To doraemonpaul :
能否嘗試各 P(n) 的值?
2011-07-19 21:47:46 補充:
某N的最少值為16,那麼早前自由自在答對?
2011-07-19 21:50:36 補充:
To 自由自在 :
你怎計出式子 1 - (364/365)^(N^2) ?
2011-07-20 13:07:42 補充:
若N的最少值為16,那麼為什麼 doraemonpaul 不補充 ? 還有不確定因素?
2011-07-20 13:11:32 補充:
>> 實際上,當男1不同女1是364/365時,男1不同女2便是363/364 (分母變成了364,因已排除女1的那天), 但這已默認女2不同女1,所以準確的話也要考慮女2=女1時的概率。
學問先生,女2=女1的概率末免太少了吧,我計算過 1 - (364/365)^(N^2) 與doraemonpaul兄那條式相差不大,所以此式是可以接受的。
2011-07-20 13:14:52 補充:
再者,用 1 - (364/365)^(N^2) 這個接近值計算也不會影響答案。
2011-07-20 19:37:20 補充:
但近似值可為我們省掉不少時間!
2011-07-20 19:38:53 補充:
我們只是尋求答案,不是尋求完美,何必令自己辛苦?
2011-07-20 19:51:00 補充:
我們可以省掉時間來思考另一問題。
2011-07-20 19:59:25 補充:
用「概念上近似」的做法始於是很大的風險,好像這題,因為只要例如把1/2改為0.5045,學問與我便會推出N最少為17,但自由自在仍會推出N最少為16,那麼自由自在的做法便會泡湯。
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doraemonpaul 兄 , 你也懂計期望值吧,雖然錯的機會有1%?10%?,但可省掉50%?70%?的時間!明顯時間會被省掉
首先,從最簡單的情況開始測試。
若總共有 M 人(不分男女),則全部人不一樣的概率是:
- M=2時,364/365...............第一人任意,第二人不可與第一人一樣;
- M=3時,(364/365)*(363/365)...第一人任意,第二人不可與第一人一樣;第三人不可與頭兩人一樣;
推理可知,不一樣的概率是 (364)/365 * (363)/365 *...(共 M-1 項)
= [(364)!/(365-M)!] / 365^(M-1)
為方便之後再用,定義此為 diff(M).
.
若總共有 M 人(不分男女),會有人同一日生日的概率會是 1 - diff(m).
..
現考慮 N=2.
假設現在有兩個男仔A,B;兩個女仔P,Q;
CASE(I) A=/=B, 要不同於A及B, P有363選擇,同理Q有363選擇 (因女與女可重覆);
而至少有一女仔與男仔同日的概率則會是 [ 1 - (363/365)^2 ]
CASE(II) A=B, 要不同於A及B, P有364選擇,Q也有364選擇;
至少: [ 1 - (364/365)^2 ]
而 P(A=B) = 1/365 及 P(A=/=B) = diff(2);
.
為方便起見,取以下標記及定義:
"/" = "/365"
occupied date od(k) := {1 - [(365-k)/]^N }
.
即至少有1男1女同日生的概率(下文簡稱題概) : P(A=B)*od(1)+P(A=/=B)*od(2)
..
現試 N=3, ABC是男, PQR是女;
CASE(I) A=B=C, 有女仔同日是 od(1), CASE概率是 (1/)^2
CASE(II) A=/=B=/=C=/=A, 有女仔同日是 od(3), CASE 概率是 diff(3)
CASE(III) A=B=/=C,有女仔同日是 od(2),CASE概率是 1/ * 364/ ,但!
WLOG, 也可是 B=C=/=A 或 C=A=/=B, 所以 CASE概率要乘3.
所以題概: (1/)^2*od(1)+3*[(1/)*(364/)]*od(2)+diff(3)*od(3)
..
最後試 N=4, ABCD為男。
全不同, diff(4),od(4)
A=B=C=D的概率是 (1/)^3, od(1)
三個一樣的概率是 (1/)*(1/)*diff(2),有四個情況(A,B,C,D任一不同) x4, od(2)
兩個一樣,餘下兩個不同 , od(3)
兩個一樣,餘下兩個也一樣,也是 od(2)
....
抱歉因時間關係,先想到這裡,明天有機會再繼續。
...
這個方法是女仔就男仔那邊。
...
最大的破綻是 N>364 時, diff(N)已不成立.
姑且視為僅適用於 N<365
...
以上未必全對,歡迎各位探討。
2011-07-19 11:37:24 補充:
N=4,
兩個一樣,餘下兩個也一樣)
有三個情況: A=B&C=D,A=C&B=D,A=D&B=C;是
CASE概率:1/*364/*1/ (A任意,B必同A,C必異AB,D必同C)
兩個一樣,餘下兩個不同)
有六個情況:A=B,A=C,A=D,B=C,B=D,C=D;是 4C2.
CASE概率:1/*364/*363/(A任意,B必同A,C必異AB,D必異ABC)
2011-07-19 11:37:31 補充:
題概(4):(1/)^3*od(1)+4*[(1/)^2*diff(2)]*od(2)+6*[(1/)*diff(3)]*od(3)+diff(4)*od(4)+3*[(1/)*(364/)*(1/)]*od(2)
= (1/)^3*od(1)+7*[(1/)^2*diff(2)]*od(2)+6*[(1/)*diff(3)]*od(3)+diff(4)*od(4)
..
N=3時系數不是1,3,3,1;而是1,3,1
N=4時系數不是1,4,6,4,1;而是1,7,6,1
唔...下午再試N=5的情況,看看能不能deduce general form 吧.
2011-07-19 12:27:26 補充:
事件之間相對獨立,計算「及」概率時才可以將概率相乘的。
若是同一人的生日,分別計算概率再將之相乘,這個方法妥當嗎?
2011-07-19 17:59:23 補充:
因此這題的N最少值為16。 <-加在「補充答案」部份吧。
我剛剛看了一下你連結內關於{n,k}的定義,正是我要找的系數。將Sterling number 條式也加在「補充答案」部份,讓它完整吧。
完整的答案會是最佳的。
2011-07-20 08:39:17 補充:
doraemonpaul兄,可否將參考出處條「Sterling Number公式」加在「補充內容」(在自己答案的下方可選)。以及將「N至少是16」加在「補充內容」。
讓看的人不用去別的網址才能看到完整的答案。好嗎?
2011-07-20 08:42:29 補充:
> 另外當N相對365為小时, 1 - (364/365)^(N^2) 確實為不錯的接近值.
自由自在兄,實際上,當男1不同女1是364/365時,男1不同女2便是363/364 (分母變成了364,因已排除女1的那天), 但這已默認女2不同女1,所以準確的話也要考慮女2=女1時的概率。
2011-07-21 17:54:12 補充:
認同doraemonpaul兄所言,尋求通解比較符合數學本身的精神。畢竟科學在於研究,在於在解決問題的過程中思考更深入的、更有意思的問題。
而lop兄對待數學的態度有點像是從工程學的角度出發,以能夠解決本身的問題為根本目的,這一點相信大家也是可以理解的。
相信YAHOO知識這個平台是可以容許各種不同的聲音以和而不同的形式存在的。