如果有[原罪],那麼,一出生就夭折的嬰兒,通通要落地獄永遠受火湖之苦嗎?不合理吧?
萬物本無分善惡(創1:31),如果我們出生於老虎群中,我們便育成殘忍的惡虎;相反,如果我們出生於羊群中,我們便育成順善的羊.那麼,惡虎通通要落地獄嗎?不合理吧?
但可以肯定是,如果沒有惡虎,自然生態鏈就有問題,虎何惡之有呢?
2011-09-12 17:34:33 補充:
其實,正如電影matrix所說,觸覺、嗅覺、味覺和視覺,那全是大腦接收的電子訊號。我們以為的真實世界,其實是互動的虛擬世界──我們一直活在[夢][memory]的世界!
真實世界?還是,[memory]的世界?如果是真實世界,按道理,我們一個人獨享豪宅美食,應該很開心.但是,獨食反感空虛呢!相反,分享施與,才感真實的快樂呢!
可見,我們一直活在[夢][memory]的世界,而裏面[我]這個concept是虛擬的.又,這一刻,感覺多真實世界,但一秒後,一切變成memory呢!人生本就是一幕又一幕的memory呢!<楞嚴經>說:[諸法所生,唯心所現,一切因果,世界微塵,因心成體]
2011-09-12 17:35:52 補充:
那麼,何謂善惡?其實,善惡乃[我]這個concept的後遺症!如果[有我],人不為己,天誅地滅,故性本惡;相反,如果[小我]虛,[大我]實,如果[無我],他人的快樂才是我真實的快樂,分享施與,才感真實的快樂,故性本善!
2011-09-12 17:37:05 補充:
救恩?基督教和佛教答案殊途同歸.
(1)聖經浪子的故事(路15:11-32),
浪子如何墮落?浪子誤以為他所有的一切=他所分到有限的家產;至於,浪子如何得救?浪子覺悟他所有的一切=富爸爸無限的家產.
所以,人類如何墮落?我們誤以為所有的=所分到有限的[小我];至於,人類如何得救?我們覺悟所有的一切=無限的[大我];
(2)佛家(心經)
「寂滅無我狀態」也!何謂寂滅?見創2:2-3
看過閣下的見解,本人給予你一點意見,
閣下相信人性本惡論,這是閣下對人性的體會,
既然閣下如是認定人性本惡,人類自然就永遠活在罪惡和痛苦中,
閣下就毋須多此一問,
不過,本人想說的,
人性本惡論,跟基督教的原罪論,何解要拉上關係呢????
基督教的原罪論,是建基於人違抗神的命令,
而閣下的性惡論,是建基於人的本質(本性),
兩者本來毫不相干,
告訴你,
人性本惡論,是沒有「贖罪」的觀念,
本惡就是本惡,贖甚麽罪呢????
人人如是生來是惡,乃至死,亦如是惡,
傷一個人,殺一個人,不過都是惡人罪人,何罪之有呢???
反正罪人傷害的,都是罪人,惡人傷害的,都是惡人,何罪之有呢????
贖甚麽罪????
人性本惡論,亦沒有「得救」的觀念,
既然人人如是本惡,人生存無論如何造作,如何作善,都離不開惡,
人如是無藥可救,人生於世,還有誰可以得救呢???
就毋須有「得救」的觀念,
乃至人死了,就不惡了,何須要「救」呢???
如果人死了,還有一個叫作靈魂本惡,
那麽,靈魂既然如是本惡,又何來「得救」呢???
如此說法,
只要一個事物本質是惡,就無法得救,
只要該事物毀滅了,就不惡了,亦毋須要救,
因此,相信人性本惡論的朋友,
毋須要建立「贖罪」和「得救」的觀念,
「人死如燈滅」,贖甚麽罪???得甚麽救????
如果你相信基督教,與人性本惡論無關,
無論人性本善或是本惡,
只要人不相信基督,都是無法得救的,
基督教的核心價值觀,是相信主耶穌基督,
與人性本善本惡毫無關係,
基督教的原罪論是建基於人違抗神的命令,而不是建基於人性本善本惡,
從基督教的立場而言,
神創造人,並沒有本善本惡的,
如果人是本惡,就是說神創造人是本惡,
如此,創造人的神,本來也是惡,
唯有本惡的神,才會創造出本惡的人,
如此的神,自己都救不了自己,何來救人呢?????
所以呢,
閣下就算認為人性本惡,這與基督教的原罪論毫無關係的,
當然,本人不會認同閣下的人性本惡論,
閣下只看到人性的負面,卻看不到人性的正面,
也難怪閣下亦要渴望尋求上帝打救,
至於佛家對人性的觀點,本人不打算跟你探討,
因為只要閣下是一位「人性本惡論」的信仰者,
佛家的道理,是無法進入閣下的心靈,
閣下亦毋須要教導人家信仰「人性本惡論」,
免得把人家永遠活在罪惡和痛苦中,
人之所以不會永遠活在罪惡和痛苦中,
是因為人對於人性,還是有著正面的價值觀,
人本善本惡都不可信,
相信人自身可以締造和平友善,也可以締造紛爭邪惡,
這才是人精進的動力,,,,,
2011-08-27 14:53:37 補充:
有網友提到「良知」和「內疚」,
就問一問信仰「人性本惡論」的人仕,
樓主請你回答:「閣下有沒有良知????做了壞事,有沒有內疚???」
一個真正信仰「人性本惡論」的人,是不談「良知」,亦不說「內疚」的,
基於「性本惡」的原則,任何惡事壞事,都是合情合理的,
「物競天擇,適者生存,乃至人不為己,天誅地滅,」
這都是「性惡論」者所信仰的真理,
你不傷害人,人就會傷害你,因為人性本惡之故,
如此,你傷害人,損人利己,就變得合法合情合理,何來良知???何用內疚????
2011-08-27 14:53:46 補充:
如果閣下自問自己還有良知,做了壞事,也有內疚,
閣下就不是一位真正「人性本惡論」的信仰者,只是假信,
基於閣下之心理因素,時常提醒自己「防人之心不可無」,
如此,閣下為了提升自身的防衛意識,
寧願把人性視之為「惡」,
但是,這種「惡」,只是出於閣下的心理調較,並非真實,
比譬說,
當有人(善意)幫助你,你可能把對方視為偽善(惡),
如此,你就有理由防範這位幫助你的人,
但是,這個幫助你的人,到底是真心或是假意,你無法識別,
2011-08-29 22:04:29 補充:
TO 一個人的世界:
並不是本人刻意把性惡論演說得極端,
而是性惡論本來就是極端,
如果閣下說:「人性本惡不代表放縱自身罪惡」,
那就是說人性本來不是極端的,
如果人性不走極端,有善有惡,就不能說人性本惡,
殺人放火,姦淫擄掠,是出於人性,
樂助捐獻,慈愛感恩,同樣是出於人性,
如果閣下看到人性本惡,為甚麽閣下看不到人性本善?????
如果人性不是本善,亦不是本惡,
就沒有理由相信人性本善論或是本惡論,
2011-08-29 22:04:42 補充:
閣下說自己信仰人性本惡,
但本人看不出閣下的人性是本惡的,
一個人(像閣下)有如此寬容心,可以寬容傷害過自己的人,避免仇恨,
如此美德,豈能誣蔑這樣的人(像閣下)的人性本惡呢?????
既然閣下的本性本來非惡,又豈能說人性本惡呢?????
閣下所以相信人性本惡論,
目的是要成就自己的寬容心,避免仇恨,
因此,當閣下受到別人傷害,就會以人性本惡論來麻醉自己,
實則,閣下並非相信人性本惡,只是假信而已,,,,
閣下也會期望犯罪的人,能有悔改,
閣下不是本惡,別人也不會是本惡的,,,,,
閣下毋須要相信叔本華的極端教化,,,,
2011-08-29 22:04:57 補充:
另外,
死刑不是出於仇恨,
死刑只是一種社會現象,
一個社會,如果有財力,而犯罪率偏低,
就有條件講人道,廢棄死刑,
但如果一個社會,財力不足,而犯罪率極高,
就沒有條件說人道,死刑,就成了解決社會問題的一種有效手段,,,,
你的想法消極,所以才歸去佛教的路。而通往神的路是積極的,試想想:時間過了萬年萬年,所得出的經驗,其結局是怎樣?是通往破滅定是步向完美?時間若是無限,那自然產生永生,永生就是永恆的生命,永恆是指時間上,生命是指狀態上,達至完全,那就是神,也是神永恆的生命。因為一切的消極、罪死都除去了,只有完美才配有這個狀態!
基督教的原罪論奉行了多年,被視為真理,其實並不是真正的真理,還未完全,想知更多,請留意本人寫作及日後寫作。
本人BLOG:時代的啟示
http://hk.myblog.yahoo.com/cheungleung/article?mid=980
2011-08-26 13:24:41 補充:
001的解釋是遠遠超越現今基督教的神學,並非一般信徒、一般學子所理解。難道真啟示會出現邏輯的錯誤嗎?
相反,我要指出003的邏輯錯誤:
003說珍寶乃為無慾、破滅乃為解脫,我要問的是,無慾解脫是為了擺脫甚麼?那就是罪帶來的惡業,但擺脫惡業的方法是甚麼?其路就是消極,出世甚至達西方極樂世界遠避之。而佛教說實像乃為虛像,把實說虛,把存在的說成虛無,把苦說成甜,就是真正的邏輯錯誤!
基督教提倡喜樂、永生,罪擔罪去,不再是苦苦的生活,智慧得道者向你招來,你竟夠膽把神屈就在如來之下,這是理麼?我要替如來掌你兩巴掌,好讓你懂得用智慧同智慧者交談!
2011-08-26 13:28:15 補充:
還有請002的耶證不要冒人之名發表個人見地。GOGO甘出名點係你d三腳貓功夫所能比!
教導文士作門徒很像新舊東西放在一起-聖經
2011-08-27 06:37:46 補充:
005的見解,只是聰明頭腦的耍弄,卻不及樓主般的內裏感覺敏銳:
引005錯誤見解一:
「不過,本人想說的,
人性本惡論,跟基督教的原罪論,何解要拉上關係呢????
基督教的原罪論,是建基於人違抗神的命令,
而閣下的性惡論,是建基於人的本質(本性),
兩者本來毫不相干 」
認識智慧的人都通曉知識關聯,只有耍弄聰明的人才把一统的知識分門分派,再加以互相挑動和駁斥。
這謂假聰明被智慧所破,這謂破一。
2011-08-27 06:38:01 補充:
引005錯誤見解二:
「從基督教的立場而言,
神創造人,並沒有本善本惡的,
如果人是本惡,就是說神創造人是本惡,
如此,創造人的神,本來也是惡,
唯有本惡的神,才會創造出本惡的人,
如此的神,自己都救不了自己,何來救人呢????? 」
這立論是很強邏輯味道,首句「神創造人並沒有本善本惡的」是對,下幾句「如果人是本惡,就是說神創造人是本惡。如此,創造人的神,本來也是惡唯有本惡的神,才會創造出本惡的人。」也不差。但是第三句,就是騰空轉換概念,我無說錯吧!第三句在第二句的前題下發展,再加以强調抒發,誤人於盲,這謂錯!
2011-08-27 06:38:13 補充:
啟示說:「神創造人並沒有本善本惡的」,只是神先吩附人誡命,之後神允許蛇試探人,人守不住神給人的誡命就是罪。因罪既犯了,罪就湧入世界,所以必須設救恩。論到神為何允許蛇試探人,因為耶和華本知善惡(創3:22)而未犯之人完全不知道,神允許蛇試探人導致人失敗墮落再設救恩並不是多餘,是為著「人的進化」而定的,進化就是人被罪污染再脫罪後成聖完全成聖。
這謂弄聰明被啟示所破,這謂破二。
2011-08-27 06:38:27 補充:
本人深知佛家的道理博大精深,惟QQ只是佛學碩士生,還未達博士、權威階段,仍需貫通各學派宗派,力求精進,再配以無比堅銳的邏輯理性,加上真智慧靈力的啟迪,方為一代宗師,傲立雞羣。並不像愚子見大師,也以為對方像自己愚子一樣,平平無奇!
2011-08-27 06:55:49 補充:
再引005錯誤見解三:
「告訴你,人性本惡論,是沒有「贖罪」的觀念,本惡就是本惡,贖甚麽罪呢????
人人如是生來是惡,乃至死,亦如是惡,傷一個人,殺一個人,不過都是惡人罪人,何罪之有呢???反正罪人傷害的,都是罪人,惡人傷害的,都是惡人,何罪之有呢????贖甚麽罪????」
「傷一個人,殺一個人,不過都是惡人罪人,何罪之有呢??? 」
一個頭腦精僻的碩士生,反不及一個簡單思想的中學生心靈敏銳。自己根不是罪人!反辯駁自己無罪,其良心何在,道德何處,價值何顯?
這謂惡聰明被良心所破,這謂破三。
2011-08-27 06:57:02 補充:
再說破三,虐殺罪人不算罪?謀害惡人不算惡?哪何謂黑白、何謂好壞、何謂正邪、何謂善惡。
頭腦精僻的碩士生,反不及一個簡單思想的中學生心靈敏銳。要你宏法導人歸善,你倒向中學生學學何謂是非罷了。
2011-08-27 07:16:49 補充:
再引005錯誤見解四:
「人性本惡論,亦沒有「得救」的觀念,既然人人如是本惡,人生存無論如何造作,如何作善,都離不開惡,人如是無藥可救,人生於世,還有誰可以得救呢???
就毋須有「得救」的觀念,乃至人死了,就不惡了,何須要「救」呢???如果人死了,還有一個叫作靈魂本惡,那麽,靈魂既然如是本惡,又何來「得救」呢??? 」
這裏犯了抽離又混合概念,混淆視聽,明說八道。
抽離又是把「本惡論」和「得救」的概念分開講,互駁其非,之後
就混合概念把「道」模糊,抹黑「得救」,藉此提倡「無寂」。
2011-08-27 07:18:41 補充:
字滿轉移至意見
2011-08-27 07:19:03 補充:
真聰明告訴你,人有罪疚感,就要設立救恩憑信洗淨除去罪疚感,並不是吃苦一生去磨這罪疚感,更不是把有說成無,自我否定自己是罪人。人藉信主耶穌得脫罪疚感是心靈得救。人靠救恩脫離神將來的審判是將來真實的得救,「得救」是指脫離神憤怒的刑罰。人修身向善忘我捨己是切切實實實在的得救,所以完備的救恩是三方面得救都需要,得救後,就自然步往永生,並不是「無寂」,你們明白麼?
2011-08-28 20:28:40 補充:
回HKMAN意見:
「良心」的顯出乃是非誡條先立在人心內,當人心立了是非,就產生出是非之心,就是所講的良心。當人違背心內是非時,良心就起功用,使人產生罪疚感。而很多人,也可能是閣下,做了一些錯事後,良心卻起不了功用,這就是內裏感覺模糊了,也不敏感了。
一個有道德的人,對罪是很敏感的,一個經常犯罪的人,是把良心弄硬了,這是為了自我犯罪後自我用了錯誤方法調息。一個活在罪裏的人,被罪綑綁,無能力勝罪,只能生活在罪裏。而一個活在罪裏的人,自己也不覺得自己黑,也不知自己在黑暗裏在作破壞事!當碰見有道德的人,他就被反照,這叫聖靈的光照,就是良心開始喚醒的能力。
2011-08-28 20:28:52 補充:
一個罪人都有良心,但他的良心是很模糊的,因為沒有常習練良心、順從感覺,反把良心壓制,所以他的是非觀必不正,甚至顛倒是非,因為這人實實在在活在虛謊中,真理也不能存在他心中,你現在明不明白箇中原因?
論到愛:慈母見孩子吸毒,不理他、任他,這叫放縱,是溺愛,是極低層次的。高層次的愛是督促、細訴、勸勉、責備,甚至管教,為的是對孩子有期望,作個好人或更甚作個有用的人,你明白我講甚麼嗎?
2011-08-29 23:20:48 補充:
To QQ:
倘若性惡論本來就是極端,性善論自然就是另一個極端,然後就產出兩極化,極善和極惡來,也就是神和魔鬼。
一個人討論的,乃是現實的人,也是介乎兩極之間而偏惡的問題。你把他的命題扭轉再引申自己見解,又怎能真正幫助他呢?