東西德、東西柏林的問題?

2011-05-17 3:02 am
我查國資料,大略是說: = = = = = == = = = = = =    戰後德國和柏林被分成四塊,分別由英國、美國、蘇聯和法國分區佔領:法國在西南部,英國在西北部,美國在南部,蘇聯在東部。最終德國被分裂成兩個國家:由西方三盟國主導的德意志聯邦共和國,(即聯邦德國、西德)以及由蘇聯主導的德意志民主共和國(即民主德國、東德)。前德國首都柏林由於特殊原因,被分成東柏林和西柏林。西柏林是完全被東德領土包圍的西德飛地,有特殊國際法地位(東德官方首都稱呼"柏林"不包括西柏林)。 = = = = = = = = = = = =  有幾個疑問: 一. 東德歸蘇聯管,那東柏林也應該是蘇聯管理囉! 二. 西德歸屬美、英、法分別管理,那西柏林又要歸誰管呢? 三. 柏林是在東德國土的中間偏右,算是很靠近波蘭了,那生活在西柏林這塊飛地的自由國度人民要如何跨越東德的國度來進出?   謝謝。
更新1:

● 值星官:   你說西柏林「一樣分三分」?西德分成三份還可想像,柏林都已經分成一半了,西德再分成三份,豈不是行政變成雜亂無章了?   西柏林人民要到西德或是他國要搭火車或飛機,交通路程他們又如何跟東德人民區分開來?是有西柏林居民的專機或專列嗎?   若是西德人民或是他國人民要到西柏林,一樣可以自由進出嗎?   所謂「柏林圍牆」,是單指東西柏林中間的隔開圍牆?還是把西柏林整個圍起來的圍牆?   謝謝。

更新2:

● cc : ※ 你說:「自由國度人民要持身分證然後透過鐵路、水路(運河)、自動車和飛機進出西柏林。航空是唯一不受蘇聯控管」。 ◎ 西柏林人民進出西柏林當然不是水陸就是航空,我要知道的是:是跟東德的人混在一起但要接受審查「通行證」以及各關卡的臨檢?還是有西柏林人民進出的專機、專列、專船?   你的圖中,西柏林由航空線進出的那三條路線,上下兩條是專門飛進西柏林,中間那條航線是專屬飛出西柏林嗎?還是圖片只是描述大概,其實三條航線是各自能進也能出呢?

更新3:

● 值星官: ※ 你說:「說分三分是這樣說但其實戰後不久美法英就統一管理了. 蘇聯於1948年宣布封鎖西柏林起因就是英法美三個占領區統一發行德國馬克且將東德排除在外. 那時候行政就已經開始統合了」。 ◎ 那西柏林行政統合之後是歸屬美、英、法三國的哪一國管轄?

更新4:

= = = = = = = = = = = = = ● 當時劃分東西德時為何不只是單純劃分一半就是了,幹嘛還要將柏林再行劃分一半?因為柏林是首都的政治考量嗎?可是西德的首都是設在西德境內的「波恩」,又不是在東德境內的西柏林,這樣有何意義? ● 當時劃分東西德時有沒有徵詢德國人民的意願? ● 縱然沒徵詢,那有沒有讓德國人民選擇遷居東西德哪邊的自由? ● 縱然東西德的劃分是強制性好了,那劃分東西柏林也一樣是硬性規定嗎?

更新5:

● cc:   有必要這樣的口氣嗎?   對於二次大戰的歷史,一般來說大多僅止於同盟國、軸心國,最後是德義日三國戰敗,也知道日本歸美國管轄,德國給劃分成東西德以及東西柏林這樣。   德國被分裂之前歐洲處於什麼狀態相信一般人是不會知道很多的,至於德國當時又是處於什麼狀態,這除了身為德國人或是歐洲人較為清楚外,遠在其他洲的人哪會去注意到這麼多?   美英法蘇把人家分成兩個國家,這算不算霸道應該還有公評的餘地,若他們真是這麼善類,還會有南北韓,南北越,甚至於那時都還想將中國分成兩半呢?

更新6:

  要不要再發問「公投」是發問者的自由,至於回不回答也是答話者的自由,兩者是兩碼事。我很感謝你的參與,也真的很希望你再繼續賜教,但請止於賜教就是,不要加上無謂的「訓話」意涵,謝謝。

更新7:

● cc:   你也很奇怪,要賜教就賜教,不要擺起大師的嘴臉來訓人。   若以上網的年齡層來說,我有90%以上的機率大於你,你要以大師的層級擺出傲慢的姿態,那我是否也可以端出長者的身段來跟你說教?   cc小弟啊!不要如此半隻刀就要闖江湖,真有知識的人應該是很謙虛的知道嗎?   原本還想請你主動退出,以免相看兩不順,還好你識相的自己移除,這下你我無緣彼此兩清靜了。後會無期。

更新8:

● Ha Ha:   你提供的這個網址我去看了,資料還滿豐富的。以往我有問題會在知識+、辜狗搜尋,有時也記得上維基百科查詢,可是這次就給忘了。   可是這樣的空中橋樑運補物資夠西柏林住民用嗎?   蘇聯既然有心圍堵西柏林,那水電是否也全斷?還是西柏林可自足?   蘇聯難以干涉空運,那後來又如何善後呢?   方便請再賜教,謝謝。

更新9:

= = = = = = = = = = =    謝謝Ha Ha、漂泊異鄉人的回應。   仍有兩事再請教,即可告一段落。 一. 「柏林」真有這樣重要嗎?既然一半都劃分給東德,在一邊一國的情況下西德另立首都就是,幹嘛為了「象徵意義」來自找苦吃? 二. 當時在劃分東西德,尤其是在劃分東西柏林時有沒有人道上的尊重住民選擇歸屬哪邊?就像當年日本統治台灣,也有徵詢台灣人看要歸屬哪邊,若不願被日本統治,可離開遷居清國。   我知道戰爭是無情的,更知道無條件投降的戰敗者是無法提出維護權益的要求,只是想知道當時的美蘇英法四國有沒有起碼做出「表示尊重」的行事來意思意思一下。謝謝。

更新10:

●●●●●●●●●●●●   謝謝Ha Ha、漂泊異鄉人兩位網友的熱心教導,終於讓我得知東西德切割的概略史實。也要跟首先回答的cc網友說聲謝謝,畢竟他是率先響應回覆,一開始也是有心來賜教,雖然之後出了一些狀況,但人非聖賢,彼此出手過招磨練一下也不是壞事。   「漂泊異鄉人」網友不計功名的挺身義助,真是挑燈難尋了,在此誠懇說出感恩。也謝謝值星官網友的簡單提示,以及6位網友的贊助。   珍重再會。

回答 (4)

2011-05-17 5:24 pm
✔ 最佳答案
戰後德國被分成美、英、法、蘇四個佔領區,而首都柏林亦被分成四個佔領區,其後美、英、法三個佔領區合組成西德,而蘇聯佔領區則自組成東德。蘇佔東柏林成為東德首都,而美、英、法三個佔領區則成為西柏林,西柏林被東德領土完全包圍,成為被分隔的西德領土。從西德至西柏林陸路需經過東德關卡,否則就是靠飛機。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%B2
1945年5月8日法西斯德國戰敗後,根據《雅爾達協定》和《波茨坦協議》,德國除割讓給蘇聯和波蘭11.4萬平方公里土地外,其餘部分及首都柏林由蘇、美、英、法分區佔領。
1947年1月1日,美佔區和英佔區組成聯合經濟區,同年4月法佔區也加入該聯合經濟區。1948年9月由州議會代表組成協商會議。1949年5月8日,協商會議通過《基本法》。5月23日,公布《基本法》,正式成立德意志聯邦共和國,簡稱聯邦德國。9月20日,由阿登納組成第一屆聯邦政府。聯邦德國的議會由聯邦議院和聯邦參議院組成。聯邦的最高司法機構是聯邦憲法法院。
1946年4月蘇聯佔領區的德國共產黨和德國社會民主黨合併,成立德國統一社會黨。1947年12月6日,在柏林蘇占區召開德國人民第一次代表大會。1949年5月30日德國人民第3次代表大會批准憲法。同年10月7日臨時人民議院通過憲法。10月7日,正式成立德意志民主共和國,簡稱民主德國。10月10日蘇聯佔領當局將行政職權移交給臨時政府。
1948年,柏林危機爆發,年底,柏林正式分裂成為兩個城市。1961年,民主德國在東西柏林邊界自己的一側修建柏林圍牆,並且切斷西德與西柏林的交通運輸,冷戰達到了最高峰。美國靠空投物資支援西柏林,即是空中橋樑。



圖片參考:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Besatzungszonen_ohne_text.gif


2011-05-17 12:51:46 補充:
東德對西柏林的陸路封鎖只是短時間的,其後恢復正常,始終空運不如陸路般方便及經濟。



西德人及外國人從陸路進入西柏林都必須經東德關卡的檢查,不過很方便,證件齊備便可。



不過有報章報導,有投奔西德的東德人企圖從陸路進入西柏林時,被東德邊防軍拘捕。所以以後此類人士都選擇使用飛機進入西柏林或索性不到西柏林。

2011-05-18 12:21:28 補充:
1. 柏林是德國國家的象徵,包括人民歷史上的意義,其重要性不言而喻,所以統一後的德國要還都柏林。我想英美法佔領部份柏林也是基於此一原因,若果柏林全由蘇聯控制的話,那蘇聯控制的東德就變成正統?這應該有政治上的考慮。



2. 不要說柏林的歸屬,作為戰敗國的國民,德國人連本身土地也沒有權去說話,德國要割地給波蘭及蘇聯,大批德國人被強制性遷徙,被波蘭及蘇聯趕出他們居住的地方。



這是戰爭的現實,戰敗國的人民是很痛苦的,日本比德國好好多了。
2011-05-17 9:06 pm
蘇聯的確有切斷西柏林的供電
這是為什麼2/3的空運物資都是煤炭
而在柏林空運期間西柏林居民的暖氣和供電都受到大幅限制

2011-05-17 15:38:11 補充:
「是有西柏林居民的專機或專列嗎?」
有,聯絡西柏林與西方世界的火車除了邊境檢查外不會在東德內停站
東德的邊境控管也很嚴格
另外,聯絡西德與西柏林的公路也受到管制,只有四條路
都有邊防檢查

2011-05-17 15:44:25 補充:
「那西柏林行政統合之後是歸屬美、英、法三國的哪一國管轄?」
西柏林的法律地位相當特殊
他幾乎算是西德的一個州,但是其代表在聯邦議會中沒有投票權
在法律上西柏林一直到東西德合併前都還算聯軍佔領區
但是西柏林居民擁有高度自治,有自己的市長和議會
只是西柏林聯軍的最高指揮官有否決權

另外,柏林圍牆就是將整個西柏林圍起來
所以東德民眾不會與西柏林民眾「混一起」
因為東德不允許其民眾進入西德或西柏林
冷戰時期的逃難故事很多,包含有一家人坐自製的熱氣球逃到西德的

2011-05-17 15:52:53 補充:
「可是這樣的空中橋樑運補物資夠西柏林住民用嗎?」
雖然重要物資都有配給,但是在第一次柏林危機中聯軍空運的物資足夠西柏林使用
這空運維持了一整年
顛峰時期每九十秒就有一架飛機降落柏林機場

而部分西方飛行員還在降落前開機門,撒下大批帶有降落傘的糖果給西柏林兒童打氣
實為佳話,在兩國結束戰爭後不到兩年關係就如此改善,也非常難得
柏林有一位兒童一天沒等到糖果,寫信給聯軍飛行員問為什麼
他說「為什麼我沒等到巧克力?我把地圖都寄給你了,你們是怎麼贏得大戰的?」

2011-05-18 10:03:50 補充:
基本上聯軍分別佔領德國和西柏林時沒有料想到德國會分裂長達五十年
這只是在波茲坦會議時的暫時解決方案
不是長期方案

戰後的政治局勢急轉直下變成冷戰,可能雙方都始料未及

德國被佔領是沒有經過居民同意的
倒是德國割讓的領土例如西利西亞或東普魯士內的德國居民全部被趕走
2011-05-17 5:38 pm
● cc:

  有必要這樣的口氣嗎?

  對於二次大戰的歷史,一般來說大多僅止於同盟國、軸心國,最後是德義日三國戰敗,也知道日本歸美國管轄,德國給劃分成東西德以及東西柏林這樣。

  德國被分裂之前歐洲處於什麼狀態相信一般人是不會知道很多的,至於德國當時又是處於什麼狀態,這除了身為德國人或是歐洲人較為清楚外,遠在其他洲的人哪會去注意到這麼多?

  美英法蘇把人家分成兩個國家,這算不算霸道應該還有公評的餘地,若他們真是這麼善類,還會有南北韓,南北越,甚至於那時都還想將中國分成兩半呢?

2011-05-17 09:39:01 補充:
要不要再發問「公投」是發問者的自由,至於回不回答也是答話者的自由,兩者是兩碼事。我很感謝你的參與,也真的很希望你再繼續賜教,但請止於賜教就是,不要加上無謂的「訓話」意涵,謝謝。

2011-05-17 12:07:03 補充:
● cc:

  你也很奇怪,要賜教就賜教,不要擺起大師的嘴臉來訓人。

  若以上網的年齡層來說,我有90%以上的機率大於你,你要以大師的層級擺出傲慢的姿態,那我是否也可以端出長者的身段來跟你說教?

  cc小弟啊!不要如此半隻刀就要闖江湖,真有知識的人應該是很謙虛的知道嗎?

原本還想請你主動退出,以免相看兩不順,還好你識相的自己移除,這下你我無緣彼此兩清靜了。後會無期。
2011-05-17 3:56 am
1. 對
2. 一樣分三分
3. 搭飛機搭火車

2011-05-16 23:04:41 補充:
說分三分是這樣說但其實戰後不久美法英就統一管理了. 蘇聯於1948年宣布封鎖西柏林起因就是英法美三個占領區統一發行德國馬克且將東德排除在外. 那時候行政就已經開始統合了


收錄日期: 2021-04-20 00:41:09
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