過去的蒙古和滿洲是滅掉中國還是改朝換代??

"改朝換代"

中國並非只是一個"國家"

他甚至是一個地區的"統稱"

要說滅亡應該是說當時的"漢人政權"滅亡

個人覺得以其說滿州人侵略或佔領中國.倒不如中被漢化融合.所以嚴格說起來算是改朝換代.為何呢因為在軍事上算被佔領但是文化上算是佔領滿清.至於元朝爭議就很大了.在漢代以前中國確實以長城為主.和是到漢武帝以後就只有分為漠北漠南.漠北為胡人主居.漠南由漢人居主.衛青和霍去病甚至打到漠北去把匈奴趕走當然也漢化一部份匈奴.到了明朝中國版圖更大了不但深入漠北而且東西疆域更為寬長

從有地球有人類以來
國家這個體制
只有幾千年來才有

中國以前的北方領土界線
大致就是長城
長城是要做什麼?
防止匈奴 胡虜 等入侵
匈奴 胡虜 ，，歷代漢人之共同敵人
孔子說的:微管仲，吾其被髮左衽矣
滿清入關 須剃髮易服
這在在都說明了 中國被滅亡了數次
大致上現在中國這個概念 只能說是 秦史皇所開創建的

只是
秦史皇所開創的中國 也是靠打戰殺人來的
因為古代人 並沒有選擇當哪一國人的自由
打輸了就是 只由被統治

現代人才有選擇當哪一國人的自由

2011-07-25 17:15:57 補充：
以前哪有叫中國這個國家,
(論語孟子裡的中國
只是指春秋戰國時位置比較中間的國家吧了)
到了明朝 才有漢人自稱為中國

大致上現在所稱的中國=漢(鄰近各國認為等同於)
以前最被東亞公認叫做漢人(連原住民也是這麼叫漢人 漢字)

只是真正的漢國 只有漢朝
其他朝代並不叫 漢國

2011-07-25 17:21:23 補充：
您應該有這種觀念 改朝換代 =國家滅亡
中華民國39年不也是差點被中華人民共和國 所滅亡

您應該問 改朝換代後國家,,是否由 中國人自己所建的
中華人民共和國 是
中華民國 是
滿清 不是
元朝 不是

2011-07-26 11:26:26 補充：
現代中國政府(包含國共)以竄改歷史為專長
用來欺騙愚弄百姓
也只有一般的笨蛋
會照本宣科把現代的歷史書籍 盡信之
那你會相信共產黨的 15天超英趕美
共產黨所宣傳的無惡不做 腐敗的國民黨
國民黨所宣傳的萬惡共匪
和國民黨所宣傳的貪污 民進黨

那不過都是宣傳吧了

就和北韓天天一開門就聽到 偉大金日成

蒙古與滿洲對中國的統治，情況是很不同的，不能一概而論。 中國在蒙古人統治下的實際情況，要說不是亡國，那是自欺欺人，睜眼説瞎話。首先，蒙古人在心態上完全自外於中國，而視中國人為其生殺予奪的牲畜。元朝的中國人根本是活在恐怖、黑暗，完全失去尊嚴，比奴隸還不如的狀態。舉幾個例子來說： 1.元朝的法律規定，蒙古人殺一中國人賠償一隻驢。雖是這麼規定，但實際上，蒙古地主有時興起，整村屠殺以開闢牧場，是司空見慣的事情，誰找他要驢子。史料記載，這樣的慘劇最常發生在山東沿海一帶。 2.元朝時，每一村都隸屬於一個蒙古家族。法律規定，每戸人家的女兒出嫁之前，都必須陪蒙古家族的某個或數個男子睡三天。所以元朝的中國人有個＂殺頭胎＂的習俗，那應該算是一種悲愴又無奈的抵抗吧。 3.蒙古人對中國的統治，屠殺了六千萬人。那是世界史上最殘酷的殺戮行為。 4.蒙古統治精英在被迫結束中國的統治之後，絕大多數回歸草原，繼續與中國對抗，敵視中國而拒絕融入中國。甚至在二十一世紀的今天，若在蒙古首都烏蘭巴托隨便問路邊小孩：「你最討厭那個國家？」，百分之九十九會說中國。 至於清朝的統治，則是完全不同的狀況。清朝征服中國的過程，固然充滿殺伐之氣，可那個漢人的朝代興替何嘗不是如此？甚至與同時爭天下的漢人李自成、張獻忠相比~~＂天生萬物以養人，人無一德以報天，殺、殺、殺、殺、殺、殺、殺＂滿洲人殺人的氣勢可算是矮了一截。與蒙古人的兇殘相比，又更是天壤之別。進一步說，滿清入主中國以後，各方面不停漢化。不論制度、思想，乃至於語言、文字，滿洲人基本上已經完全融入中國而至於不可分辨。到最後，滿洲人不祇忘了滿洲話怎麼說，還連故祖之地都送給了中國人。今天看起來，要說清朝是中國的朝代，似乎也無不可。

當時只是改朝換代，元朝及清朝都是把政治中心移到中土，元亡後蒙古人還可以退回大漠，清代後滿人已經沒有退路，連東北老家都被漢人遷入。


http://www.china10k.com/trad/history/5/56/56c/56c25/56c2501.htm
馬上治天下的結果
蒙古自鐵木真稱成吉思汗(1206年)始，中經三次西征，建立四大汗國，復不斷南侵、覆夏亡金，最後消滅南宋(1279年)，前後不過七十四年，而一個空前絕後、橫跨歐亞之大帝國遂得創建。然而曾幾何時，蒙古大帝國便迅速分崩離析，它在中國所建之元朝只存在了九十八年(如從滅宋始計，僅得九十年)，其他汗國亦均曇花一現。
元帝國版圖之廣、武功之盛固為古今絕無僅有，但一個大帝國滅亡如此迅速則亦史不多見。關於蒙古大帝國興建之原因，或可概括為「馬上得天下」。猶如歐洲史上「蠻族」之亡西羅馬帝國、奧斯曼土耳其人之亡東羅馬帝國，中國史上「五胡」之亡西晉、金人之亡北宋，蒙古人之西征南侵、滅亡南宋，再次證明落後野蠻之民族往往戰勝先進文明之民族。蓋野蠻之民族，如蒙古等遊牧民族，本來在草原就造就一副驍勇、粗獷之性格，更兼不事農耕、唯習騎射，其日常所事即「創造」(實即掠奪)財富之本領，又毋須建設固守之根據地，其鐵騎所至，一切生產品及金銀財寶均呈現其前而為所據，故這種流動性的騎劫實乃一本萬利，無往而不勝。
不過遊牧民族一旦統治了廣大地區和眾多民族，就得定居下來，建立一套行之有效的政治制度，領導民眾從事穩定發展的農牧生產，因而必須學習先進民族的文明，放棄其遊牧習性、落後生活方式以及好戰黷武之精神。長此以往，則此落後民族終將為被其統治的先進民族所同化；如果拒絕或不善於吸收先進文化就不能維持較長時間的統治。在這一方面，清朝走的是前一條路，元朝則屬後一情況。故元朝起滅之迅速並不奇怪，正是蒙古人「馬上得之，馬上治之」的必然結果。

樓上大大說的粉對!

另外回答者： 久遠 大大的說法，偶非常支持!

這種問題先把中國定義清楚才有討論價值

蒙古和滿州都是中國之外的國家，藉入侵消滅原來的中國政權，所以從中國歷史的角度來看，中國是滅亡了。只是中國後來又再站起來吧。這種屬於［侵略］。

這與中國自己的人民站起來推翻政府的狀況不同。這種是屬於［革命］。是［改朝換代］。

中國不等於大陸
大陸歷史就是一部部的亡國史

《中華文化》一辭是民國之後的新創詞
你找一找古書那裡有寫
《中華文化》《中國》《中華民族》之字眼

大陸戰爭史
就是一個的國消滅另一個國

漢文人把亡國史說成朝代替換
明顯是自欺欺人

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dd9dbd60100qsa7.html 中國最大的歷史謊言--蒙元與滿清

現在的中國人一廂情願地稱滿清是華夏正統，殊不知清的統治者們自己也不認為自己是中國人，不然為何慈喜會說“保滿清不保中華”，"寧贈友邦，不予家奴(中國人) "


魯迅在《隨便翻翻》中說過：如果中國人要說成吉思汗是“我們的驕傲”，那麼，俄羅斯人比你們更有資格說這句話，因為，他們比中國人做蒙古人奴隸的時間更早、更久。

成吉思汗和努爾哈赤不是中國人,蒙古軍隊在中國境內實行的種族滅絕，是歷史上空前絕後的，受害者的人數，被作為世界記錄，放在《吉尼斯世界記錄大全》1985年版。

中國人終將認識到元清侵略者的事實，還歷史以客觀。不過那還是很久以後，在那以前，中國人就是一種被殖民後，還在懷念感謝被殖民的種族。而且這種族還擅長【認賊作父】，把做蒙古人奴才的年代當成中國人最闊氣的年代，更了不起的是，中國人經常【做賊喊捉賊】，去辱罵台灣人喜愛日本是【認賊作父】，來撫慰中國人心靈的創傷，久久不去的創傷。

只是改朝換代而已,元朝和清朝仍然是中國的民族不是嗎？不能說他們滅掉漢人王朝就說滅掉中國,說這2個不是正統只是漢人自大的說法罷了

別的不講,哪個漢人王朝像蒙古人那麼厲害？能夠打遍天下無敵手的

對！其實我也覺得是佔領統治關係而已也可以說改朝換代！並未有滅掉！

所謂滅掉應該是指把原本被滅國的文化全部銷毀殆盡甚至語言文字全盤更替這才叫做滅掉！

以歷史來說只有日本侵略才有這樣的野心！而元朝雖然在階級上有所區別統治！但他並無徹底絕我中華文化！

清朝更不用說，有鑒於元朝統治不得漢民士人心，所以在滿漢處理上就比元朝還要謹慎小心~雖然仍有滿漢之別！但是整體來說還是比元朝好~

應該算是滅掉漢人政權
不能叫中國，因為中國的概念橫跨太大了
漢人政權有政府的國名，像宋　明......等
所謂的中華就是以漢族為中心
蒙古人和滿人是華夷關係中的夷
所以應該算是現在某國侵略某國並佔領統治的關係