"靠著福音養生"這句話,聖經到底是肯定還是否定的態度?

結婚做愛生子喝酒愉樂...,何德 收人薪水???

著名虔誠基督徒夫妻檔，先後被控詐欺侵占背信罪榔檔入獄
http://blog.udn.com/acewang3005/4565728

基督教神職人員涉及性侵如滾雪球！
http://blog.udn.com/acewang3005/3825819

住大豪宅，牧師歌手何耀珊的先生城市豐收教會創辨人牧師康希被指控濫用公款
http://blog.udn.com/acewang3005/4435510




秘密錄音揭露比利時大主教要求受性侵害人閉嘴
http://blog.udn.com/acewang3005/4368546
全球受教牧性侵者，要求標記基督教祭司們是『有系統的性侵兒童，犯危害人類罪』。
http://blog.udn.com/acewang3005/4550733


基督教消息！德國94名天主教會成員被控性侵事件
http://blog.udn.com/acewang3005/3770533


梵蒂岡繼美國後再坦承另有23個國家的修女被神父性侵強姦！
http://blog.udn.com/acewang3005/5011722
性侵檔案(近一年來部份新聞)
注意管好你老婆上教會，不要讓自已載綠帽成烏龜:調查報告說參與基督教會禮拜的3.1%成年婦女會與牧師通姦
http://blog.udn.com/acewang3005/3419258
美國基督教牧師性能力驚人每年強姦未成人信徒人數不輸天主教神父與修女
http://blog.udn.com/acewang3005/5029303
梵蒂岡繼美國後再坦承另有23個國家的修女被神父性侵強姦！
http://blog.udn.com/acewang3005/5011722
美耶穌會教士性侵案，700名受害人獲2.5億美元賠償
http://blog.udn.com/acewang3005/5094012
愛爾蘭被基督教教牧性侵受虐者達35000人有的甚至被迫舔神父鞋上糞便
http://blog.udn.com/acewang3005/5021631
荷蘭教會面臨2000件性侵主訴
http://blog.udn.com/acewang3005/4688035

基督教耶穌會500起性侵兒童案件受理登記~美國西北部各州
http://blog.udn.com/acewang3005/3571866
活在牧師性侵與政治暴力陰影下的早年澳洲50多 萬的原住民與3 萬貧困外來兒童的血淚史
http://blog.udn.com/acewang3005/5185114

女牧師販賣非洲兒童當自家奴被判重刑入獄''
http://blog.udn.com/acewang3005/5011254

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

與回答者提亞的觀點一樣的就對了。其他三一徒則是亂解經曲解神的話語後去支持及設立特權假特選受薪階級牧師制度。如果要受薪有特權全體教會會員全體一齊有特權全體一起受薪。在這方面。及對這節經文的解釋。耶和華見證人www .watchtower .org 的做法及立場值得大家去參巧。我認為他們的做法符合聖經原意。至於聖經是誰寫的本人不得而知即未能肯定。

因為經文不能證明牧師可以領固定月薪
所以經文的意思就是：牧師不該領任何薪水

所以靠福音「養生」原來翻譯錯了 希臘文跟拿錢以供生活沒有關係
所以前面的經文
林前 9:11 我們若把屬靈的種子撒在你們中間，就是從你們收割奉養肉身之物，這還算大事嗎？
林前 9:13 你們豈不知為聖事勞碌的就吃殿中的物嗎？伺候祭壇的就分領壇上的物嗎？
也都不是講「養生」

好奇特的邏輯

所以耶穌也不道德了
路 8:3 又有希律的家宰苦撒的妻子約亞拿，並蘇撒拿，和好些別的婦女，都是用自己的財物供給耶穌和門徒。
他應該要跟這些婦女說：請不要害我變成壞榜樣 請把錢奉獻給神 不要給我和門徒

"靠著福音養生"這句話,聖經到底是肯定還是否定的態度?

依:

使徒行傳 20:33.我未曾貪圖一個人的金.銀.衣服 . 20:34.我這兩隻手常供給你們和同人{工}的需用.這是你們自己知道的. 20:35我凡是給你們作榜樣 .叫你們知道應當這樣勞苦.扶助軟弱的人. 又當紀念耶穌的話 "施比受更為有福"
以上一字未落完全出自聖經.
1.當今有一個重點.不是只有牧師{母}2人拿錢而已.是他們全家大小皆要"靠福音養生:的問題. 這個"靠福音養生"已成為吃軟飯輕鬆賺錢的行業.牧師{母}有結婚生子..因此有積蓄房地產.財富給子女的問題.我曾聽說有的還玩股票想賺錢輸千萬.甚至供兒女出國讀書享受.吃香喝辣...叫"靠福音養生"{取於眾教友.卻用於私家人啊}.
2.我也有聽説在鄉村及山區. 沒有牧師{母}願意長期居住在那種地方? 只要原因是奉獻少.賺錢不多啊!沒油水啊!違反聖經的牧師.師母制度. 往往會阻礙一個人對真理實相的認知啊!!!
3.今天教會如果由牧師及師母帶頭..自食其力.也可以多接觸外人傳播福音機會. 由上到下完全無一人必須靠福音養生.並且完全公開透明由最上{牧師及師母}來作榜樣工作賺錢養家及傳福音.又作奉獻...{牧師及師母如不願意可由他人擔當.一定有人很樂意奉獻}教友樂意捐獻及福音的傳播宏展情況一定不一樣!

2011-08-26 11:22:35 補充：
這裡面有人是"靠福音養生"的既得利益者!

為了吃軟飯只有拋棄真理.用掰的!

此行已離神的道...

不純矣!

2011-08-26 12:02:53 補充：
"靠著福音養生"這句話,聖經到底是肯定還是否定的態度?

答:這是一個人的"心量潔淨度:問題!

正如保羅他薴可餓死也不願"靠著福音養生"..{林前9:15}

這麼心量潔淨的榜樣.我們理當敬佩服從之!

2011-08-26 12:03:35 補充：
"靠著福音養生"這句話,聖經到底是肯定還是否定的態度?

答:這是一個人的"心量潔淨度:問題!

正如保羅他薴可餓死也不願"靠著福音養生"..{林前9:15}

這麼心量潔淨的榜樣.我們理當敬佩服從之!

2011-08-29 12:34:55 補充：
<<<<但現行教會的作法
我們會眾十一奉獻給上帝
教會拿了屬上帝的錢
代上帝行事給了牧師或傳道人固定的月薪
這跟捐助一樣嗎???????
--
耶穌接受婦女的供給的財物,捐助乎?????十一奉獻乎?????>>>>


以上是重點了! 他們就是這一點稿不清楚!

把屬於上帝的十一奉獻{要用於公的}

放入私家人口袋啊 {以為給牧師.傳道人私家用是給紳}!

居然還可 斷章取義 舉聖經說?

2011-08-29 12:36:01 補充：
<<<<但現行教會的作法
我們會眾十一奉獻給上帝
教會拿了屬上帝的錢
代上帝行事給了牧師或傳道人固定的月薪
這跟捐助一樣嗎???????
--
耶穌接受婦女的供給的財物,捐助乎?????十一奉獻乎?????>>>>


以上是重點了! 他們就是這一點稿不清楚!

把屬於上帝的十一奉獻{要用於公的}

放入私家人口袋啊 {以為給牧師.傳道人私家用是給紳}!

居然還可 斷章取義 舉聖經說?

2011-08-30 22:15:14 補充：
林前9:12.....然而我們沒有用過這權柄.倒凡是忍受.免得基督的福音被阻隔.

林前9:14:主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。

林前9:15:但這權柄我全沒有用過。

我寫這話，並非要你們這樣待我，因為我寧可死也不叫人使我所誇的落了空。

林前9:18:...就是我傳福音的時候叫人不發錢得福音.免得用盡我傳福音的權柄.


以上請大家細思保羅的榜樣教導! 以上請大家細思保羅的榜樣教導!

以上請大家細思保羅的榜樣教導!

2011-08-30 22:16:12 補充：
林前9:12.....然而我們沒有用過這權柄.倒凡是忍受.免得基督的福音被阻隔.

林前9:14:主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。

林前9:15:但這權柄我全沒有用過。

我寫這話，並非要你們這樣待我，因為我寧可死也不叫人使我所誇的落了空。

林前9:18:...就是我傳福音的時候叫人不發錢得福音.免得用盡我傳福音的權柄.


以上請大家細思保羅的榜樣教導! 以上請大家細思保羅的榜樣教導!

以上請大家細思保羅的榜樣教導!

林前9:9 就如摩西的律法記著說：“牛在場上踹穀的時候，不可籠住他的嘴。”難道上帝所掛念的是牛嗎？ （上帝掛念的是祂的僕人／工人） 林前9:14 主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。 提前5:18 因為經上說：“牛在場上踹穀的時候，不可籠住它的嘴”；又說：“工人得工價是應當的（牛踹穀的時候尚且要任它吃，何況是上帝的工人！） 加6:6 在道理上受教的，當把一切需用的供給施教的人。 以上的經文應當足夠解答這問題，然而，我們要明白的是誰是上帝的僕人！這跟他們教甚麼是很有關係的。如果受教的人學到的是上帝的道理，他們就當把一切需用的供給施教的人，因為上帝掛念他們，供給的人上帝有應許： 瑪3:10 萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。

㊣基督教2011年宗教金融詐騙340億美金
http://blog.udn.com/acewang3005/4817969



㊣教會醜聞多，愈來愈多人退出教會
http://blog.sina.com.tw/look57003/article.php?pbgid=30961&entryid=592423


良心話,教會在幹嗎?

Q："靠著福音養生"這句話,聖經到底是肯定還是否定的態度?A：肯定的態度～

但是......

很重要很重要的一點↓

養生所得的〞來源〞必須是奉獻者〞自動甘心〞給的

所以現在最大的差異點在哪呢？

---->教會〞暗示〞奉獻是獻給神，但又矛盾地說〞看你自己〞

使得有些人為了希望自己對神的虔誠能有所表達

而〞強迫自己〞要奉獻以安慰自己的不安

但新約的意思是什麼呢？

---->使徒從來沒說過奉獻是〞獻給神〞，這是舊約的說法
乃是說奉獻是〞獻給人〞，使基督徒都互補有無，無一缺乏

主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。

這話的意思是：若有人〞出於自動〞地
拿出物品或錢財，要奉獻給主內的弟兄姐妹們使用，牧者就可以靠著這些奉獻來養生

於福音，牧者跟窮人、不足、缺乏的人同列且同當，被主〞命定〞可靠著福音的奉獻取用自己的不足

而不是只有牧者或〞侍奉教會〞者才可以使用

說白了就是↓

此時非彼時------------現在的教會早就不來這套啦！

所以牧者〞獨佔〞全部奉獻並將其解讀成是〞奉獻給神〞

並為〞教會事工〞所使用，如牧資、傳福音費、蓋教堂

使得新約使徒所傳達的真意，早已失傳在這世界

並且讓奉獻成為一個〞矛盾且紛爭〞的話題

↓

比如養出一堆敗壞門風的牧者～


徒 11:29 於是門徒定意照各人的力量捐錢，送去供給住在猶太的弟兄。
徒 11:30 他們就這樣行，把捐項託巴拿巴和掃羅送到眾長老那裏。
徒 24:17 過了幾年，我帶著賙濟本國的捐項和供獻的物上去。
羅 15:26 因為馬其頓和亞該亞人樂意湊出捐項給耶路撒冷聖徒中的窮人。
羅 15:31 叫我脫離在猶太不順從的人，也叫我為耶路撒冷所辦的捐項可蒙聖徒悅納，
林前 16:1 捐助聖徒論到為聖徒捐錢，我從前怎樣吩咐加拉太的眾教會，你們也當怎樣行。
林前 16:3 及至我來到了，你們寫信舉薦誰，我就打發他們，把你們的捐資送到耶路撒冷去。
林後 8:1 慷慨的捐助弟兄們，我把　神賜給馬其頓眾教會的恩告訴你們，
林後 8:2 就是他們在患難中受大試煉的時候，仍有滿足的快樂，在極窮之間還格外顯出他們樂捐的厚恩。
林後 8:3 我可以證明，他們是按著力量，而且也過了力量，自己甘心樂意地捐助，
林後 8:19 不但這樣，他也被眾教會挑選，和我們同行，把所託與我們的這捐貲送到了，可以榮耀主，又表明我們樂意的心。
林後 8:20 這就免得有人因我們收的捐銀很多，就挑我們的不是。
林後 9:1 幫助聖徒的捐款論到供給聖徒的事，我不必寫信給你們；
林後 9:5 因此，我想不得不求那幾位弟兄先到你們那裏去，把從前所應許的捐貲預備妥當，就顯出你們所捐的是出於樂意，不是出於勉強。
林後 9:7 各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂意的人是　神所喜愛的。
林後 9:13 他們從這供給的事上得了憑據，知道你們承認基督順服他的福音，多多地捐錢給他們和眾人，便將榮耀歸與　神。
來 13:16 只是不可忘記行善和捐輸的事，因為這樣的祭是　神所喜悅的。




2011-08-24 08:20:14 補充：
加贈補充

新約〞奉獻〞給神的是什麼呢？------------------->靈祭

2:1 所以，你們既除去一切的惡毒（或譯：陰毒）、詭詐，並假善、嫉妒，和一切毀謗的話，
2:2 就要愛慕那純淨的靈奶，像才生的嬰孩愛慕奶一樣，叫你們因此漸長，以致得救。
2:3 你們若嘗過主恩的滋味，就必如此。
2:4 主乃活石，固然是被人所棄的，卻是被　神所揀選、所寶貴的。
2:5 你們來到主面前，也就像活石，被建造成為靈宮，作聖潔的祭司，藉著耶穌基督奉獻　神所悅納的靈祭。
(彼前)

2011-08-24 08:41:16 補充：
PS：所以保羅說他從來沒有用過這些權柄(傳福音的有權柄使用福音的捐獻)

現在的〞奉獻〞就是新約的〞捐獻〞

奉獻是-------------必須的、不可缺少的

捐獻是-------------樂意的、不可強取的

靠福音養生在講的是〞捐獻〞

奉獻跟捐獻搞在一起用，自然矛盾一籮筐～^^+

靠 死太平洋 妳不說話是會死是ㄅ
睜眼說瞎話也得適可而止..
算了我不應該其望用腳踢刺違抗
主道的人強求太多

嗯...九官鳥先生
照你這樣說
那保羅好大的膽子
主這樣命定
保羅膽敢(寧死)不從
哥林多前書還是正典嗎?解釋一下啊
---
話...不是九官鳥般的講了數十次就變真理
貴校教出來的學生品質
令人不敢恭維

2011-08-23 21:08:56 補充：
只有牧師是全職的
喔
那好
---
一,只有牧師可以靠福音養生
其他人不行的聖經依據為何?
二.司會,招待,司琴,主日學這些人到底是不是傳福音?
---
而且呀！光一個牧拿那麼一點點薪水你們就叫成這樣，
如果其他的人的也有點走路工的話，那不翻天了？
---
有個根據就名正言順的拿
誰敢說不可以
你要是利未人
你就以色列人拿十分之一
有何不可
---
現在的問題就是
你是不是利未人

2011-08-24 19:49:55 補充：
牧師做的是上帝的工作
卻有代言人汲汲營營於牧師該領17880或是更多月薪而義憤填膺
看到的會眾會灰心說實在也是正常的
---
我衷心希望你只是個平信徒
而不是有人推測的你是一個神學生並且是未來的牧師
---
你既然做了牧師
豈不知野地裡的百合花,既不勞苦也不紡線的道理嗎?
你既然做了牧師
豈不知出埃及記耶和華降嗎哪跟鵪鶉肉的故事嗎?
你既然做了牧師
豈不知不能同時侍奉神跟瑪門的比喻嗎?
---
這些都是基本又再基本的東西
不思想怎麼樣做個好見證
整天就只知道為著錢財辯論
午夜夢迴,你自己捫心自問,你絆倒了多少人

2011-08-24 19:52:58 補充：
用在供應傳道人，讓傳道人無後顧之憂，
不用一面講道一面還要擔心晚上的電鍋沒有米。這也很好！
這樣才是好的。
-----
唉
這要怎麼講呢
--
門徒忘了帶餅；在船上除了一個餅，沒有別的食物。
耶穌囑咐他們說：你們要謹慎，防備法利賽人的酵和希律的酵。
他們彼此議論說：這是因為我們沒有餅吧。
耶穌看出來，就說：你們為什麼因為沒有餅就議論呢﹖你們還不省悟，還不明白嗎﹖你們的心還是愚頑嗎﹖

2011-08-24 20:03:25 補充：
那位找踹穀找很久的同學
那你要不要找一下
做工的得工價,後面那一句是什麼...
給你當homework
---
你們都把牧師的薪水當成是工價
看經文都看一半的
你知道那一節後半寫的是什麼嗎?

2011-08-24 20:31:48 補充：
您高興就好
您高興就好

2011-08-25 11:49:28 補充：
是是是
您最強
您用的經文最正確
一切解經以南太平洋為準
---
不值一哂

2011-08-25 11:51:40 補充：
那好...根據南太平洋的意見
牧師薪水不是工價
以後大家請不要拿工價的經文來解釋牧師薪水
--

羅四4這一節，保羅根本一點一滴都沒有在談什麼牧師薪水。

--

2011-08-25 18:38:24 補充：
----
上帝說可以，
保羅說："這權柄我全沒有用過"
所以上帝啊！你說的不算，我們只聽保羅的，保羅說的算。
----
南太平洋先生(或是小姐)
請注意您的用語
根據中台神學院我們的信仰一文中
--
我們相信，教會普遍所接受為聖經的六十六卷新舊約書是神所默示的，合卷成為神所啟示的話語。
--
合卷均為神所默示的,意即傳福音的靠著福音養生也是神說的
但這權柄我全沒有用過,也是神說的
---
請注意你的用語,除非你推翻哥林多前書並非正典之一

2011-08-25 18:40:01 補充：
我引用的是正典
意謂著全部都是上帝說
沒什麼上帝說的算還是保羅說的算的這回事

2011-08-25 19:43:31 補充：
那再給你個homework
然而，我們沒有用過這權柄，倒凡事忍受，免得基督的福音被阻隔。
是哪本書幾章幾節啊....?
---
保羅自己都不敢用這權柄,為著什麼
就是怕福音被阻隔
-
看看您們所做的
絆倒多少人
保羅講的就是您們

2011-08-25 19:43:50 補充：
認錯就好
我憐憫您們

2011-08-25 21:13:38 補充：
你們的問題在於先假設傳道人生活於貧窮邊緣
然後要求會眾(人)將其保持於一般生活水準,甚至以上的地步
---
以下是節錄南太平洋回答另一問題的部分
跟那個什麼防止傳道人擔心電鍋裡沒有米云云是一樣的東西
---
講到這裡看到了嗎？牧師不支薪其實是基督徒的恥辱，因為你們用這種態度來審判牧師，
逼得傳道人寧可接受這種不公義的對待也不願讓福音被阻隔（聖經的話），
結果活在貧窮線邊緣，妻小也顧不周全。
然後你們吃飽了，喝足了，腦滿腸肥，睡眼惺忪的評頭論足說：
---
這是很荒謬的事情
牧師們不是在講台上振振有詞的說
我們要把生命的主權交給神嗎?
那怎麼又在靠(人)的奉獻來維持傳道人不落入貧窮呢?

2011-08-25 21:21:13 補充：
這是上帝的責任啊
上帝若要將他的子弟兵推入貧窮
那南太平洋,便雅閔你們這些人囉嗦什麼
你們是上帝嗎?你們質疑上帝的作為嗎?
---
不用在這裡汲汲營營的幫傳道人爭取
這不是你們該作的
作這些只是讓看到你們言行的人感到不齒
絆倒人罷了
---
日後南太平洋您作了牧師,抑或是現在就是牧師
上帝感動您的仗義直言
或許會感動王雪紅基督徒寄個10幾20張宏達電給您
這也不是固定月薪
是別人感動的奉獻
也不會說您打著上帝的名義向世人收錢
您說是嗎

2011-08-26 09:29:08 補充：
意見者：便雅憫 ( 初學者 1 級 )
發表時間：2011-08-25 22:21:19
[ 檢舉 ]
5餅2魚的故事中 耶穌是憑空變出5個餅2條魚嗎?

---

唉...我不知道你是不是用修辭中的倒反法
可是看下文又不像

---
該不會連主日學小學生的知識都不及吧...

---
別的先不跟你討論
你要表達的是什麼
是說上帝都用實在的食物或是物品供給傳道人的需求嗎?
那你五餅二魚的的例子要不要改一下

2011-08-26 11:04:35 補充：
哈...講經文講不過人就自我安慰,並且逃避
敎你們一個乖
這在心理學上叫自我防衛機制
有
denial
distortion
跟
isolation
的狀態
建議您們有空找臨床心理分析師傾訴一下
這樣對心理健康滿有幫助的
---
祝您快樂

2011-08-26 11:20:04 補充：
所以我才說
如果你是平信徒
我原諒你並憐憫你
如果你是神學生
我可以憐憫你沒有修過希臘文並且學校沒有敎好
---
我實在不願意想到你是曲解經文的共犯
明明知道還硬把靠著福音<養生>曲解為固定月薪
---
請看
養生<2198>
2198 zao {dzah'-o}
活著, 呼吸氣息, 在活物中 (非無生物, 非死的)
2) 享受真實的生命
2a) 指值得去擁有的真生命
2b) 指在神的國中如活泉的, 受祝福的永生
3) 活著, 亦即 一生的生存與活動
3a) 指會死亡的人的生命

2011-08-26 11:21:00 補充：
4) 活水, 其本身有生命的力量並能供給靈魂的活力
5) 隱喻. 充滿活力的
5a) 年輕的, 強壯的, 有效率的
5b) 作形容詞, 有活力的, 有力量的, 有效用的
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
哪個解釋可以當作你以後牧會可以領固定月新的依據??

2011-08-26 11:29:34 補充：
況且了
你們拿經文就只節錄一節裡面的後半句的後半
學校沒有敎不可以這樣用嗎?
---
他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。

慎之 慎之
---
我們一直講的哥林多前書9章14節,往後推3節,只有3節,唸一唸,大聲的唸
就已經有賞賜了
還想著要每月索取工價嗎?

2011-08-26 16:31:08 補充：
其實變雅閔同學示支持我的
表面支持南洋同學罷了
---
他說了5餅2魚的故事
從第6餅第3魚開始不就是憑空變出來的嗎?
---
上帝會支持傳福音的工作的
不用會眾給牧師固定月薪的
真的不足的時候
會有憑空變出的第6餅跟第3魚變出來給牧師一家溫飽的
---
我跟南洋同學辯論這麼久
都想不到這麼好的例子
真謝謝您囉
---
俗話說,三人行必有我師焉,此話果真不假

2011-08-26 16:37:27 補充：
意見者：便雅憫 ( 初學者 1 級 )
發表時間：2011-08-25 22:21:19
[ 檢舉 ]
5餅2魚的故事中 耶穌是憑空變出5個餅2條魚嗎?

有人逼耶穌繳稅 耶穌是把錢變出來呢? 還是??????

神差誰餵養以利亞? 是 神從天上投食物給他嗎?

----

這個第三點就是更好的見證了~~

上帝可不是投食物給以利亞,是差烏鴉早晚叼餅跟肉來

那牧師們還怕什麼呢?

怕什麼南洋同學所謂
---
用在供應傳道人，讓傳道人無後顧之憂，
不用一面講道一面還要擔心晚上的電鍋沒有米。這也很好！
這樣才是好的。

2011-08-26 16:40:43 補充：
牧師們也不用怕什麼
---
逼得傳道人寧可接受這種不公義的對待也不願讓福音被阻隔（聖經的話），
結果活在貧窮線邊緣，妻小也顧不周全。

-------------------------------------------------------------------

加油吧,別讓南洋同學讓你們膽怯
上帝會派烏鴉照顧你們的

2011-08-26 21:33:03 補充：
恕我駑鈍
我真的不知道你要表達什麼??

2011-08-26 21:33:36 補充：
喔...刪了嗎?
那請您在表達一次...

2011-08-28 20:08:44 補充：
嗯,稀客稀客...
難得看到蔡先生(準碩士?)光臨本版討論
最近爬文才看到蔡先生頭銜還真不少...
---
所以我一直問您們領固定月薪的聖經依據在哪
是您們常說的靠著福音養生嗎?
--
請看耶穌基督
--
過了不多日，耶穌周遊各城各鄉傳道，宣講神國的福音。和他同去的有十二個門徒，
還有被惡鬼所附、被疾病所累、已經治好的幾個婦女，內中有稱為抹大拉的馬利亞，曾有七個鬼從他身上趕出來，
又有希律的家宰苦撒的妻子約亞拿，並蘇撒拿，和好些別的婦女，都是用自己的財物供給耶穌和門徒。
--
如果有人聽了你傳的道,受了感動,拿了錢給你,我當然不認為這是不對的啊,耶穌基督也這樣做

2011-08-28 20:12:55 補充：
請看門徒
--
耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不要進；
寧可往以色列家迷失的羊那裡去。
隨走隨傳，說天國近了！
醫治病人，叫死人復活，叫長大痲瘋的潔淨，把鬼趕出去。你們白白的得來，也要白白的捨去。
腰袋裡不要帶金銀銅錢。
行路不要帶口袋；不要帶兩件褂子，也不要帶鞋和柺杖。因為工人得飲食是應當的。
你們無論進哪一城，哪一村，要打聽那裡誰是好人，就住在他家，直住到走的時候。
--
你如果當個傳教士來台灣
(聽說您現居加拿大)
來台灣時住在教會的會眾的家
我也不會認為您做的不對而譴責您
耶穌也是吩咐門徒這樣

2011-08-28 20:16:53 補充：
我現在質疑的是
聖經說
他又對他們說：你們往"普天下"去，傳福音給萬民（萬民：原文是凡受造的）聽。
--
請注意普天下
而不是固定一處的教會
而不是固定一處的一個繁華城市的教會
更不是固定一處然後坐領月薪然後結婚生子成家立業,靠著會眾的奉養
您告訴我聖經中有哪個人物是這樣的表率
--
就算是磯法也是帶著姐妹一同往來吧

2011-08-28 20:31:23 補充：
幹嘛要有聖經
你說可以,我說不可以
那好,我們就來翻聖經
聖經的功用不就是這樣嗎?
就是做一個標準,準則,表率,不是嗎?
--
抓著一個"主也是這樣命定"
卻不問問為什麼保羅寧可死也不叫人使我所誇的落了空
如此坐領月薪,不自覺行止有虧嗎?
--
你們這樣抓著"主也是這樣命定"
跟
如果有人說
哥林多前書說"我願意你們都說方言"
來大肆宣傳說,本教會鼓勵每個會眾從主日學到松年團契每個人都說方言
卻把後面保羅說的一大堆但書與條件都置之不理
不是一樣的不合理嗎?
--
我願意你們都說方言<------也是上帝的話喔

2011-08-28 20:39:06 補充：
該經文翻成"養生"
本來就可議
--
您是神學碩士,聖經自然比我熟稔
和合本新約也出現養生的經文
也很有名
您不會不知道吧
--
馬可福音的寡婦
路加福音的患血漏的女人
兩節"養生"的希臘文是什麼
跟現在爭執的靠著福音養生
那個希臘文是什麼
您大才高德
願意分享一下嗎?

2011-08-28 20:44:58 補充：
哥林多前書九章的問題
請見意見064,不再贅述
您拿著那些經文(我也建議所有看到我這意見的朋友)
不如請您把林前第九章從第1節大聲唸到27節
花不到3分鐘的
再回頭看看我們所討論的經節
我可以等看您們會不會仍然回覆我
沒錯!我們可以根據叫"傳福音的靠著福音養生"就是牧師可以坐領月薪的意思

2011-08-28 21:08:17 補充：
喔
您也提到了婦女拿財物供給耶穌及門徒的問題
抱歉我是逐行回
--
這樣講好了
供給不足是一回事
若一個牧師有不足
接受會友的捐助就是我所謂的供給不足
請見哥林多後書
我可以證明，他們是按著力量，而且也過了力量，自己甘心樂意的捐助，
再三的求我們，准他們在這供給聖徒的恩情上有分；
--
但現行教會的作法
我們會眾十一奉獻給上帝
教會拿了屬上帝的錢
代上帝行事給了牧師或傳道人固定的月薪
這跟捐助一樣嗎
--
耶穌接受婦女的供給的財物,捐助乎?十一奉獻乎?
--
如果今天傳道人接受供給或是...好吧...教會術語...幫補
我相信版上不會有這麼多不同的聲音
更可以認為是上帝差派的幫助
但固定月薪?

本來我是在等另外一個朋友，結果冒出你來。也行，一併處理。

『主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生』....這已經是神的命令了。

『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』『主也是這樣命定』

因為你們眼力實在不好，只好這樣貼給你們看囉

2011-08-23 20:17:32 補充：
上帝說可以，你們說不行，你比上帝還大。

什麼？你說保羅也說不可以？

好吧！

上帝說可以，
保羅說："這權柄我全沒有用過"
所以上帝啊！你說的不算，我們只聽保羅的，保羅說的算。

2011-08-23 20:24:53 補充：
翻開聖經的週報
有講道,有司會, 有司琴,有主日學的,有招待的,
那為什麼只有牧師有薪水?大家也都是傳福音的......................?

.因為只有牧師是全職的，這麼簡單你會不知道？

而且呀！光一個牧拿那麼一點點薪水你們就叫成這樣，
如果其他的人的也有點走路工的話，那不翻天了？

上回還有人代替上帝核發最低基本工資17.800-的，還說可以考驗牧師的真心

當笑話聽聽吧！

2011-08-23 21:45:53 補充：
{{照你這樣說 那保羅好大的膽子 主這樣命定 保羅膽敢(寧死)不從}}

不是保羅膽子大，是你膽子大。
保羅也不是抵死不從，保羅是因為有你們這號大膽人物，
所以保羅不願讓福音落空，只好選擇放棄這個權柄。

問題出在你身上，不是出在他身上。

2011-08-23 22:41:03 補充：
[[[只有牧師可以靠福音養生，其他人不行的聖經依據為何?
司會,招待,司琴,主日學這些人到底是不是傳福音?]]]]

當然可以，不是說傳福音的靠福音養生嗎？只是沒有人那樣做而已，
就算真有人那樣做你也不能說好說歹，因為他們也是在傳福音。

只是牧師是全職，所以由教會的肢體供應一切。
其他的同工因為僅星期天道教會服事一下，也沒有人持這種主張。
如果你說：那牧師也僅星期天忙一下而已，幹嘛領薪水？
那我只好說你搞不清楚狀況，挺無知的了。

2011-08-23 22:44:41 補充：
話說回來，聖經也不是沒有經文支持司會,招待,司琴,主日學教師也可以靠福音養生的。
舊約當中，分享各宗派奉獻的，除了祭師外，
難道沒有台會幕、幔子等物的革順子孫嗎？
難道沒有抬帳幕的板、拴、柱子的米拉利子孫嗎？

大祭師＝牧師
服勞役的革順子孫、米拉利子孫＝司會,招待,司琴……

有本質上的差別嗎？

再說一次，他們也是有權柄，但沒有人去用這個權柄而已。
既是權柄，就不能說好說歹，知道嗎？

最後回應你說牧師不是利未人。
如果按你的觀念來說，那你也不要信了，沒你份！
因為你不是十二支派的任何一個，那信什麼上帝？

2011-08-23 23:08:02 補充：
你們的問題在於腦袋僵化在 拿錢＝不道德 這個觀念上
所以死咬著傳道人不該牽扯到錢。

如果換個腦帶來看，”錢”只是個”物”，沒有善惡可言，物就是該拿來用的。
用在更新裝備，大家享用非常好！
用在供應傳道人，讓傳道人無後顧之憂，
不用一面講道一面還要擔心晚上的電鍋沒有米。這也很好！
這樣才是好的。

很多人一不講道，二不服事，就一張嘴規定傳道人最多只能拿17800-，
否則就不是真心侍奉。………很不好！

2011-08-25 08:12:54 補充：
意見017你是在胡說八道，亂用經文

2011-08-25 08:19:34 補充：
意見016：

[[[[[[[這些都是基本又再基本的東西、.....整天就只知道為著錢財辯論......]]]]]]]]]]]

是呀！這些都是基本又基本的東西，那你又在辯論什麼？
你以為我是在為錢財辯論嗎？

我是因為你曲解聖經而辯論，談的是傳道人的權柄，不是錢財。
你則是為自己的面子在爭辯，論經文，論事理都詞窮之餘，就只剩下『您高興就好』嗎？


呵呵～～這不是阿Q的精神勝利法嗎？

2011-08-25 08:33:27 補充：
[[[[[[[[[ 做工的得工價,後面那一句是什麼...給你當homework ]]]]]]

我知道你說的是羅馬書四章4節：作工的得工價、不算恩典、乃是該得的

你要派給人homework就得先瞭解homework的內容是什麼，
自己不瞭解卻派homework給人，不怕人笑話嗎？

2011-08-25 08:35:28 補充：
羅四4這一節，保羅根本一點一滴都沒有在談什麼牧師薪水。

這一節保羅講的是既然是因信稱義那就不靠行為得救。
因為如果靠行為得救，那麼就是『工價』，不是恩典。

我們靠好行為作為工價，那就沒有什麼恩典可言。

人因為不靠工價（好行為）卻蒙神恩，這才叫恩典。

所以下面一節（5節）保羅才繼續說：
.....惟有不作工的、只信稱罪人為義的　神、他的信就算為義。......

你叫人看4節後面是什麼，我也叫你看下面5節是什麼，有在談牧師薪水嗎？

2011-08-25 13:15:52 補充：
呵呵～你喔～～只挑合自己意思的經文亂用

羅四4的工價，跟靠福音養生無關。
但是
便雅憫講的
『牛在場上踹穀的時候、不可籠住他的嘴』（申廿五4、提前五18）
或者說
『因為工人得工價、是應當的』（路十7）
等等

指的都是可以靠福音養生

記住，我們談的任何事，都是在上帝面前，不是在人面前，先搞清楚了。

2011-08-25 19:17:15 補充：
保羅說："這權柄我全沒有用過"

既然是權柄，你就沒有辦法否認可以靠福音養生。

保羅說：我沒用過，並不代表他不能用這權柄

你只是詞窮在抬槓而已

2011-08-26 10:43:43 補充：
回便雅憫

我看不要跟他鬼扯蛋了，他要的只是精神勝利而已。
靠福音養生講不過別人，就開始抬槓。

連個最基本的道理 "在道理上受教的、當把一切需用的供給施教的人"

都可以扭曲成拿他錢的就是貪心，我們還能期待他明白什麼呢？

2011-08-26 18:10:44 補充：
早說了......讓他們兩個成一團取暖去吧

2011-08-26 19:39:28 補充：
沒關係，拿來逗著玩也行.........

不過能夠把明白白的聖經讀成這樣稀哩糊塗的還真的是少見。

呵呵～～

這是 神僕人理所當然的權柄

神的僕人用與不用這權柄 是可斟酌的 並無事與非 義與不義的問題

若有人藉奉獻自誇認為沒有他的支持奉獻 福音就傳不了 或者說 神僕 依靠 神不
夠 還得靠人 靠金錢 這豈不是要顯明" 福音所誇的落了空"
舉個例子~~若我服侍的人當中有(類似崑山)的人 存心為試探我 以及 神福音的大

能 要給我奉獻 我必因為我寧可死也不叫人

使我所誇的落了空。
至於其他人爲什麼沒有 我的答案是: 你是全心全人 傳福音的嗎? 若是 你有好的見證讓人願意爲你擺上嗎? 我若帶職事奉 自己就能養自己 還需要再得這些嗎?
那些全心全人委身於教會 事奉軟弱的肢體的 然道我們不該顧念他們嗎?

請看這段" 主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生。"
既說是 主 命定的 還需保羅同意嗎?

2011-08-23 18:57:13 補充：
更正

我必寧可死也不叫人
使我所誇的落了空。 不受!

2011-08-23 23:24:23 補充：
我曾在教會全時間事奉

只是一小教會的總務因此領過薪水每月6000元

我其實有專長 可以帶職服事 可以不需領教會的錢

但尤於乎召 要我全時間在教會被帶領 被看守 爲福音事工勞力

我必須順服 掃徹所 搬椅子桌子 飲食方面 等等~~我有沒有權柄~~~~ 有!!

但如果我還帶職服事 我也有權柄 但我可以選擇不用 因為我"有"

權柄事讓我們靈活運用的 用也感謝 神 不用也感謝 神

律法戒命中有一處說" 牛在負扼托犁時不可嗚住牠的嘴" 我忘記整段內容

何況 負福音之扼的神僕人呢? 神眷顧牛難道不眷顧祂忠心的僕人嗎?

2011-08-23 23:46:39 補充：
不事所有被乎召出來的人都是窮乏的

也有本來是大老闆的 是財主的 有高薪職業的

他們敬畏 神 順服 神 從針扎中 放棄一切所有 又或者一切為主所用

爲福音成了窮人 成了不自由的人 成了人看為愚蠢的人

你說!! 你還雍抱自己喜愛的 不願交出來給 神

還在爲自己鋪未來 不把傳福音當作生命

配用這權柄嗎?

2011-08-23 23:56:33 補充：
申25:4 牛在場上踹穀的時候，不可籠住他的嘴。
~~~~~~
找到了

2011-08-24 20:20:24 補充：
如果你和反基一樣只想打嘴砲 那 抱歉 我沒興趣

我也沒興趣告訴你我 從 神領受的事什麼

如果你想要藉題比較誰知識如何 那請便

純粹的討論便換來數落和批評 那我就自認眼瞎看錯你的屬靈狀況

自認倒楣 遇到狂傲之輩

2011-08-25 21:50:23 補充：
你還知憐憫??????

你一切的論述就是缺乏~~~~~~~~ 憐憫!!

獻祭有一祭物事絕不能少的是什麼? 我也給你 Homework

2011-08-25 21:51:31 補充：
獻祭有一祭物是絕不能少的! 是什麼!?

我也給你 Homework

2011-08-25 22:09:06 補充：
那南太平洋,便雅閔你們這些人囉嗦什麼
你們是上帝嗎?你們質疑上帝的作為嗎?
===================================
我們不是 神 但我們是 神使用的器米 ~~~~~你呢?

我們不是質疑上帝的作為嗎? 是質疑你質疑 神所命定的 和亂解聖經

有一種人信 神到一種很不好的地部 就是忘記人還是人

你就是這種人

2011-08-25 22:21:19 補充：
5餅2魚的故事中 耶穌是憑空變出5個餅2條魚嗎?

有人逼耶穌繳稅 耶穌是把錢變出來呢? 還是??????

神差誰餵養以利亞? 是 神從天上投食物給他嗎?

2011-08-26 10:56:48 補充：
我這樣問都出自你的文章，看起來你都不知道自己在說什麼。

最後一貼

2011-08-26 17:41:49 補充：
你的領悟力實在是~~~~~~~~~~ 我輸了


隨你去吧!!!

2011-08-26 18:31:33 補充：
那牧師們還怕什麼呢?
====================================
怕的就是

連烏鴉叼餅來給他 也要被你說成 不義

2011-08-26 18:34:43 補充：
南太平洋( 研究生 1 級 )


對不起了

所以我實在是忍不住 所以發笑的回他這話

~~~~這是最後一帖~~~~

2011-08-26 18:35:37 補充：
因爲我實在是忍不住 所以發笑的回他這話


~~~~這是最後一帖~~~~

1昆山那隻狗不會回應你
2 靠福音養生不是靠福音爽快的過日子
所以保羅才會盡力不用
3 只取所需過生活..不足的自己要盡力自己供養自己和自己家人
多出來的是要去看顧孤兒寡母..
4 但現在傳福音早以是一種職業..而非為主俸獻
5 還有多數人所傳的並不是主的福音 只是按巴比倫的樣式的福音而已