聖靈到底是神？還是神的使者？

哈利路亞
奉主耶穌聖名小弟要和版版分享你的疑問 也是我們真耶穌教會很重視的問題

如題 聖靈到底是神？還是神的使者？

14:16 我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師（或譯：訓慰師；下同），叫他永遠與你們同在，
14:17 就是真理的聖靈，乃世人不能接受的；因為不見他，也不認識他。你們卻認識他，因他常與你們同在，也要在你們裏面。

小弟會先取你上段取的經文來說 至於馬太福音12張31-32節
論的有點是另外的主題 馬太福音12章31-32節
這可以參考使徒行傳5章1-11節 這 經文先保留

好 那就針對約翰福音14章16-17節 分述聖靈是神還是神的使者?
想必是版版要知道的重點
這段經文是耶穌要賜聖靈給門徒依據 耶穌那時要離開世間
耶穌知道時候將到(要離世) 祂將應許聖靈的事來安慰門徒.勸慰.訓慰 門徒
讓他們領受自古以來神要賜給他們的禮物-聖靈 在舊約約珥書也有預言
他的功用像同14章26節的用意讓他們往後耶穌走時 藉由耶穌生前教導
這時保惠師就會顯出他的意思 像老師般教導世人.帶領及引導世人的功用
於這時的門徒不明白耶穌所講的 於同章14章28節耶穌明白時候還未到(聖靈還未下降)耶穌明白門徒的心 時候到時就明白了
為了讓門徒們了解 耶穌過沒多久死再十字架上 復活升天
於使徒行傳1章4節讓門徒更加知道 耶穌要升天十 如此吩咐門徒等候應許的聖靈
於使徒行傳1章13-14節門徒及耶穌肉體的媽媽馬利亞也一起等後聖靈
果不然 聖靈下降了 於使徒行傳2章1節起 應許聖靈下降 賜給他們能力像使徒行傳1章8節說的聖靈降臨時使他們的者能力....在各地方為耶穌做見證
而後門徒明白耶穌對他們 講論保惠師聖靈 原來是耶穌要於他們同在的依據
使徒行傳中 有個人要到謀地傳福音耶穌的靈不許 我忘了是誰 確實有記載
可見原來聖靈是神的應許 是父神的靈.耶穌的靈.神的靈.基督的靈.......等
小弟曾參閱謝順道長老說法 原來 父.子.聖靈看是有分別 但是職事之故
這3個不是分開 也不是分聖靈的靈是同一個靈的關係 是類似神靈工作的關係
但其主要顯示是主耶穌自己
所以 依據你所引用14章的經文 和小弟的分享 其實說他(聖靈)是神 於期說是耶穌的靈神的靈......等同一個靈作為職事之故的靈的關係 有點複雜後
另外 說他像使者也不為過 是確立的事實 若基督徒領受聖靈有神兒女依據時
神會在人祂自己的兒女中護慰我們也是保惠師中期一含義
跟聖經翻譯保惠師那小字含義是一樣的 所以說他是使者也不為過
他時常都眷顧他的兒女 所以 我覺得基督徒要知福 切勿身在福中不知福
特別領受聖靈的人該反省的
你說聖靈又是甚麼?
答案是聖靈既是神應許 他就是神的靈.耶穌的靈.....等同一工作的靈
像謝順道長老所說職事之故的原因 同時你自己所引用經文中 若你詳細讀
約翰福音14章整個讀下來是不難理解 因為耶穌不再 聖靈成了門徒往後的指導
讓他們能明白神的是教導耶穌的真理 到現在這世紀的人類
這是神所紛咐門徒一定要做 又要到普天下傳福音.奉父.子.聖靈的名施洗
我們從使徒時代耶穌使他們真的都認識真理 並且用聖靈的真理
讓使徒時代親自建立神的真理 不過反觀不符合神教會性質教會
都變質聖經的話語 也不讓聖靈降臨教會 這是神應許給他兒女
為何硬心不領受?像使徒時代的單純呢?
保羅說你們信的時後受聖靈沒有?可見聖靈當時的指導 給自滿自足假教師教導
打了一棒在頭上 這是值得反思的事
所以提亞弟兄 若我有星可投 你的問題是一個很大重點 我絕對支持外
還會投顆星給你 我今天的論說只是大概 詳情 可以上真耶穌教會
的網站查相關的問題更加清楚
願耶穌基督 帶領你 使你像耶穌12歲的心繼續追求零性增長
一面聽.一面問這是值得你我學習的 願聖靈保惠師引導你明白一切真理
時候到聖靈會賜你能力.智慧....等來真知道祂 加油 共同在真道上
增長分享到此 願榮要歸於天上真神 阿們

到下面的網址看看吧

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基督教的所謂聖靈，其實是妄想症病患者的自我吹噓！而聖經內的章節是由不同情度妄想症病患者改編以成以下是解釋什麼是妄想症，病徵和實例： 耶和華是妄想症的開端 什麼是妄想症？
精神科醫生所說的妄想，是指錯誤虛假的信念，即使有大量顯而易見的相反證據，患者仍然堅持信念，到了冥頑不靈、不可理喻的地步。 妄想症病徵：我的經歷很多
我夢過聖經出現在我眼前
所以我花三個月時間把聖經讀完
我經歷過神用聖經裡的文字對我說話
我在半夜裡醒來聖靈帶我唱靈歌
我夢過天使吹號跟我講其他人的事
最奇妙的是我夢過閃著強烈火光的文字
剛開始是離我很遠我看不清楚
後來突然放大靠近我
我張大眼睛仔細看
那些字寫著要愛你的天父耶和華
在當時我對舊約中神的某些作為無法理解
神憐憫我就著異像像我開啟
後來我學會從神的角度出發來看聖經
也比較能理解認同神的作為
神一直都在
其他禱告蒙應允的事太多了
無法一一細數 不過我們叫這異像為妄想症．

2011-10-20 15:53:28 補充：
基督教的所謂聖靈，其實是妄想症病患者的自我吹噓！

而聖經內的章節是由不同情度妄想症病患者改編以成

以下是解釋什麼是妄想症，病徵和實例：

耶和華是妄想症的開端

什麼是妄想症？
精神科醫生所說的妄想，是指錯誤虛假的信念，即使有大量顯而易見的相反證據，患者仍然堅持信念，到了冥頑不靈、不可理喻的地步。

2011-10-20 15:53:33 補充：
妄想症病徵：
我的經歷很多
我夢過聖經出現在我眼前
所以我花三個月時間把聖經讀完
我經歷過神用聖經裡的文字對我說話
我在半夜裡醒來聖靈帶我唱靈歌
我夢過天使吹號跟我講其他人的事
最奇妙的是我夢過閃著強烈火光的文字
剛開始是離我很遠我看不清楚
後來突然放大靠近我
我張大眼睛仔細看
那些字寫著要愛你的天父耶和華
在當時我對舊約中神的某些作為無法理解
神憐憫我就著異像像我開啟
後來我學會從神的角度出發來看聖經
也比較能理解認同神的作為
神一直都在
其他禱告蒙應允的事太多了
無法一一細數

不過我們叫這異像為妄想症．

基督教的聖靈 , 其實幾乎都是孤魂野鬼來附身 , 所以很多基督徒被附身之後 , 在地上打滾大哭 , 尿尿 , 傻笑 , 屁滾尿流 ...... 各種亂七八糟的狀況都有
其實這都是那些基督徒被鬼附身的結果

呵呵

喂大大說得那麼努力

就是要傳達讓你們知道---------->保惠師(聖靈)是個人啦～就是他^^+

818大大你覺得見解不錯嗎........@@+

那你是在〞承認〞自己從來沒有〞聖靈〞了喔～@@+

為啥？--------->喂老大可是NO.1------->他都還沒有征服眾弟兄姐妹了

-------------------->你怎麼可能〞也是或也有〞聖靈.....@@+

2011-10-21 00:21:41 補充：
Q：我後來又公告我去懷恩堂表示我玩真的時候，我已經征服大家兩次

A：是嗎？完全看不出來.......@@？

聖靈.是任務不是賞賜.
聖靈.純潔.要經火煉.
神要委任.任務.一定要鑑識.你的誠心.
一定要遭百般折磨.
若一帆風順.一定來自於撒旦.
解說聖經.必須.以經歷心得.各人任務不同.
不要以偏概全.

嗯只要知道你們是基督徒就好,分享我很樂意,但會動氣的話就不要了


聖靈是神是因為聖經有說,合一也本是神的心願聖經也有提(經節有需要我在打)


要分享討論如果離開聖經我就不參與了,謝謝你

聖經上說萬事互相效力


如果我有什麼不對的地方，將來大家不肯原諒我，我會給大家一個交代


我四年前剛上這個版的時候，我就說過我只是來補充的，主要補充上帝黑暗的那一面


我也說過上帝可能把答案散在四處(世界各地或各個宗教、各個民俗文化裏的意思，請會意，我的假設很簡單，大家都是上帝的兒女，這一切都只是親子教育)



我後來也解釋過我小時候認為聖靈是一個人的時候，我是在死馬當活馬醫

在無可等待的地方等待

那是一種希望非常渺茫的等待







今天我要請大家跟我小時候一樣，遇到瓶頸時，誠實面對自己，牢牢抓住幾乎不可能的希望

2011-10-19 11:32:56 補充：
小胖胖



謝謝你

2011-10-19 11:44:11 補充：
我並不認為提出問題就一定是不好的

個人就在這邊吸收學習許多弟兄姐妹的看見,只要是出發點不是質疑神


↓



818


你不應該設一個不合理的前提



人的對手，只有上帝


希望你明白，也希望所有弟兄姊妹(含非基督徒)明白








我相信神也喜悅我們這樣做

聖靈是神這是一定的,若否定聖靈是神天父及主耶穌一定會很傷心


↓



不明白的事，不要亂下定言








神若願意就讓知識家的基督徒合一吧


↓



如果神是冷眼旁觀看我們願不願意合一，你要不要參一咖？


你媽有被非基督徒殺掉嗎？

2011-10-21 08:20:05 補充：
ㄏㄏ謂弟兄好可愛,要我說什麼呀

可以直接寫信給我比較快啦ㄏㄏ


↓


8 18



將錯就錯的說，應該是“喂”弟兄，我發現你跟許多人一樣突然會寫錯字，彷彿沒有靈魂一樣



基督教不是老鼠會，你有什麼話不好公開講嗎？

我並不認為提出問題就一定是不好的

個人就在這邊吸收學習許多弟兄姐妹的看見,只要是出發點不是質疑神

我相信神也喜悅我們這樣做

聖靈是神這是一定的,若否定聖靈是神天父及主耶穌一定會很傷心

神若願意就讓知識家的基督徒合一吧

2011-10-19 13:30:08 補充：
ㄏㄏ同上我的發言謝謝(喂)弟兄

2011-10-19 20:41:24 補充：
很好呀你的見解不錯呀,謝謝分享

多說給不信主的人聽喔謝謝弟兄

2011-10-20 18:45:55 補充：
聖靈是神是神,且住在我們裏面,這對我來說是基要真理

其他人有自己的看法,我尊重

對於這邊來說,只要不故意污衊神,散撥不實文章就好

其實對於聖靈我當然也有自己的經歷與認識,不過若是要分享討論

沒有在愛中就沒什麼意義了

2011-10-20 23:31:08 補充：
ㄏㄏ謂弟兄好可愛,要我說什麼呀

可以直接寫信給我比較快啦ㄏㄏ

神的使者會叛變

聖靈若只是神的使者

那上帝不就自己反叛自己

那撒旦,不就是上帝的一部分


這不就又落入印度教的思想

善即是惡

惡即是善


我們今日應對神

會是祂善的部份或是惡的部份

這不是現今許多人活在徨徨不安的光景嗎?

那信著個神有何意義呢?

跟沒信的人還不是一樣



只有人會陰晴不定

神是亙古不變

祂的本質內沒有一丁點的惡

2011-10-19 09:45:09 補充：
這個問題也反應出一個問題

若是一個已經接觸過聖靈的基督徒

神國的很多奧妙

會使聖經的字句變的真實


沒聖靈的讀經

仍在人的知識內摸索

2011-10-19 10:13:40 補充：
我也是很老的基督徒啦~


廿多年前當聖靈在我腦海中跟我對話時

我跑去跟同工,傳道人,牧師講時

他們比我還怕

只會要我去禱告,去禱告


我只好在教會閉嘴

當個讓他們能接受的基督徒


我應該沒有你那麼有"叫嘯"

2011-10-19 11:10:57 補充：
你應該像我一樣跟大家說看看聖靈在你腦海中跟你對什麼話，還有你怎麼知道在你腦海中跟你對話的是聖靈？
然後請大家來判斷
--------------
廿多年前的
真的忘了

腦海裡會有個意念
是意念
不是聲音
會提醒我一些事


或我好像問過
主耶穌,為什麼是我


有另個意內用短暫而微小的聲音很快的閃過

因為我是最愛妳的人


好幾年後,當我有了孩子
養兒方知當父母的感受
我才完全明白那句話
這個神,真的比我的父母更懂我


譬如
讀聖經時
有很大的疑問
腦中會有個聲音
叫我去跟誰問或去哪裡找答案


這算不算?
或去書坊會有意念提醒我
買哪本書


後來都發現
有很大的幫助

大家真有意思



有人自稱聖靈，又說大家才是或也是聖靈，要教大家看懂聖經的方法，然後再跟大家一起合力解開聖經


大家不聽，然後一直用自己看不懂的聖經互相詢問


造成雙輸

2011-10-19 08:49:55 補充：
不知道這個自稱聖靈的人有沒有說清楚雙輸是什麼意思



大家沒有從最壞的結果開始想嗎？



大家不奇怪這個自稱聖靈的人為什麼突然道歉嗎？



胡鬧過了頭，說不定會連累大家，不應該道歉嗎？


大家不接受他讓他胡鬧過了頭，他如果有什麼事，大家不應該救他嗎？

2011-10-19 09:01:06 補充：
宗教版的人是最有愛心的，你們都不信我不幫我，我要去找誰？


找我以前的兄弟嗎？


找我以前的兄弟救你們嗎？



應該是找你們去救我以前的兄弟和所有需要救的人包括你們和我吧

2011-10-19 09:21:11 補充：
我以前忘了自己暫代聖靈的身分，不能隨便說話


結果被你們激怒下把話講死了



說在民國100年中華民國國慶日前要生下“以撒”(亞伯拉罕一百歲時生以撒)，結果我忘記了


又說在2012年馬雅曆指的那日子前，至少全球人都要知道上帝存在，否則全球人下場堪慮




我自認我說話都有巧妙暗示只要你們合作一切都好商量，甚至明白表示我是在帶你們兜圈子



問題是我忘記告訴你們，上帝早對你們還有我有多火大


就因為他對我也很火大，哀莫大於心死


所以某個層面而言


其實祂是要我這個死人來通知你們這些死人要不要悔改


所以祂怎麼可能幫我，讓我事事順利呢？

2011-10-19 09:24:58 補充：
我的重點是


如果上帝把我的話當真，像對我媽那樣對你們怎麼辦(當然也包括我)？

2011-10-19 09:47:50 補充：
我沒事說什麼大不了陪你們一起死，結果被上帝抓到小辫子



某個層面而言，上帝很重視我說的話 (因為祂虧欠我，雖然我後來虧欠祂更多)



另個層面而言，上帝既然命定我是暫代代號聖靈的那個人，那也就是表示你們是被祂命定不得像我一樣可以自行找到解開聖經的方法，也就是說你們還是無辜的




你們可以救我，說不定我也可以救你們



(有點矛盾，但我想現在不是爭執這些枝微末節的時候)

2011-10-19 10:00:14 補充：
只有人會陰晴不定

神是亙古不變

祂的本質內沒有一丁點的惡



↓



小胖胖



你沒聽過萬有皆出於神嗎？


你這種基督徒比非基督徒朋友還蠢甚至沒有同情心，你沒看到我在跟你哀求嗎？請你閉嘴

2011-10-19 10:03:25 補充：
小胖胖這種基督徒



我當基督徒的時候，你們不知道在哪裡


我小時候在教會，教會從來不提聖靈的


希望你們想清楚這一點

2011-10-19 10:06:18 補充：
一切變化都是發生在我離開教會這段期間



起碼台灣教會界是如此

2011-10-20 10:16:28 補充：
很好呀你的見解不錯呀,謝謝分享

多說給不信主的人聽喔謝謝弟兄


↓


818


我還是3歲時的我，我只想當有點錢有點權的人


我提供我的見解給大家包括信主和不信主的人，我只是在朝我的目標邁進


所以我不認為我是在跟大家免費分享什麼，我說的如果是真的，我希望將來大家能夠主動給我一些微薄費用，好讓我退休，歇了這一生重擔

2011-10-20 10:25:26 補充：
喂老大可是NO.1------->他都還沒有征服眾弟兄姐妹


↓




當我公告我去靈糧堂找周神助玩真的時候，我就已經征服了大家


我後來又公告我去懷恩堂表示我玩真的時候，我已經征服大家兩次