有關"主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。"的問題

三一徒說話一定沒有錯的。因為是三一靈的帶領。希望你明白

敬拜耶穌.是心靈和誠實.不是在那裡.
耶穌與我們.關係是直接.不需任何媒介.儀式.
救世主耶穌.是大自然的主.任何宗教都是祂的子民.
祇要.我愛主耶穌.主耶穌必與你同在.
現在教會.假冒耶穌的名.施洗禮.
敬拜受難耶穌.根本不存在..
以致必須供養神職人員.

有人說舊約利未人拿什一奉獻是斷章取義.錯解經文:


民18:23.他們{利未人}在以色列人中不可有產業.

18:24.因為以色列人中出產的十分之一.就是獻給一耶和華和華為舉祭的.

........所以我對他們說:"在以色列人中不可有產業"

請注意:<<不可有產業. 不可有產業. 不可有產業. 不可有產業>>

<<因為以色列人中出產的十分之一.就是獻給一耶和華的>>

<<因為以色列人中出產的十分之一.就是獻給一耶和華的>>

<<因為以色列人中出產的十分之一.就是獻給一耶和華的>>

是屬於神的!

2011-09-06 23:39:37 補充：
看經文要看種整段.才不會斷章取義! 才不會ㄠ經文!


才能了解原意! 才能了解原意! 才能了解原意!


林前9:12.....然而我們沒有用過這權柄.倒凡是忍受.免得基督的福音被阻隔.

林前9:14:主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。

林前9:15:但這權柄我全沒有用過。

我寫這話，並非要你們這樣待我，因為我寧可死也不叫人使我所誇的落了空。

林前9:18:...就是我傳福音的時候叫人不發錢得福音.免得用盡我傳福音的權柄.



以上請大家細思保羅的榜樣教導! 以上請大家細思保羅的榜樣教導!

2011-09-07 11:29:33 補充：
我來公斷!

那南太平X...是 <靠著福音養生> 的既得利益者{含其家人}

他經文都不是看整段.只會斷章取義! 只會ㄠ經文!

完全不了解原意! 完全不了解原意! 完全不了解原意!


簡單以修女為例:

人家修女的生活方式完全類似清教徒，是自給自足，自己洗衣、養種農作物、

煮飯、作手工品給大眾奉獻，和每天三次靈修。

她們完全生活在簡單、樸實又忙碌，但是卻平靜之中。智慧、清晰、和慈悲利

他....

也完全沒有後代家累...也完全沒有後代家累...也完全沒有後代家累...



這樣為福音的傳播生犧牲小我來成就大我之愛.

領一點"靠著福音養生錢"{只求個人溫飽}還說得過去.

2011-09-07 11:34:56 補充：
跟那南太平X...是 <靠著福音養生> 的既得利益者{含其家人}

的動機是完全不一樣的.

把<靠著福音養生>當借口.

當成吃軟飯賺錢借口.

良心何在啊呀!

良心何在啊呀!

良心何在啊呀!

良心何在啊呀!

良心何在啊呀!

2011-09-08 00:42:09 補充：
<<牧師早以成為職業. 而非牧養主民的牧人>>

這一句是重點也!

用屬靈的眼光才看得懂!

在下認同版主以上的回答

2011-09-06 23:42:15 補充：
他可不會罵人 或把情緒帶上來這板面
-----------------------------------------------------
在這兒晃蕩一段時間了,崑山的確如此

他倒不是一無是處,只是理念不同罷了

如何正面看待考驗,確實是需要智慧的

其他宗教版討論像基督版這樣落落長的

還真的是很少見.......><"

Q：1.請問"主也是這樣命定"是何時命定的?

A：滴+ ↓

10:11 你們無論進哪一城，哪一村，要打聽那裏誰是好人，就住在他家，直住到走的時候。
10:12 進他家裏去，要請他的安。
10:13 那家若配得平安，你們所求的平安就必臨到那家；若不配得，你們所求的平安仍歸你們。
10:14 凡不接待你們、不聽你們話的人，你們離開那家，或是那城的時候，就把腳上的塵土跺下去。
10:15 我實在告訴你們，當審判的日子，所多瑪和蛾摩拉所受的，比那城還容易受呢！」(馬太福音)

Q：叫傳福音的靠著福音養生 ↓

A：滴+ ↓

10:7 隨走隨傳，說『天國近了！』
10:8 醫治病人，叫死人復活，叫長大痲瘋的潔淨，把鬼趕出去。你們白白地得來，也要白白地捨去。
10:9 腰袋裏不要帶金銀銅錢；
10:10 行路不要帶口袋；不要帶兩件褂子，也不要帶鞋和柺杖。因為工人得飲食是應當的。

Q：9:13 你們豈不知為聖事勞碌的就吃殿中的物嗎？伺候祭壇的就分領壇上的物嗎？

A：滴+ ↓

18:30 所以你要對利未人說：你們從其中將至好的舉起，這就算為你們場上的糧，又如酒醡的酒。
18:31 你們和你們家屬隨處可以吃；這原是你們的賞賜，是酬你們在會幕裏辦事的勞。
18:32 你們從其中將至好的舉起，就不致因這物擔罪。你們不可褻瀆以色列人的聖物，免得死亡。」

(民數)

2011-09-05 08:01:20 補充：
加贈補充

所以早在〞舊約〞就命定了........@@+

只不過不是命定〞領薪水〞～^^+ --------->也就是沒有存款也沒有負債的....

舊約是命定〞十一奉獻歸利未人〞

新約是命定〞白白的來，白白的去〞～

...........現在的世代受得了這樣的〞磨練〞嗎........@@？

↓

19:20 那少年人說：「這一切我都遵守了，還缺少甚麼呢？」
19:21 耶穌說：「你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」
19:22 那少年人聽見這話，就憂憂愁愁地走了，因為他的產業很多。
(馬太福音)

2011-09-05 08:25:18 補充：
順帶一提

聖經都在講〞吃吃喝喝〞的養生之道

...........沒有在講〞馬車房子〞的養生之道吧～^^+

所以我們可以知道，這個世代很難奉行新約的〞命定〞

因為呀～光是房子、車子、學費、醫療..........什麼都要錢錢錢錢錢錢....

牧者如果要奉行新約的〞命定〞，可能要像保羅一樣自己找出路了～^^+

9:18 既是這樣，我的賞賜是甚麼呢？就是我傳福音的時候叫人不花錢得福音，免得用盡我傳福音的權柄。

在舊約聖經的經文中，就可以看見了。。。

利7:6 祭司中的男丁都可以吃這祭物；要在聖處吃，是至聖的。
利7:7 贖罪祭怎樣，贖愆祭也是怎樣，兩個祭是一個條例。獻贖愆祭贖罪的祭司要得這祭物。
利7:8 獻燔祭的祭司，無論為誰奉獻，要親自得他所獻那燔祭牲的皮。
利7:9 凡在爐中烤的素祭和煎盤中做的，並鐵鏊上做的，都要歸那獻祭的祭司。
利7:14 從各樣的供物中，他要把一個餅獻給耶和華為舉祭，是要歸給灑平安祭牲血的祭司。
利7:31 祭司要把脂油在壇上焚燒，但胸要歸亞倫和他的子孫。
利7:32 你們要從平安祭中把右腿作舉祭，奉給祭司。
利7:34 因為我從以色列人的平安祭中，取了這搖的胸和舉的腿給祭司亞倫和他子孫，作他們從以色列人中所永得的分。”

獻祭的制度是終止了，但事奉上帝的人，只要他們所傳的是上帝命定的，他們仍然要在上帝的命定中接受祭物，作為養生之用。。。

瑪3：10 萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。

上帝的家要有糧，不就是要歸給上帝的僕人養生，如古時祭肉要歸給祭司一樣嗎！

瑪2：7 祭司的嘴裏當存知識，人也當由他口中尋求律法，因為他是萬軍之耶和華的使者。

上帝要求祭司對律法的知識，也同樣要求在傳福音的人口中。

當你讀聖經的同時 可以請求【聖靈】陪妳導讀

才可以領會聖經中每句話的意思

願主賜福與你



↓



他可以請求【唐老鴨】陪他導讀嗎？


你在胡說八道什麼？



約翰 張？

這位朋友 如果你在聖經上有所困惑

可以請你開始試著 不要用眼睛看聖經 不要拘泥於文字

不然往往會陷於自我的迷思

因為聖經是用心看的 不是用眼睛

當你讀聖經的同時 可以請求聖靈陪妳導讀

才可以領會聖經中每句話的意思

願主賜福與你

2011-09-05 18:31:35 補充：
所謂請求聖靈陪妳導讀

是說 讓自己心靈沉澱 不要有太多的自我意識下

在聖靈恩膏裡讀聖經



我會祈求天父原諒妳的無知

『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）
…『工人得工價是應當的（引用路十7）。』
.所以舊約的利未人 是沒有產業的 你不給他錢或東西吃 他就等餓死
所當得的工價決不是花到爽
而且有很多人並非是主的牧羊人 而是巴比倫來的
所傳講的非是主的道
因此他們可以從主的牧羊人和信徒手上硬撈一杯羹

2011-09-04 21:04:40 補充：
跟我想的一樣 ^_^
我成功嘞

用腳踢刺的人永遠不知道錯在那理 你輸給自己嘞

2011-09-05 06:09:58 補充：
我是寫不出來ㄉ 也掰不出來 知識無法轉成智慧
在多也無益於人 對於主也就只能空口瞎說 ^_^

2011-09-05 17:56:48 補充：
我學起來嘞 ^_^

Whatever...........(攤手)............

否認經上所言的是你
我應該有說過沒興趣指點你
這樣好讓你心硬繼續踢刺 ^_^



給發文的 003的回答很有趣

2011-09-06 18:06:31 補充：
昆山阿 ^_^ 雖然立場不同 但那傢伙我可也是很敬佩他
雖然他很盲目又會ㄠ 功力不下於你 對於國語文的理解也和你相同異於
受中華民國國民教育的正常畢業生 他雖然常寫信給我
每次我都給他繳到他無言以對 自己乖乖轉移話題
但他可不會罵人 或把情緒帶上來這板面

2011-09-06 18:06:36 補充：
對嘞 我要告訴你這個 國語文的理解異於
受中華民國國民教育的正常畢業生的人
請仔細看清我的中文回應 我可是贊成應該給牧師薪水的
就中華民國最低薪資 另外幫他買保險 繳建保費
這在你認為牧師月薪多少和適那題就講嘞
牧師白白的得來 就當白白的捨去 多出來的錢就當拿去看顧
孤兒寡母 我反對的是 愚蠢的硬屈經文將巴比倫那套人的訓勸
用在自稱是主的教會中 牧養人民歸相路西佛
這就是我跟你這基督教信徒不一樣的地方

2011-09-06 21:57:53 補充：
你的中文邏輯確實也不好 但還是比沒有水溝蓋那位好多嘞
我以經幫你嘞 給你一個舞台 話講的太明白並不好玩..只是你沒有打蛇隨棍上.
.所以你還是在沒有水溝蓋的理論平台上 跟他玩文字遊戲
我會用你嘲諷他的句子嘲諷他 是他把你我榜在一塊 真是見鬼嘞
我可沒你這麼不聰明 而且我跟你也不是同一條船的人
我只是有時間 喜歡玩玩基督教信徒而已
你在這板上也晃嘞一段時間嘞 應該知道基督徒跟基督教信徒間的差異

2011-09-07 23:19:54 補充：
真火紅阿 超過100嘞
你比那個摩門的大阿竣還不如
巴比倫那套人的訓勸 你發揮的淋漓盡致

至於為何是中華民國基本工資 當然是因地至宜阿 笨
還幫他繳建保 買保險ㄟ

虧待盲目傳假福音的人是剛好而已 我不喜歡把話講太明白
虧待孤兒寡母 確自稱為主的牧人 是很瞎的事
牧師早以成為職業 而非牧養主民的牧人

昆山之所以不敢罵我 是我願意教他點事 他自己想過之後
也肯定我講的對..所以他來信都很客氣
他當然不是要問問題 他是要基督教信徒醒醒 了ㄇ

最後我相信你那個口中所言的好牧師 是非常好的巴比倫傳道人的

我知道在這個小題你要問的是耶穌有沒有”親口”說：『傳福音的靠著福音養生。』

重點是耶穌有沒有要門徒靠福音養生？當然有，不但有，耶穌還身體力行了。

（路十7）你們要住在那家、喫喝他們所供給的．因為工人得工價、是應當的…
（路八3）…約亞拿、並蘇撒拿、和好些別的婦女、都是用自己的財物供給耶穌和門徒。

2011-09-03 19:46:45 補充：
後來保羅在提前五18引述舊約及耶穌的話：

『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）….
『工人得工價是應當的（引用路十7）。』

這樣有沒有一脈相承？

2011-09-03 19:47:22 補充：
如果你還堅持耶穌沒有”親口”跟保羅交代”靠福音養生”

那麼按你這個邏輯，大馬色路上耶穌沒有交代的事多了

耶穌沒有親**代保羅要傳福音呀！那保羅不傳了？

耶穌也沒有親**代保羅信子得永生，那麼保羅要人信什麼？

你也按自己的標準，找一條耶穌”親口”交代保羅要傳福音的經文給我如何？

2011-09-03 19:48:01 補充：
問題2和3你是在沒話找話，經文我也給你了，保羅有沒有可能記錯？沒有！

只有你錯而已…….

2011-09-04 13:57:17 補充：
抱歉，昨天沒空回應，今天繼續。
版主希望講原文，那好！今天我們講原文。

2011-09-04 13:59:55 補充：
林前九14、太十一1兩者希臘文用的是同一個字(διεταξεν)，
路八55用的是(διατασσων)，

但它們都來自同一個字根—(διατασσω)。

前者為其現在分詞，後者為其簡單過去式主動語態直說語氣。

而希臘文意義都一樣，可以翻譯做『吩咐』、『指示』、『命令』
—全部都是在告訴你"該怎麼做"，"必須怎麼做"。

所以英文版聖經，在這三節上翻譯有四種，
command、order、direct、ordain
也全部都是『吩咐』、『指示』、『命令』的意思。

散見於niv、asv、 Jnd、kjv、nwb、rsv、bbe、ylt等版本聖經當中。

2011-09-04 14:02:27 補充：
由此看，太十一1耶穌吩咐(διεταξεν)門徒，

林前九14保羅也說上帝命定（διεταξεν）傳道人靠福音養生。

所以你提出的理由根本就是在支持我的觀點。

2011-09-04 14:03:37 補充：
靠福音養生根本不需要動用到原文來辨真偽，之所以談原文是應你的要求。
現在原文也不支持你，你還有什麼要說的嗎？

有一點我希望你能體認到，你不是輸給我，你是輸給上帝。

因為靠福音養生是上帝說的，是神命定的。
上面那位道聽兄最愛說的：『以腳踢刺』，我想兩位都正在這麼幹。
上帝說東，你們偏要說西，不是以腳踢刺是什麼？

2011-09-04 14:04:11 補充：
如果你還要爭辯耶穌有沒有『親口』跟保羅講，

那麼你先回答我在大馬色路上，耶穌有沒有『親口』要保羅去傳福音給外邦人。

按你的邏輯，沒有親口就不算，那保羅也不該傳了。

2011-09-05 07:59:07 補充：
所以你們可以沒有任何根據，想說什麼就說什麼囉？

知識不能轉成智慧，或許～～ 但有那個知識不是智慧的產物？
但今天貴方連知識都沒有，豈能妄稱有智慧？

耶和華以智慧立地，以聰明定天。（箴三19）
神立地、定天後，人再去研究祂立的地，祂定的天，然後得到一點知識。
這點知識要來做什麼？為要來認識到神的智慧，而非為要來否定神，抬高自己。

貴方所行正好相反.....神說，傳道人靠福音養生。
你們倒以不可以靠福音養生為有智慧。你們比神大，這不是抬高自己是什麼？

想想你們那個『智慧』到底從何而來吧？聖經？我已經給你們否定掉了。

2011-09-05 10:49:24 補充：
呵呵～～換問題了喔？現在找時間點的麻煩了？不是沒有證據。

但是你先回應前面原文部分，有沒有異議？
有異議的話，跟我說在哪裡有問題，沒有異議的話，那就告訴我你接受。
然後我們再繼續談下去。

你們這種到處挖坑的作法不可取

2011-09-05 11:01:29 補充：
其實新約中耶穌((((((((((((何時))))))))))))說可以靠福音養生的經文，
你們自己恐怕都引用過，只是那和你們的立場相左，所以你們不重視它而已。

靠福音養生，不是從新約開始。舊約在曠野裡上帝已經命令以色列人這麼做了。
所以嚴格說起來，沒有什麼何時命定的問題，只有你接不接受的問題而已。

我就說你們是被傳統文化影響了，以為不拿錢就是好人，拿錢就是貪心。
這是非常狹隘的觀點，希望你早點把它丟掉。
特別是道聽兄，因為你最堅持傳道人拿薪水就是貪，就是不道德，
還一竿子打翻所有傳道人。

2011-09-05 12:03:41 補充：
很多東西我都講過了，一清二楚，你看不懂我有什麼辦法呢？
去看看意見18和19吧，

你是開版人，開版問問題很正常，但回答的人反問妳有不正常嗎？
一樣很正常。這中間有什麼禮貌不禮貌的問題嗎？
沒有........

但當你提問的目的不是為了探討問題，而是氣勢洶洶的質問人之時
（例如本題這種提名道姓的質問方式）
那才叫做粗野，沒有禮貌......知道嗎？

不過也無所謂，反正什麼人就玩什麼鳥，沒有什麼奇怪的。

我只是納悶，你們都沒有發現自己講的，想的往往左衝右突，前後矛盾？
奇怪了.....

2011-09-05 12:21:53 補充：
你執著在耶穌何時命定，但卻沒有看到三件事
首先是
何時命定，和是否是命定是兩回事
何時命定---表示命定已經成定局，你沒有選擇。你只是在問命定的時間。
是否命定--問的是『有』還是『沒有』，靠福音養生，在林前九14是清清楚楚--有！！

其次
耶穌和保羅引用的全是舊約經文。所以你問的何時命定，其實是沒有意義的。
打從神把以色列人帶出埃及，這個靠福音養生已經清清楚楚的執行了兩三千年到現在了。

這個過程，當然會出現祭師，牧師濫用權柄--你們兩眼看的全是這個。
但別忘了，更多的祭師，牧師是忠於上帝，不敢濫用這個權柄的---這你們全沒看見。

第三：耶穌不是神嗎？那麼保羅不論引用神的話，或是耶穌

2011-09-05 12:28:04 補充：
不正面跟你提哪一節是因為--你知道，你不是不知道。
如果不知道，那麼建議你回頭翻翻之前的文章，
這樣對你會更有幫助吧........看漏的，補看回來就好，不是嗎？

靠福音養生是件非常清楚的事情。
那是個權柄，保羅也一再重申。
而我們受人教的，自當把該納的納上，這也是天經地義。
當納不納，受了人教還要逼迫傳道人吃自己，小心耶廿二13

2011-09-05 12:29:23 補充：
補遺：意見037

第三：耶穌不是神嗎？那麼保羅不論引用神的話，或是耶穌的話，有差別嗎？

2011-09-05 13:10:36 補充：
Whatever...........(攤手)............

2011-09-05 18:23:21 補充：
[[[本來我是在等另外一個朋友，結果冒出你來。也行，一併處理]]]

我是在回答問題，處理的是『靠福音養生』這個議題，不是處理人。

你則是把人押到你的題目中當成標本展覽，那是個粗魯的作法，跟崑山之留並無兩樣。

不過反正你並不在乎以降格耍賴來展現自己，那你就做吧～～我沒關係的……

2011-09-05 18:23:56 補充：
回意見38
你下的結論也很可笑，前面給你的資料夠多了，那我再貼一次好了。

2011-09-05 18:24:32 補充：
我知道在這個小題你要問的是耶穌有沒有”親口”說：『傳福音的靠著福音養生。』

重點是耶穌有沒有要門徒靠福音養生？當然有，不但有，耶穌還身體力行了。

（路十7）你們要住在那家、喫喝他們所供給的．因為工人得工價、是應當的…
（路八3）…約亞拿、並蘇撒拿、和好些別的婦女、都是用自己的財物供給耶穌和門徒。

後來保羅在提前五18引述舊約及耶穌的話：
『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）….
『工人得工價是應當的（引用路十7）。』 這樣有沒有一脈相承？

2011-09-05 18:24:59 補充：
如果你還堅持耶穌沒有”親口”跟保羅交代”靠福音養生”

那麼按你這個邏輯，大馬色路上耶穌沒有交代的事多了

耶穌沒有親**代保羅要傳福音呀！那保羅不傳了？

耶穌也沒有親**代保羅信子得永生，那麼保羅要人信什麼？

你也按自己的標準，找一條耶穌”親口”交代保羅要傳福音的經文給我如何？

2011-09-05 18:25:59 補充：
你執著在耶穌何時命定，但卻沒有看到三件事

首先是
何時命定，和是否是命定是兩回事
何時命定---表示命定已經成定局，你沒有選擇。你只是在問命定的時間。
是否命定--問的是『有』還是『沒有』，靠福音養生，在林前九14是清清楚楚--有！！

其次
耶穌和保羅引用的全是舊約經文。所以你問的何時命定，其實是沒有意義的。
打從神把以色列人帶出埃及，這個靠福音養生已經清清楚楚的執行了兩三千年到現在了。

這個過程，當然會出現祭師，牧師濫用權柄--你們兩眼看的全是這個。
但別忘了，更多的祭師，牧師是忠於上帝，不敢濫用這個權柄的---這你全沒看見。

2011-09-05 18:26:23 補充：
第三：耶穌不是神嗎？那麼保羅不論引用神的話，或是耶穌

2011-09-05 18:29:03 補充：
回意見039

我身居海外，出門用的全是英語，所以我應該還知道whatever該怎麼用。

謝謝指教..........^^

2011-09-05 18:38:06 補充：
講到這裡，你從堅持保羅說不可以靠福音養生開始，
一路輸到搬原文出來也被我踢翻，
剩下留給你的只有質疑耶穌何時”命定”這個小玩具。

而你這個小玩具我也給你答案了。

我想你沒有辦法不承認傳道人靠福音養生正是上帝的話了。
也罷，我把答案再貼在下面。

其實新約中耶穌((((((((((((何時))))))))))))說可以靠福音養生的經文，
你們自己恐怕都引用過，只是那和你們的立場相左，所以你們不重視它而已。

靠福音養生，不是從新約開始。舊約在曠野裡上帝已經命令以色列人這麼做了。
所以嚴格說起來，沒有什麼(((何時)))))命定的問題，只有你接不接受的問題而已。

2011-09-05 18:40:25 補充：
何時命定，和是否是命定是兩回事

何時命定---表示命定已經成定局，你沒有選擇，你只是在問命定的時間。

是否命定--問的是『有』還是『沒有』，靠福音養生，在林前九14是清清楚楚--有！！

2011-09-06 22:27:30 補充：
無風的『受中華民國國民教育的正常畢業生的人』
指的是誰我也看不懂，不過也無所謂。

因為那不是重點，重點還是”傳道人可不可以靠福音養生”？

按無風贊意見064的敘述，那麼他也是主張該給牧師薪水—這就是靠福音養生。

至於為何是中華民國基本工資則是另外一個問題了。

2011-09-06 22:28:05 補充：
而顯然yaz******的意見56 還在死槓

咬定說我無法證實耶穌何時命定可以靠福音養生，所以不可以靠福音養生是對的。

這有趣了，我已經給你答案了，你自己不看。

也罷，我再拷貝一次給你—再加上註解好幫助你理解好了。

2011-09-06 22:29:05 補充：
路十7耶穌說：
『你們要住在那家、喫喝他們所供給的．因為工人得工價、是應當的。不要從這家搬到那家。』……（已經給過你了，意見48）

這是耶穌”吩咐” (διατασσων)門徒的話 …..還記得這個希臘文嗎？

但是，你質問這種”耶穌何時命定”的問題是沒有意義的
。
因為何時命定，和是否是命定是兩回事
何時命定---表示命定已經成定局，你沒有選擇，你只是在問命定的時間。
………….這是你現在卡住的位置………………….

2011-09-06 22:29:36 補充：
是否命定--問的是『有』還是『沒有』……….你一直搞不清楚這一點。

靠福音養生是不是命定？

在林前九14是清清楚楚—是！！
在路十7也是清清楚楚—有！！
在路八3更明明白白的記載耶穌也收錢！！

2011-09-06 22:30:46 補充：
現在為了滿足你的要求，再回答你那個”耶穌何時命定”。

你根本問錯問題，根本就沒有什麼耶穌”何時命定”的問題

打從舊約以色列人就已經在執行這”命定”了。

所以耶穌講的是『工人得工價、是應當的』

而保羅在提前五18先引述舊約後引述耶穌的話：
『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）….
『工人得工價是應當的（引用路十7）。』

這樣有沒有一脈相承？有“何時”耶穌命定的問題嗎？

現在你還要不要另外再挖個坑？

2011-09-06 22:32:48 補充：
回無風
崑山不罵人？呵呵～～你運氣不錯……………

在這邊混這麼久了，關於罵人云云我的心得是
”只要不合自己想法的都可以解讀成”罵人”，或者看成”把情緒帶上來”。

2011-09-06 22:48:21 補充：
基督徒？基督教信徒？

呵呵～～

如果是基督徒就應該

"竭力、在　神面前得蒙喜悅"--------我相信虧待傳道人肯定不會得蒙喜悅。

"作無愧的工人"-----精神氣力是該用在衛道，還是用在"玩玩基督教信徒"？

"按著正意分解真理的道"--------貴方有嗎？還是這坑不行挖那坑？


(提後二15)
你當竭力、在　神面前得蒙喜悅、作無愧的工人、按著正意分解真理的

2011-09-07 08:47:21 補充：
回大ㄚ駿：
---他們{利未人}在以色列人中不可有產業.------

利未人不可以有產業，指的是利未人不可以參與分地為產業。
利未人不可以有產業，指的是利未人不可以參與分地為產業。
指的是利未人不可以參與分地為產業。（最近流行這個）

可沒說不能靠福音養生，你搞錯了。

凡以色列中出產的十分之一、我已賜給利未的子孫為業、因他們所辦的是會幕的事、所以賜給他們為酬他們的勞。（民數記十八章21節）

然後利未人再從所得的1/10中取1/10獻給耶和華。
你曉諭利未人說、你們從以色列人中所取的十分之一、就是我給你們為業的、要再從那十分之一中取十分之一、作為舉祭獻給耶和華。（民數記十八章26）

2011-09-07 08:52:56 補充：
其實利未人仍然可以擁有土地，你知道嗎？

你吩咐以色列人、要從所得為業的地中、把些城給利未人居住．也要把這城四圍的郊野給利未人。（民數記35章2節）

利未人仍然可以有財物
這城邑要歸他們居住、城邑的郊野、可以牧養他們的牛羊、和各樣的牲畜、又可以安置他們的財物。（民數記35章3 節）

利未人這些產業從哪裡來？從十二支派來。
以色列人所得的地業、從中要把些城邑給利未人、人多的就多給、人少的就少給、各支派要按所承受為業之地把城邑給利未人。（民數記35張8節）

2011-09-07 09:02:35 補充：
回無風：

從我和大ㄚ駿的問答，你應該知道誰是"巴比倫那套人的訓勸"了吧？

大ㄚ駿的問題在於只抓一節就當成唯一的觀點（民數記十八章23～24）.
卻忽視聖經其他處對同樣事情的表述。（民數記十八章21、26節、卅五章2、3、8節）

我們引用的經文差異不過就在前後節，不過就在相鄰幾章，為何有這麼大的差距？
因為大ㄚ駿只從裡面挑選合自己意思的來用，這才叫做"巴比倫那套人的訓勸"

2011-09-07 09:26:50 補充：
回無心：

看似你還是個明理的人。所以你可以去看看，
講話當中 OOXX 不絕於耳的是基督徒還是反對基督教的，
同樣是人生父母養的，憑什麼這堆人來這裡污辱人，口中不乾不淨。
泥人有有三分土性，不是嗎？

崑山ㄉ問題不在於罵不罵人，而在於他的本意不是要問問題。

基督徒不回答他的原因很多都是他會刻意曲解回答者的意思，
再不就像這邊這個版主一樣，把人掛到他的問題當中強迫人回答。

就像這位開版的yaz****** 一樣，你覺得這種行為恰當嗎？

你可以想像一下有人開題把你掛上去時的感覺就會知道。

2011-09-07 10:48:42 補充：
[[[[[人掛到他的問題當中強迫人回答。我可沒強迫您要回答了ㄏㄟ]]]]


這是詭辯，重點是你這種行為該不該，而非我回答不回答。
我有回答，你也不該這麼做，我沒有回答，你也應該這麼做。

什麼？回答和發表意見不同？ 呵呵～～這也是詭辯。

2011-09-07 10:53:57 補充：
你愛打馬賽克，愛用隱喻來發問都由得你，我都說過我沒關係了。

只是這些額外的作法都改變不了一件事…你對他人的不尊重。

2011-09-07 11:00:40 補充：
[[[[[[如果您的論點是無懈可擊的，就提出論證反駁啊]]]]]]

該給你的論證我已經都給你了。你不同意可以反駁，
……[[[[研討會不都這樣搞嗎?]]]]]

又沒看到？嗯～我瞭解，那再貼一次好了。

2011-09-07 11:01:27 補充：
路十7耶穌說：
『你們要住在那家、喫喝他們所供給的．因為工人得工價、是應當的。不要從這家搬到那家。』……（已經給過你了，意見48）

這是耶穌”吩咐” (διατασσων)門徒的話 …..還記得這個希臘文嗎？

但是，你質問這種”耶穌何時命定”的問題是沒有意義的
。
因為何時命定，和是否是命定是兩回事
何時命定---表示命定已經成定局，你沒有選擇，你只是在問命定的時間。
………….這是你現在卡住的位置………………….
是否命定--問的是『有』還是『沒有』……….你一直搞不清楚這一點。

2011-09-07 11:01:46 補充：
靠福音養生是不是命定？

在林前九14是清清楚楚—是！！
在路十7也是清清楚楚—有！！
在路八3更明明白白的記載耶穌也收錢！！
現在為了滿足你的要求，再回答你那個”耶穌何時命定”。

你根本問錯問題，根本就沒有什麼耶穌”何時命定”的問題

打從舊約以色列人就已經在執行這”命定”了。

所以耶穌講的是『工人得工價、是應當的』

而保羅在提前五18先引述舊約後引述耶穌的話：
『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）….
『工人得工價是應當的（引用路十7）。』

這樣有沒有一脈相承？有“何時”耶穌命定的問題嗎？

2011-09-07 11:03:37 補充：
[[[[[[[[[本題宗旨
靠著福音養生這句話既然已經討論過了
那討論一下耶穌何時命定的不是很好嗎?]]]]]]

很好，既然”靠著福音養生這句話已經討論過了”，那結論是什麼？

靠福音養生是不是神命定的？我可以很明確的告訴你，
靠福音養生是神命定的，也是耶穌吩咐的，也是保羅教導的。

另外，如果說還沒有結論？那幹嘛討論”耶穌何時命定”？

更何況即便說要討論”耶穌何時命定”，答案我也給你了。
又沒看到？好吧～～再拷貝給你看。

2011-09-07 11:04:22 補充：
打從舊約以色列人就已經在執行這”命定”了。
所以耶穌講的是『工人得工價、是應當的』
而保羅在提前五18先引述舊約後引述耶穌的話：
『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）….
『工人得工價是應當的（引用路十7）。』
這樣有沒有一脈相承？需要討論“何時”耶穌命定的問題嗎？

2011-09-07 11:42:25 補充：
[[[[[[[本題宗旨
靠著福音養生這句話既然已經討論過了
那討論一下耶穌何時命定的不是很好嗎?]]]]]

很好，”靠著福音養生這句話已經討論過了”，那結論是什麼？

靠福音養生是不是神命定的？我可以很明確的告訴你，

靠福音養生是神命定的，也是耶穌吩咐的，也是保羅教導的。

另外，如果說還沒有結論？那幹嘛討論”耶穌何時命定”？

更何況即便說要討論”耶穌何時命定”，答案我也給你了。
又沒看到？好吧～～再拷貝給你看。

2011-09-07 11:43:02 補充：
打從舊約以色列人就已經在執行這”命定”了。

所以耶穌講的是『工人得工價、是應當的』

而保羅在提前五18先引述舊約後引述耶穌的話：
『牛在埸上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（引用申廿五4）….
『工人得工價是應當的（引用路十7）。』

這樣有沒有一脈相承？需要討論“何時”耶穌命定的問題嗎？

2011-09-07 11:45:35 補充：
浪費網路資源應該還好，是你發問的，我可沒叫你發問。

指名發問的是你，被動回答的我倒成了浪費網路資源的元兇了，

這會不會有點倒因為果呀？呵呵～～

2011-09-07 11:56:20 補充：
交網友公斷？呵呵～～對經文的爭論，你要交網友公論？
這不是問道於盲嗎？

2011-09-07 11:58:47 補充：
回應大ㄚ駿

[[[[[[我來公斷! 那南太平X...是 <靠著福音養生> 的既得利益者{含其家人}]]]]]
呵呵～～這是公斷喔？

你對我姓啥名誰都不知道，家裡有幾個人也不知道，我幹哪一行也不知道。
但憑我拿出經文說：『靠福音養生是神的命令』。你就可以推出我是
ㄟ～～我看看...........
那南太平X...是 <靠著福音養生> 的既得利益者{含其家人}

呵呵～～好一個公斷，連別人的家屬也三鋤頭打趴在地。

跟你說吧～～我只是個平信徒，非牧師、非長老、非執事
沒有讀過神學院，唯一的職務就是管管教會的圖書。

我的利益在哪裡？

剩下的意見數給你們吧，要開罵趕快....呵呵～

2011-09-07 12:04:56 補充：
談到這裡，總算你也承認牧師是可以領薪水的了.....很好，我們總算有點共識。
至於什麼最低工資，那是大ㄚ駿的主意，滿.......算了，那是另外一個問題了。

2011-09-07 12:26:21 補充：
這不是信心不信心的問題，
靠福音養生並非沒有信心，不靠福音養生，也不見得是信心的表現。

我也見過牧師不靠福音養生，但卻兼差賣墓地，但我也沒有輕看他。
因為他的軟弱有神的憐憫，所以讓他兼差賣墓地，沒什麼不好

但他的信心大過我在的教會的牧師嗎？沒有～

我在的教會的牧師就是按月領總會的月薪的，但他是個非常好的傳道人。

我記得有人貼過那經文喔!

看來你也是挑喜歡的讀

真是浪費時間回答你的問題

2011-09-03 19:38:05 補充：
貼~~~~不累也不浪費

2011-09-03 19:43:41 補充：
牧師在意固定月薪拿該拿多少 才是問題所在

如果牧師服侍是爲了錢 就不討時喜悅

而不是 人們樂意給他們多少多久

樂意給他們多少多久 是該得的 也是恩典

是是是...您最了解...

---

好吧...那請您說說保羅跟耶穌見面幾次?

2011-09-03 19:32:36 補充：
您要是覺得浪費時間
可以不用回答啊
中華民國是個言論自由的國家
可沒人拿槍逼著您回答
--
一邊說浪費時間,一邊又回答
??
--
有關你貼的那些經文
所以耶穌所命定的養生
是門徒行腳時信徒招待他們的吃喝囉!?
那好
便雅閔先生(小姐)已經承認
牧師拿固定月薪是不符合聖經規範的了
還是你又要說這是個不是恩典的工價
作一個牧師不靠恩典,真是悲哀呀

2011-09-03 19:51:47 補充：
命定<1299>
跟馬太福音11:1耶穌(吩咐)
還有路加福音8:55耶穌(吩咐)
是同一個字
-
你自己說要不要找出原文經節
-
你再繼續詭辯嘛

2011-09-03 19:57:34 補充：
意見者：南太平洋 ( 研究生 1 級 )
擅長領域： 基督教 | 音樂音效
發表時間：2011-09-03 19:45:58
[ 檢舉 ]
我知道在這個小題你要問的是耶穌有沒有”親口”說：『傳福音的靠著福音養生。』

重點是耶穌有沒有要門徒靠福音養生？當然有，不但有，耶穌還身體力行了。

----

那重點就是耶穌沒有(命定)過,叫傳福音的靠著福音養生了嘛
就跟我說沒有命定過就好了
簡單扼要不是嗎?

-
是就說是,不是就說不是嘛
有就有,沒有就沒有嘛

2011-09-05 10:28:50 補充：
南太平洋網友
意見019
林前九14保羅也說上帝命定（διεταξεν）傳道人靠福音養生。
我開的版的問題
1.請問"主也是這樣命定"是何時命定的?
---
我開的版
問題1.
我開宗明義就講
何時命定的
(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)(何時)
因為你眼力實在不好,所以逼的我出此下策,損害看到此意見版友的視力,特此致歉
---
如果南太平洋網友的邏輯能力真的有點問題
那沒關係
我簡化問題
請問林前九14保羅說主也是這樣命定
(他的用法是(主))應該指的是耶穌,不是你在意見中所說的上帝)
1.是在耶穌在世的時候講的

2011-09-05 10:57:21 補充：
1.是耶穌在世的時候講的嗎,四福音根據在哪
2.是耶穌升天以後顯靈(顯聖)(下凡)(whatever....)跟保羅講的,使徒行傳還是保羅書信根據在哪
3.在世時有講,只是四福音沒講
4.離世時有講,只是新約其他部分沒有講
5.其他(請詳述)
--
1到5,請選擇,你要是認為我的1到4選項都不好,那你就回答其他
我再講一次
有命定就說有
沒有就說沒有
有聖經根據請附你的經節
沒有根據,你要講你玄學玄妙的理由那也隨便你
講的其他也可以
但是請你告訴我
(有還是沒有命定)(有還是沒有命定)(有還是沒有命定)(有還是沒有命定)
(根據在哪)(根據在哪)(根據在哪)(根據在哪)(根據在哪)(根據

2011-09-05 10:59:16 補充：
我沒有換問題
這是我開版的問題
這是我開版的問題這是我開版的問題這是我開版的問題這是我開版的問題
這是我開版的問題這是我開版的問題這是我開版的問題這是我開版的問題
你先回答了我開版的問題
我再跟您討論您另外丟出來的問題好嗎
挖坑的帽子原封不動還給您

2011-09-05 11:04:19 補充：
南太平洋先生
不好意思喔
我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人
我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人
我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人
我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人我是開版的人
是我再發問
不是您
請您先回答我開版問題,而不是丟更多的問題在意見還給開版的人
我這樣說應該合情合理吧
---
如果您的學識不足
我也不會逼著您回答
---
您這反問開版的人問題
基本上個人覺得禮貌上稍嫌不足
您自己覺得呢

2011-09-05 11:06:26 補充：
那好
勞煩您大駕
--

其實新約中耶穌((((((((((((何時))))))))))))說可以靠福音養生的經文，
你們自己恐怕都引用過，只是那和你們的立場相左，所以你們不重視它而已。

--
麻煩您貼一下,您認可的耶穌何時命定的經文
謝謝
(記得您說的條件喔
命定=吩咐
叫靠傳福音的靠著福音養生喔)

2011-09-05 11:07:19 補充：
所以嚴格說起來，沒有什麼何時命定的問題，

--

所以您講不出來嘛

唉

有點感覺到被您浪費時間了

2011-09-05 11:13:16 補充：
靠福音養生，不是從新約開始。舊約在曠野裡上帝已經命令以色列人這麼做了。
---

我就說了
本題的題目是


有關"主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。"的問題


---
保羅稱呼(主),那就表示是耶穌基督命定的
所以我一直問你新約聖經(何時)命定的
你跟我講舊約幹嘛?

2011-09-05 11:19:25 補充：
拜託一下
有就說有
沒有就說沒有
不知道就說不知道
不要五四三扯一堆別的
或是叫我回答您的問題
您如果開版
我叫您回答另外的問題
您會不會火?
---
譬如
您問羔羊十二使徒
我問你為什麼不是十三使徒,十四使徒,十五使徒
並請您解釋
你會不會火
---
匆忙之中
語氣若有不耐,敬請見諒
但也請您將心比心
回答問題不是圍魏救趙
請針對(我的問題)詳加回答
謝謝

2011-09-05 13:09:07 補充：
ㄟㄟ別亂講嘿
我是很客氣的請問
哪來的質問
--
本版發問
-
既然該版友講的如此激憤,並稱本人眼力不好
本人就想提出一些問題
敬請博學的版友們解惑
-
哪來的
--
但當你提問的目的不是為了探討問題，而是氣勢洶洶的質問人之時
--
胡說八道!!
亂講!!

2011-09-05 13:12:57 補充：
我中華民國雖說有言論自由
但是發表言論的人本就該為自己的言論負責啊
我尊稱您
南太平洋網友
下文也是您打的
我只是原文照刊,複製貼上
這樣有問題嗎?

--
（例如本題這種提名道姓的質問方式）

那才叫做粗野，沒有禮貌......知道嗎？
--
我的原文
-
馬上就有版友南太平洋發表意見
--
本來我是在等另外一個朋友，結果冒出你來。也行，一併處理。
--
哪來的粗也沒有禮貌??
胡說八道!!
亂講!!

2011-09-05 13:19:24 補充：
意見038
不正面跟你提哪一節是因為--你知道，你不是不知道。
如果不知道，那麼建議你回頭翻翻之前的文章，
這樣對你會更有幫助吧........看漏的，補看回來就好，不是嗎？
--
那我下結論了
南太平洋網友認定
主(耶穌)有命定,叫傳福音的靠福音養生
卻無法認定
主(耶穌)何時命定,命定了誰,說叫傳福音的靠福音養生
--
早這樣不就好了
落落長講這麼多,浪費網路資源

2011-09-05 13:22:51 補充：
另
意見039
--
你找的出來保羅書信中
有稱呼(主)的可是是稱呼舊約之中的上帝(神)的例子的
煩請指教
--
再
whatever是這樣用的喔............................(笑)

2011-09-06 12:20:25 補充：
簡單講
您已經沒話可說了
同意了我的結論
雖然您嘴硬
--
那好
根據您的結論
您無法證實何時,何地,耶穌對何人,有何具體證據
證明
耶穌也是這樣命定,叫傳福音的可以靠著福音養生
--
所以您們牧師根據可以領月薪的經文
是個沒有
證明的人
證明是事物
確切的時間
確切的地點
為何要這樣命定
沒有人,事,時,地,物的一個空包彈經文
--
空包彈經文也就算了
保羅自己也不敢用這個空包彈命定
您們牧師的講道
有公開跟會眾講
(喔...不...那是保羅不用這個權柄的,但這是主命定的,所以我(南牧師)(舉例用)要用這個權柄)
有這樣說嗎?
--
您們不這樣說
我拿出來問問大家
大家做個公斷
不對嗎?
-

2011-09-06 12:24:10 補充：
您污衊我的原義
我也無所謂
原來您常居海外
可能對於國語文的理解異於
受中華民國國民教育的正常畢業生
那也沒關係
--
總之
這是一個開放空間
有人丟出這個議題出來
有沒有牧師會反躬自省
不要自己在講台上
教育會眾要對神有信心
自己卻做最壞的示範

2011-09-06 12:24:55 補充：
你從堅持保羅說不可以靠福音養生開始，
一路輸到搬原文出來也被我踢翻，
--
所以你自認踢翻保羅囉?

2011-09-06 12:30:44 補充：
最後
您提到
崑山之(流)...訂正一下
--
崑山先生我個人非常尊敬他
至少人家不是用複製貼上連結的方式
一題一題的提出他的問題
有人花時間,精神,提出他的質疑
這不是您們的一個最佳的(反面老師)嗎?
--
若您們傳的是真理
怕什麼有人質疑,攻擊,懷疑
就事論事解釋清楚就好了
何必來個崑山之流
或是將他妖魔化來處理

2011-09-06 19:27:43 補充：
對嘞 我要告訴你這個 國語文的理解異於
受中華民國國民教育的正常畢業生的人
--
是指我嗎?

2011-09-07 09:37:31 補充：
嘖嘖嘖
只准您自己放火,不准小網友點燈
--
把人掛到他的問題當中強迫人回答。
--
我可沒強迫您要回答了ㄏㄟ
您也沒回答
只是發表意見
--
說實在話
我一貫就是丟20點
所有回答一起進入投票
從以前到現在都是如此
您如果對您的回答非常有自信
請您移駕到回答區
您要發動貴知識團投票
我也都沒有意見啊
--
不然
您對我掛您的大名開版的方式有意見
下次我就馬賽克幾個字也就是了
那些是您講的話是事實嘛
這是公開場合嘛
可資公評的不是嗎?

2011-09-07 09:45:15 補充：
而顯然yaz******的意見56 還在死槓

咬定說我無法證實耶穌何時命定可以靠福音養生，

--
是阿,我是咬定你無法證實耶穌何時命定
我咬定你講不出來嘛

--
至於那一句後半
--

所以不可以靠福音養生是對的。

--
我在本題沒有這樣推論喔
不論我開
"靠著福音養生"這句話,聖經到底是肯定還是否定的態度?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1511082307273
還是我開本版
我都是以中性的發問
你贊成,請回答贊成
你反對,就說反對
--
批判性思考你聽過嗎?
喔,你是國外學人,也許中文沒聽過

2011-09-07 09:51:38 補充：
critical thinking好了
我們在研究一件事情
本來就是先抱持著批判的角度
如果您的論點是無懈可擊的
就提出論證反駁啊
--
研討會不都這樣搞嗎?
--
本題宗旨
靠著福音養生這句話既然已經討論過了
那討論一下耶穌何時命定的不是很好嗎?
何來
--
因為那不是重點，重點還是”傳道人可不可以靠福音養生”？
--
我再講一次
這是我開的版
重點是我定的
重點不是你定的
你回答不出來耶穌何時命定的
我也只能下結論
你南太平洋無法確定
再根據這個結論繼續討論
--
不然你一直鬼打牆
講你想講的
個人認為這是一件浪費網路資源的動作

2011-09-07 11:08:36 補充：
我說你鬼打牆
你還不相信
那交網友公斷好了

2011-09-07 11:57:30 補充：
其實
大ㄚ駿網友跟那位指馬為鹿網友
還算是宅心仁厚,(佛心)來的
他們基本還同意牧師比照修女或是中華民國最低基本工資
--
就我個人的看法
牧師是為神的工人
工價應為神所發取
哪個長執會或是董事會這麼大膽
敢代神發薪給牧師!?
--
牧師工價多少
神決定
今天神要藉一個會友不定期的捐獻
捐給牧師法拉利,豪宅,噴射機
那我也沒意見
我反對的是牧師假借宣導十一奉獻,移轉金錢作為自己固定的月薪
如果你靠著募捐,仍無法維持生活所需
那就是神不要你做牧師
不是千方百計謀取一個職位
或是到處問...哪個教會有牧師缺呀...有傳道缺呀
跟我們去竹科,中科,問有沒有工程師缺呀
一樣的目的
這是聖經上要的傳福音

2011-09-07 12:05:26 補充：
這是聖經上要的傳福音的人嗎?
--
耶穌說：是因你們的信心小。我實在告訴你們，你們若有信心，像一粒芥菜種，就是對這座山說：你從這邊挪到那邊。他也必挪去；並且你們沒有一件不能做的事了。
--
你真有負擔的話
有點信心嘛
有人會捐獻給你日常生活所需呀
搞不好就像我講的
有人捐獻給你豪宅,法拉利,重機,游泳池
或是有人捐獻給你像那位新加坡CHC一樣漂亮的大教堂
那我想到我有跟你筆戰過
我也與有榮焉啊
絕對不會撰文批評您的

2011-09-07 12:24:34 補充：
談到這裡，總算你也承認牧師是可以領薪水的了.....很好，我們總算有點共識。
--
念茲在茲的就是$
$
$
$
$$$$$$$$$$$$$

聖經無誤
保羅與神見面不只一次

你根本不了解基督徒是什麼

只是胡亂猜而已