聖經申命記根本是約西亞王和大祭司自己編寫的,與摩西無關

2011-09-29 10:47 pm
基督徒總誤以為批判基督教是要基督徒成為無神論。
相反的,我目的是要基督徒能相信真正的上帝。(這指的是不被侷限在任何宗教與任何經典中的真正上帝)
真正的上帝給人的直接啟示就是你的良知同理心,所以基督徒你不願意相信良知同理心,就等於不信上帝。

人類幾千年來最大的問題就是不願意相信真正的上帝給人的良知同理心,寧願相信那些假託神的名義進行統治的神棍說的話。
神棍最害怕人類相信真正的上帝給人的良知同理心,因為這樣他們就無法從中控制人們拿錢給他們花用。
不管是過去以色列那些祭司 還是基督教會的牧師,都是如此。
聖經其實是當時以色列統治者的統治工具,我們來看一段聖經中很好笑的鬧劇。
列王記下
22:8 大祭司希勒家對書記沙番說、我在耶和華殿裏得了律法書。希勒家將書遞給沙番、沙番就看了。
22:9 書記沙番到王那裏、回覆王說、你的僕人已將殿裏的銀子倒出數算、交給耶和華殿裏辦事的人了。
22:10 書記沙番又對王說、祭司希勒家遞給我一卷書.沙番就在王面前讀那書。

23:1 王差遣人招聚猶大和耶路撒冷的眾長老來。
23:2 王和猶大眾人、與耶路撒冷的居民、並祭司、先知、和所有的百姓、無論大小、都一同上到耶和華的殿.王就把耶和華殿裏所得的約書念給他們聽。
23:3 王站在柱旁、在耶和華面前立約、要盡心盡性的順從耶和華、遵守他的誡命、法度、律例、成就這書上所記的約言.眾民都服從這約。

這段故事說找到的律法書,指的就是申命記那些律法。
這列王記的約西亞王的時代距離所謂的摩西已經很久了,
約西亞王大概是西元前六百多年的人物。

這段故事很好笑
如果基督教說聖經那些所謂耶和華的律法,是摩西的時候耶和華透過摩西的口制定要以色列人遵守,是摩西寫的。

那應該以色列人早就知道這些律法了,
怎麼會在這個時候那些祭司才宣稱從耶和華的神殿裡找到了這些律法書,然後由約西亞王公告要人民必須遵守呢?

如果申命記是摩西那時期寫的,這麼重要的經卷,應該早就複製了好幾份,
至少當時以色列有一大堆宣稱可以得到耶和華指示的先知,那應該耶和華早就透過這些先知把申命記找出來了。
怎麼可能會弄到大家都忘記了等到什麼重修聖殿時才找到呢。
這根本是在編故事騙人民,古代中國也很喜歡搞這套,每次要發生[禪讓]的時候,總是會突然找到一大堆祥瑞,作為大家勸進的[預兆]。

所以說
這聖經申命記律法根本就是那些祭司和約西亞王共謀搞出來的東西,假託神的名義神聖化他們制定的法律以進行統治。與什麼摩西也無關。

歡迎大家一起探討 謝謝
更新1:

給 Apple 你難道沒有發現你的回答正是戳破了約西亞王和大祭司的謊言了嗎 你說 [根據聖經,摩西一寫完摩西五經,就吩付以色列抄寫多份複制本分給各政治和宗教上的領袖,因此人們很難竄改: 每位猶太國王均會有一份摩西五經副本閱讀 以色列的祭司和眾長老,每人也會有一份摩西五經副本] 若以這樣的說法,以色列人應該一直都知道這些律法,而且這些律法有著一大堆的副本。那怎麼還需要等到約西亞王和大祭司找到了這本原稿,才向人民宣講這些規定呢?

更新2:

至於你說 [早在約西亞王前,第四任國王約沙法,就曾差遣多位使者,手拿摩西五經走遍全國,教訓百姓] 你要搞清楚,摩西五經是在很晚的時候才由以斯拉等人集結眾多經卷而成,在之前只有一堆零零散散的經卷。 你引的經文說[他們帶著耶和華的律法書,走遍猶大各城教訓百姓 。 (歷代志下十七:7-9)」 ] 可沒有說這就是摩西五經,這可能是一些出埃及記中的律法內容,或者是約沙法王自己編寫的律法也不一定。 再強調一次 如果在聖殿找到的申命記那些律法書是普遍有副本存在於人民之中。 那約西亞王和大祭司就不需要在什麼聖殿整修時找到這本律法書後,然後才把全部人民找來宣講這律法書的內容。

更新3:

約西亞王和大祭司之所以要這麼作,正是因為這本[新發現的律法書內容]是人民不知道的東西。 懂了嗎 而你引的那些經文內容都是申命記的內容 那你想想看,既然這申命記是約西亞王和大祭司編寫的,這些內容都是隨他們寫的。 他們為了將自己編寫的法律神聖化,當然要說這是從摩西那裡傳下來的。 其實只要看看出埃及記的律法和申命記的律法,往往對同一件事有著不同的規定就知道這是不同時期的法律。 你想想看 如果申命記的律法和出埃及記的律法都是摩西那時制定的,那為什麼會對同一件事有著不同的規定呢? 這是在製造人民的混亂嗎?

更新4:

給 Apple 1 底本學說詳細各經卷內容形成的時間點也許未必正確,但重點是在於它指出摩西五經是後來拼湊且經過改編而成的。 就算你認為底本學說還無法證明,但你同樣也無法證明歷代志下十七:7-9 說的[耶和華的律法書]就是完整的摩西五經。何況摩西五經內容也不是只有律法書。 可能這只是出埃及記 或利未記的律法內容,而不包括申命記的律法內容。 當然歷代志下也是那些以色列祭司階級寫的,難保不會為了宗教目的而與史實不符。 這點就先不論好了 那我提到 如果申命記的律法和出埃及記的律法都是摩西那時制定的,那為什麼會對同一件事有著不同的規定呢? 這是在製造人民的混亂嗎?

更新5:

這點很明顯說明了這是不同時期的法律。你沒有面對此。 2 再來 你歸咎於是之前的國王暴虐,所以摩西五經都不存在,才會需要在聖殿整修找出律法書時才能宣講。 首先說前面的兩個國王怎麼暴虐也是後來的編寫者在講的,事實如何很難講,就像中國史書也無法盡信。 但你引的經文可沒有說兩位國王有禁止律法書流傳以及燒毀律法書的舉動。 說暴虐,後來羅馬人這異族統治猶太人更暴虐,耶路撒冷城都被毀掉了,猶太人還是可以保存這些經卷內容,那兩個國王有什麼能耐可以使全國的律法書消失? 且半世紀也不是非常長的時間。 如果這律法是這麼重要的東西,且之前普遍流傳過,一些長老 祭司應該都還可以背誦出來。 自己再想一想吧

更新6:

回答二的網友 知交半零落 引的文章有補充一些內容指出摩西五經許多內容不可能是摩西時代寫的 例如<創世紀>中提到的一些以東人的王,他們的時代比摩西要晚。 請你看過那文章內容。

回答 (8)

2011-09-30 5:28 pm
✔ 最佳答案
一,有網友反應版主字體稍小
二,樓上基督徒答題依舊是教會過時迂腐答案
三,李雅明君參考國際極多大師著作,所以略引回答,餘請參原著

P19隨著啟蒙運動對基督教的批判,有一些學者開始對《舊約》的傳統說法產生了懷疑。經過一、兩百年的研究,到了十九世紀,以德國學者威爾豪森為代表的《舊約》研究者,發現「摩西五書」其實是在相當晚期,才由一些猶太祭司和文士根據這些不同來源編輯出來的。這就是「摩西五書」著名「底本學說」,也稱為「文獻假說」。
《舊約》既然有這麼多的篇章,它們不是由一個人寫的,也不是在同一個時代寫的。《舊約》寫作的年代前後長達一千年,一直到公元九0年,在巴勒斯坦詹尼亞這個地方,經過猶太教士(也就是拉比)的會議以後,才完全定型。
P26從十一世紀起,開始有人指出,<創世紀>中提到的一些以東人的王,他們的時代比摩西要晚。後來陸續有人指出許多不合理之處,五書中還提到摩西死去的事情,這些都不可能是摩西自己寫的。
P28到了第三個階段,學者們直接指出摩西五書不是摩西所寫的。十七世紀的英國哲學家霍布斯(1588-1679)是第一個這麼說的人。他舉出許多證據,顯示摩西五書不可能是由摩西所寫的。過不了多久,法國的迪拉皮瑞(1596-1676)也提出類似的看法,他因而被捕,教會威脅他,如果想要出獄的話,就必須放棄他的言論,而且要向教宗謝罪,在這種威脅下,他只好收回他的言論。約略同時,在荷斯賓諾莎當時已經被驅逐出猶太教,他寫了這樣的文章以後,又被天主教和新教的人所譴責。過後不久,一位法國人理查.西蒙(1638-1712)本來要寫一篇批評斯賓諾沙的文章,但是在他的文章中,他說摩西武書主要是由摩西寫的,但是有些部分是由後來的先知所加的,他的書成了天主教的禁書而被燒毀,他的書印了一千三百本,只有六本逃過一劫。英國人和普頓,翻譯了他的書,結果被囚禁在倫敦塔,公元一六八八年,只有在表示懺毀之後才被放了出來。同樣的在十八世紀的末期,英國的出版昌為了出版美國和法國革命時期的思想家潘恩(1737-1809)的著作《理性時代》而被下獄。在這本書裡,潘恩寫下了他有關宗教的看法,有人稱這本書是「無神論的聖經」。一六九七年,十個十八歲的蘇格蘭學生愛肯海,因為主張以斯拉才是摩西五書的作者,不是摩西,而被吊死。

P34<申命記>是「摩西五書」之一,也是「底本學說」當中,「摩西五書」四個來源之一,J、E、D、P當中的D。學者們認為<申命記>幾乎無可置疑的,就是猶大國約西亞國王在為的時候,公元前六二二年左右,大祭司希勒家說他在耶和華神殿裡找到的律法書。這部書其實是為了約西亞國王的宗教改革而寫的。比如,<申命記>第一個訓令就是對神的獻祭要在同一個地方,都要到耶路撒冷的神殿才能獻祭,約西亞王把所有除了耶路冷神殿以外,其他供奉祭祀的地方都關掉了。................
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WAQR8.ecHkJ7fEKCLfvPMw--/article?mid=55&next=54&l=a&fid=1

2011-09-30 09:29:02 補充:
這部書其實是為了約西亞國王的宗教改革而寫的。
2011-10-14 2:25 am
[在這樣的政治背景下,就如當年中國的文化大革命,不是中國沒有孔子儒家的學說書藉,但誰敢當眾拿出來?]
既然聖經都聲稱耶和華可以透過摩西來開紅海,
難到當時的耶和華對於兩位暴君卻束手無策?
可見你的說法一點都無支撐點!
這個問題要問眾多不同的歷史學家。不能問教徒及牧師。因為教徒及牧師必然撐腰說聖經是沒有問題的。及說。信你就不要問。你問即是你不信。既然你不信問來幹啥呢。不如快些落地獄及或被毀滅吧。崑山你不如今天悔改信三位一體論及尼西亞信經。那麼什麼問題即可解決。無謂死後落地獄吖。研究那麼多聖經是沒有用的。牧師不會免費上來yahoo知識+免費理你或牧養你的。你不如返教會交奉獻再說啦。到時大把弟兄會招呼你的。
2011-10-04 12:00 am
基督徒最蠢之處就在於認為相信神就必須相信聖經且全盤接受 南太平洋就是一例

無神論弗盧改變了他的想法﹐基於科學的證據﹐他現在相信上帝,並且他在2004年12月9日的電視節目上這麼說﹕「我所想的上帝和基督教的上帝有很大的不同,和伊斯蘭教的上帝也有很大差距,因為他們兩者都被描述成全能的東方專制君主,如同宇宙的海珊(Saddam Husseins 前伊拉克獨裁統治者)。」弗盧認為上帝是一個具備智慧及目的﹑有見識的生命體。

愛因斯坦“我信仰斯賓諾莎的上帝,在存在的萬物處於自然規律(法則)下的和諧時,上帝自己會出現,上帝不是控制人類命運和行為的‘上帝’。”

2011-10-03 16:01:10 補充:
自然神論和泛神論都拒絕信者永生 不信永火的荒謬教義 兩者均比基督更接近真理
2011-09-30 2:56 pm
底本說是Julius Wellhausen在他1878年發表的以色列史中論及的。
他根據的仍然是舊約聖經,屬倒溯式推論。
並不是真的有什麼實體的J、E、P、D等版本做為參考來編輯成舊約聖經。

每次我看人在"暢談"底本說就覺得有趣,
因為無一例外都可以看到人自認為挖到寶時喜孜孜的模樣說.....

by the way
崑山大,你反基督教這麼用力,經驗這麼豐富,
還說不是要基督徒變成無神論,只是要引導基督徒去敬拜『真正的上帝』,
好不好哪天我們來聊一下你那個"真正的上帝"到底是什麼東東好嗎?

祂姓啥名啥呀?介紹一下好嗎?
2011-09-30 2:39 am
神的律法書,一早透過摩西傳給以色列人了,只是他們經常離棄神,去隨從其他偶像,漠視神的律法而已。

摩西五經均是摩西所寫的,這麼重要的經卷,當然早就複製了好幾份了,但摩西親手所寫的原稿卻只有一份。根據申命記三十一:24-26,那份手稿一直存放在聖殿內: 「摩西將這律法的話寫在書上,及至寫完了, 就吩咐擡耶和華約櫃的利未人說: 將這律法書放在耶和華─你們神的約櫃旁,可以在那裡見證以色列人的不是」 列王記下 22:8中大祭司希勒家在聖殿所發現的那份律法書,應該就是申命記三十一:24-26所指的那一份原稿。 根據聖經,摩西一寫完摩西五經,就吩付以色列抄寫多份複制本分給各政治和宗教上的領袖,因此人們很難竄改: 1.每位猶太國王均會有一份摩西五經副本閱讀:「他登了國位,就要將祭司利未人面前的這律法書,為自己抄錄一本,存在他那裡,要平生誦讀,好學習敬畏耶和華─他的神,謹守遵行這律法書上的一切言語和這些律例 (申命記17,18-19)」 2.以色列的祭司和眾長老,每人也會有一份摩西五經副本「摩西將這律法寫出來,交給擡耶和華約櫃的祭司利未子孫和以色列的眾長老 。(申命記31:9)」 另外,聖經清楚記述,早在約西亞王前,第四任國王約沙法,就曾差遣多位使者,手拿摩西五經走遍全國,教訓百姓,證明摩西五經一直存在,不是到約西亞王年間才有的:「他作王第三年,就差遣臣子便亥伊勒、俄巴底、撒迦利雅、拿坦業、米該亞往猶大各城去教訓百姓。……….他們帶著耶和華的律法書,走遍猶大各城教訓百姓 。 (歷代志下十七:7-9)」

2011-09-29 23:55:15 補充:
請問閣下有何證據證明「摩西五經是在很晚的時候才由以斯拉等人集結眾多經卷而成,在之前只有一堆零零散散的經卷」?

是否憑格拉夫-魏爾豪森的四底本學說?但請別忘記,那只是個未得證實的假設,因至今仍未找到J,E,D,P本的散件舊約聖經,現存的古老手抄本舊約聖經,跟今天一樣,是完整的經卷,並無任何四底本學說中所言的散件存在。而且四底本學說近年也因兩件陪葬物的出土而備受考驗。

2011-09-29 23:56:24 補充:
根據四底本學說,「民數記 6 章 24-26 節」這兩節經文是被定為“P本”的,即約在公元前500年左右,巴比倫囚虜得釋返鄉,重修聖殿前後,寄居巴比倫的猶太祭司們整修的本子
詳見維基百科有關四底本學說的介紹:
http://en.wikipedia.org/wiki/Priestly_source

但兩件在以色列墓穴出土的小銀卷陪葬品,上面刻有「民數記 6 章 24-26 節」兩節經,經考古學家驗證,被鑑定為公元前7世紀末至公元前6世紀初的產物,這發現足以證明底本學說不足為信,也證明了摩西五經早在猶太人被擄巴比倫前已廣泛為人所熟悉,所以才會在平民百姓的墓穴內發現刻有聖經經文的陪葬品。

2011-09-29 23:57:49 補充:
另外,約西亞於公元前640-609年作猶大王,但刻有「民數記 6 章 24-26 節」兩節經文的兩個小銀卷,被鑑定為公元前7世紀末至公元前6世紀初的產物,早於約西亞作王年間,證明早在約西亞王以前,平民百姓已認識摩西五經。

該兩個小銀卷現存於以色列博物館,詳見以色列博物館網址:
http://www.imj.org.il/imagine/collections/item.asp?itemNum=198069

2011-09-30 00:44:21 補充:
正常情況下,摩西五經早已流傳於百姓間,並有許多手抄本,但問題是猶大國曾有許多國王離棄耶和華。在約西亞的前兩任猶大王,瑪拿西和亞們,都是離棄耶和華,並凶殘成性的,他們在位期間不但把耶和華的殿用來祭治其他偶像,更肆無忌憚地殺害那些堅守耶和華律法的人。據猶太人傳統,先知以賽亞就是被瑪拿西王所處決的。

在兩位暴君大半個世紀統治下,人人自危,神的律法漸漸荒廢,並不是個個願意冒生命危險去讀耶和華律法的,就算有這樣的人,也只會暗暗地讀,並把摩西五經藏匿起來,生怕遭遇殺身之禍。

「瑪拿西行耶和華眼中看為惡的事,使猶大人陷在罪裡,又流許多無辜人的血,充滿了耶路撒冷,從這邊直到那邊。 列王紀二十一:9」

2011-09-30 01:00:58 補充:
在這樣的政治背景下,就如當年中國的文化大革命,不是中國沒有孔子儒家的學說書藉,但誰敢當眾拿出來?

約西亞前兩任國王都是反對耶和華,並凶殘成性的。約西亞剛登上王位時,百姓並不知道他會否跟前兩任國王一樣,對他存有戒心,當然在國中難得見到摩西五經。

在瑪拿西和亞們兩位暴君大半世紀統治下,聖殿被污穢,作供奉其他偶像用途(列王紀二十一:5-7),聖殿在他們統治下變得殘破不堪,使得約西亞一登位便要立即差人修理聖殿破壞之處(列王紀二十一:5)。在這樣的政治背景下,人們紛紛把摩西五經藏起來,以致在聖殿中也沒有一本有何出奇?

2011-09-30 02:16:19 補充:
正常情況下,摩西五經早已流傳於百姓間,並在以色列有許多手抄本,但問題是猶大國曾有許多國王離棄耶和華,去敬拜其他偶像,甚至殺害耶和華的先知,使神的律法荒廢。

在約西亞的前兩任猶大王,瑪拿西(作王55年)和亞們(作王2年),都是離棄耶和華,並凶殘成性的王,他們在位期間不但把耶和華的殿用來祭治其他偶像,甚至肆無忌憚地大量殺害那些堅守耶和華律法的人,據猶太人傳統,先知以賽亞就是被瑪拿西王所處決的。在兩位暴君大半個世紀統治下,人人自危,神的律法漸漸荒廢,並不是個個願意冒生命危險去讀耶和華的律法,就算有,也必定會把摩西五經藏起來的
找到時間=寫出時間????

這是什麼推論???

笑死人\\了

哈哈哈哈哈
2011-09-29 10:48 pm
有些基督徒 不敢面對我提出來的這些問題,一直重複貼那些基督教的所謂見證文章。
基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連基督教認為的異端 摩門教 統一教也有。

那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。
不代表這個宗教就是正確的。

反而我們倒要反問基督徒,同樣信仰耶穌的[泛基督宗教],
因解釋不同分成了天主教 基督新教 東正教 耶和華見證人 安息日會 真耶穌教會 摩門教等等,互相爭執。

這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟 還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??

2011-09-29 14:48:16 補充:
同樣信耶穌的泛基督徒分成這麼多宗教互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,

這就是基督徒的見證嗎?


收錄日期: 2021-04-27 16:36:42
原文連結 [永久失效]:
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