帝愛世人的教條來解釋是解釋不通的。 但護教學家當然不甘心作張口結舌的啞巴，他們立刻構思了兩條反駁意見：一是，上帝賦予了人類自由，這個自由即是讓人類自己選擇善與惡的自由，惡是人類自己選擇的；二是，上帝允許惡存在是因為上帝要以此來試煉人類的信仰和耐心，人類遭受種種不幸和痛苦可以培養品格、淨化罪惡。 但是，上述的解釋並不能讓人完全信服。第一，把世間種種巨大的惡與不幸僅僅解釋為慈愛的上帝所設計的神聖淨化計劃，這無非是給病態的殘忍披上一件合理的外衣。　以生下來就有先天缺陷的無辜嬰兒為例，他們有何惡的出處，又哪有自由選擇可言，但卻為什麼偏要說他們遭受這些痛苦是正當的呢。哲學家羅素建議每個發此迂闊議論的人都到醫院的兒童病房去實地走一遭，看看孩子們的慘狀，聽聽孩子們的哭聲，然後再回來談上帝的淨化。他說 : 面對痛苦的世界，還要堅持這是上帝的愛心體現的基督徒，他的倫理價值必然有問題，因為他總是在為痛苦和不幸尋找藉口。第二，上帝雖稱是慈愛的，然而自然之惡（洪水、旱災、瘟疫等等）卻每天都在發生，這決非是人類有能力自由選擇的。既然有些惡並非是因為人類自由選擇才有的，因此上帝要麼不是善的，要麼是不存在的。第三，讓我們再從非自然之惡（即人類的道德之惡）出發進一步分析，要說這總是人類自由選擇的後果了吧，但是也否，因為人類根本沒有被賦予自由選擇的能力！在這裡請容許我用比較詳細的筆墨來進行一次分析，而這還得從原罪說起。 話說上帝當初創造了人，人具有上帝所賦予的自由意志（Free-will）。在吃蘋果之前亞當夏娃還不包含任何傾向於惡的屬性，他們要麼聽從上帝的勸告而不吃（善），要麼聽從蛇的誘惑而吃（惡），結果他們不幸選擇了惡。作為懲罰，從此他們被貶出伊甸。而人的高貴屬性也因而受到了敗壞，每一個亞當與夏娃的後代都包含和遺傳了的始祖的第一罪，並且受體內罪的影響，難以抗拒地繼續選擇惡。這一重罪並非是人當前的行為所造成的，而是與生俱來的人的屬性。所以稱之為原罪。此說最早在保羅和約翰的書信中都有論及（Romans，1 John），後經 早期的神學家歸納並由奧古斯丁繼承和擴展，現已為各基督教派所公認。問題來了，既然亞當和夏娃的所有後代從出生起就具有選擇惡的驅力，原罪總是讓他們傾向於選擇惡，（相關聖經的引文見注2）因此他們和人類始祖的中性立場（即可以平等地選擇善與惡）就是完全相異的。也就是說任何亞當和夏娃的後代實際上並不具備真正的自由選擇能力，因為他們有選擇惡的天生偏向。　據此，他們犯罪也是本性使然，真正該受譴責的，還是上帝（因為人類沒有自由選擇，所以惡的存在還得由上帝負責）。進一步分析問題的核心，無所不能的上帝在創造之初就決定了我們始祖的遺傳模式，即無論始祖作了什麼，將直接影響所有後代的選擇。第四，即使不引入原罪的概念，一樣能得出上帝不善的結論。上帝如果是全能的，那麼也就等於說他在創造整個世界之前，已然預見了之後所發生的一切罪惡、悲劇、錯誤。而他依然聽任其發生。因此上帝不是善的。堅持說惡是人類自由選擇也是沒有意義的。因為上帝既已預知這樣的人類會選擇錯誤並且犯下原罪，他還要照原樣創造人類，那麼上帝應對此負有責任的。舉個類比，假設一個母親能夠預見自己肚子裡的孩子將會成長為殺人狂魔，她還要生下孩子，你說她有沒有責任呢？　所以，上帝有能力阻止惡而實際上沒有，證明上帝不是善的。護教學者面對這所有的有力反駁已經很難保持自信了，為了不徹底輸掉這場鬥爭，他們紛紛開始退守陣地。當然可以改口說上帝不是全能的、不是無所不知的。但如果這樣的話，他們的損失就太慘重了，試想如果真的接受這些立場的話，前面列舉的種種基本信條豈不連帶著紛紛倒塌了嗎？鼓勵教徒去崇拜一個既不全能又不全知的上帝有多大意思呢？何況這既與聖經上的眾多明文相違背，也完全不符合宗教心理學，

到下面的網址看看吧

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這有類似的

▶▶http://qoozoo1400703.pixnet.net/blog

從同性戀毒梟到神學院教授－袁幼軒

http://www.youtube.com/watch?v=QhEFqkMheiY&feature=related

2010年夏天，遠從美國芝加哥受邀來台的袁幼軒，第一次和父母一起回到他們的故鄉-台灣。
在緊湊的演講行程中，他們不厭其煩的訴說在他們身上發生的神奇故事，一個已經決裂破碎的家庭，和一個沉迷毒品的同性戀者，如何在一連串奇蹟的遭遇中，將他們急速下沉的命運，及時挽回，且產生180度的大翻轉
如今袁幼軒以神學院教授的身分，偕同父母，不斷在世界各地分享，這段從絕境到蒙福的奇妙經歷

耶穌愛你

用理性的腦來思考!

我想在場的人都沒辦法承認自己比霍金聰明,霍金認為上帝不存在

上帝造宇宙 科學影片

還有另外一個影片

喬治卡林評論基督教

說自己見過上帝的基督徒

有很多人也說自己見過佛祖,觀世音那些,可是基督教不承認這些,那又如何解釋?

人的想像力是無遠弗界的可以想像出上帝的樣子讓自己相信

像有些人,因為失去親人,有時候非常想相信親人還存在
所以大腦會欺騙自己,進而造出幻覺,

有些人說禱告會有一種安定感

那可能是腦袋分泌多巴胺,讓大腦產生愉快安定快樂的感覺

吸菸,吸毒,賭博,吃巧克力,戀愛,開心,大笑,等等都會讓大腦產生多巴胺



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總的來說，智力水平更高或受教育程度更高的人，更有可能是無神論者。下面是翻譯的一些國外研究

1，1998年7月的《自然》
大科學家往往不信神和永生。大科學家信神的佔7%，不信的佔72.2%，不可知的佔20.8%；信永生的佔7.9%，不信的佔76.7%，不可知的佔23.3%

2，1999年9月的《科學美國人》
一般美國人有90%信上帝，與此相對，持同樣信仰的科學家只有40%，而在傑出的科學家群體中僅僅10%信上帝


　　3,1998年6期《懷疑者》
　　和《科學美國人》的數據差不多，信上帝的科學家不到40%，其中數學家剛過40%，生物學家30%，物理學家20%
　　
　　還有一系列的研究指出，有神論和有道德之間存在負關係。1934年Franzblau的研究發現，教徒更不誠實；1950年Ross發現，無神論者和不可知論者更願意幫助窮人；1969年Hirschi和Stark發現，小孩是否常去教堂和違法之間沒關係

　從1927年Thomas Howells指出虔誠保守的學生在智力上要遜色以來，對學生的一系列關於智力和宗教信仰之間關係的研究都佐證了這個結論，摘兩個說一下：
　　
　　1，丹佛大學在對613名學生進行智力測試以後發現，無信仰的智力均值在119而有信仰者為100
　　
　　2，SAT的測試值也顯示無宗教信仰的學生會取得更好的成績，其中75年Norman Poythress的調查發現，強烈反對宗教的SAT值為1148，適度反對宗教的1119，輕微反對宗教的1108，虔誠信仰者1022
　　
　　在多數研究指出宗教信仰和智力呈負相關的同時，也有個別研究認為二者沒有關係


　　不同學校之間的對比研究發現：
　　
　　1，1952年，信仰上帝的學生百分比（%）：
　　哈佛 30
　　加州大學洛杉磯分校 32
　　達特茅斯 35
　　耶魯36
　　非思科 60
　　德克薩斯 62
　　北卡羅來納 68
　　——越好的學校，信上帝的比例越低。當然，這是1952年的統計，當時的美國大學排名現在我不清楚
　　
　　2，叛教者的比例，在排名低的學校是5%，排名高的學校可以達到17%
　　
　　3，在重點學校裡，認為有組織的宗教重要的學生有26%，而在一般學校則達到了44%

高智商群體
　　
　　1，IQ140以上的群體，10%的男性和18%女性有虔誠的信仰，62%的男性和57%的女性幾乎沒有宗教傾向，28%的男性和23%的女性認為宗教完全不重要
　　
　　2，一般美國人遠比門薩會員更虔誠

神造人

人需要神,是人基本並必要的配備

神造人的當時

人需要神,這是不可分割的現實


祂也不是被動的任由人

祂該盡的部份已經完成了

當人選擇不要這樣配備時

人就自己承擔自己判斷的結果

這並非有任何的不妥


地獄

是人自己造成了

並非神造成的


地獄要多大

也是人自己選擇它有多大

如果你想罵上帝，就要好好看聖經，不要自己硬造一個什麼內心空虛寂寞的上帝，上帝是靈，祂的境界豈是人可以想像得到！上帝確是後悔造了人，是因為人的所作所為叫祂非常失望。上帝不會認為造人是不對的，不然的話，洪水滅世時，就不會留下挪亞一家，繼續衍生人類。人的墮落不會使上帝的計劃失敗。。。

賽45:18 創造諸天的耶和華，製造成全大地的上帝，他創造堅定大地，並非使地荒涼，是要給人居住。他如此說：我是耶和華，再沒有別神。

地上的父母，縱然生出了殘疾的孩子，都捨不得不要，上帝按自己的形像造人，愛得不得了，預備了一切，讓人一張開眼睛，看見的就是一個美麗的園子。。。

歌8:6 【新娘】求你將我放在你心上如印記，帶在你臂上如戳記。因為愛情如死之堅強，嫉恨如陰間之殘忍；所發的電光是火焰的電光，是耶和華的烈焰。

上帝對人的愛也不像人間的愛，而是堅不放棄的，祂的地球一定要有人住。縱然人把地球敗壞得沒法再住下去，但祂可以更新，然後再把人放回去。

啟21:5 坐寶座的說：“看哪，我將一切都更新了！”又說：“你要寫上；因這些話是可信的，是真實的。”

這位上帝跟你所知道的是何等的不一樣。


創3：17 又對亞當說：“你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為你的緣故受咒詛；你必終身勞苦，才能從地裏得吃的。
18 地必給你長出荊棘和蒺藜來；你也要吃田間的菜蔬。
23 耶和華上帝便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。

人犯罪後，上帝吩咐人要耕種，要吃田間的菜蔬的。

已經多到數不清的人下地獄===這種事實難道是上帝全知全能的結果

如果這是事實，新聞應該天天報告；今天有多少人下了地獄才對。不要人芸亦芸。

耶穌被釘上十字架前，就是有一群人芸亦芸的人，跟着人喊：釘他十字架！釘他十字架！他們真的知道自己在喊什麼嗎！他們真的知道耶穌是誰嗎！然而，這聲音卻左右了彼拉多的決定，把耶穌交給他們，這不是他願意的。這決定成了他終生的遺憾。

基督教義無理又殘忍

同意. 但上帝沒有叫我們信教義，我們要信的是真理，就是上帝的話。是人自己喜歡看垃圾網絡的虛謊而不看聖經，被人騙了就來罵上帝，這就有理嗎！那些叫人不信耶穌的謬論，難道就不殘忍！

1.版主大大，你將自己比作神了。若你有神那樣的能力，你會作什麼?其次，造天使，和造人有什麼衝突?

2.吃肉，是墮落後的特徵。聖經所說的第一次吃肉，是在挪亞經歷洪水(審判)之後。只剩挪亞一家，初期又沒有東西吃，神給人吃肉，是為人的生存。在什麼都 沒有的光景下，蛋白質的補充是需要的。長期吃素的人，也要吃大量的"大豆"製品，才能正常的活著。何況方舟是提停在山上，並且挪亞一家人在方舟理呆了約一 年兩個月(這是用到方舟到地全乾去算的)。那時的糧食，我想可能無法存放一年吧?所以想必糧食必缺乏，因此神才給人吃肉的。

3.其實聖經中也沒有天堂。heaven是天上的意思。神若後造了這個宇宙，想比後造的會比先造的好吧?其次，神愛世人的原文是神愛世界，神愛祂所造的一切。

4.聖經中也沒有地獄。有陰間，有深淵，就是沒地獄。關於地獄說，其實是不合適的。而是神來時所產稱的兩極反應。對有神生命和性質的人來說，就是賞賜。對沒有神生命和性質的人來說，就會如火在燒。然而，讓神的生命和性質能成長的時間卻是在現在還活著的時候。

5.愛子一詞，應該領悟成有神生命的才是愛子。沒有神生命的是冒充兒子。

6.以過已死的人會按著他們所行的留在兩處的陰間。一處是快樂的，一處是痛苦的。所已不是下地獄。此外，想必版主是說到那些人沒有聽到福音，所以一定會受 審判吧。雖沒有經節證明，但試想主耶穌死後三天內在作什麼?祂下到陰間去。而下到陰間去作什麼?想必是傳福音吧。陰間的空間，和我們三維空間不同，所已請 不要已三維空間來思量陰間的事。此外，我們的聖經是寫給活人的，所已不會提死人的事(傳福音給死人之類的記載)。

7.不是條件，神是樂意白白的給。但至於給，是有限制的。此外，當你父母給你時，難道你不會感激他們。不會的人，真是不孝。

8.以色列人是神揀選的，就如現在的基督徒一樣，是神所揀選。

9.不信的人，被定的罪，就是痛苦要自己承擔。當神來時的痛苦。

10.有相同生命，相同性情的才是親生的吧?沒有神生命的，卻一直質問。其實也是可以選著擁有(相信。相信的意思是接受)不是嗎?

11.不是辱罵，而是褻瀆。褻瀆的意思是輕慢，不尊敬。相對的，輕慢和不尊重就是否定。你輕漫神就是否定神，那神否定你(不赦免你)，你能說祂不公義和沒慈愛?

它創造我們是為了要愛人

並不是你說的這樣,而且,上帝不是用想的,而是真實在,如果祂真的那麼殘忍,不早就該把你殺了嗎?你的言論等等的都反對祂,不討祂喜悅,祂不早就該殺了你???我們的生存環境是如此適合人居住,不就表示了祂對人的愛?現在是人自己選擇犯罪,污染環境,人自己選擇離開上帝(不了解人為何要如此選擇),以致於無法認識祂的美善,也造成了自己的損失,你根本不認識祂,怎麼可以道聽塗說呢?怎麼可以輕易論斷呢?是我們自己不想認識祂的美善,怎麼還怪祂呢?

您好：

在下知道您有很大的疑問，
就是您很真實的找過神，尋求過如果上帝是真的？這個問題。
那麼，這個問題直接連結到您的個人生命是什麼難題呢？上帝的真實性，是需要經歷的，因為祂是活神，不在於人的理智辯解。與其看網路上別有用心的轉貼來直持您的論點，二手資料，
不如直接看聖經來了解上帝比較有道理吧？不是嗎？
建議您直接看聖經羅馬書。應該會有您想要的回答。

對於人的問題，本善或本惡的爭論，
基督信仰提出了原罪，
原罪就在下的淺薄理解，
應解釋成，人都有犯罪的念頭與可能性。

在標準未定之前，不是所犯無罪，
乃是犯了也無從認定是否有罪。
另外，您的許多問題，基本上是不能成立的。
為什麼？您把神的定義與人定義的混淆，
神之所以為神，本質一定是超越性的神，才能稱之為神，
如果您的問題成立，那麼您其實才是神？不是嗎？
您比神還神？

站在曲解的角度，是不能解決生命問題的，
要不要試試看，站在信的角度，
讓祂在您的生命中掌王權居首位。
清心的人才得以見神，非聖潔不得見神。

既然您找了那麼久？質疑了那麼多？
這一條路可以試試看？用信主之法試試看。
希望您的生命充滿喜樂、健康、平安。
基督是道路真理生命。

加油呦^^...

人類是 上帝與天使共同創造.治理全地.
亞當是伊甸園.看守.修理園丁.犯罪.亞當子孫歸人掌管.
耶穌受難前.猶太教.也歸羅馬帝國掌管.祭司利用.換犯人.陷害耶穌.
耶穌復活.是人類救世主.彼得利用洗禮.回到.耶穌受難前.猶太教世代.
完成.天國鑰匙.地面綑綁.天上也必綑綁.
人類是掌權者.與上帝共享.天上.地面.
基督教洗禮.回到耶穌受難前.捨棄救世主耶穌.不知悔改.
賞罰在主.主必報應.等待世界末日.救世主耶穌降臨.