因耶穌給教會審判信徒的權力,造成信徒只能順服教會處決異端

2011-05-04 4:28 am
由於過去歐洲處決異端燒死女巫不只是少數一個兩個基督徒所為,而是全歐洲的基督徒都站在旁邊看。
所以我們必須由耶穌的教導建立的[教會體制]去思考這個問題。

為什麼過去全歐洲基督徒都順服教會的決定,
最大的原因是出在耶穌給予教會代表他統治審判信徒的權力。

延續之前一篇得到的回答繼續探討
[因耶穌說天國鑰匙已交給教會,教會才有力量掌控信徒處決異端]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1011041604965

我提到兩段經文
馬太
16:18 我還告訴你、你是彼得、我要把我的教會建造在這磐石上.陰間的權柄、不能勝過他。〔權柄原文作門〕
16:19 我要把天國的鑰匙給你.凡你在地上所捆綁的、在天上也要捆綁.凡你在地上所釋放的、在天上也要釋放。

這段說要由彼得建立教會,說天國的鑰匙已經給了由彼得建立的教會。
教會的權力是,在地上所捆綁的、在天上也要捆綁.
後來教會說彼得是第一任教宗,教會繼承了彼得的權力。

另一段經文耶穌再一次強調教會有審判信徒的權力。
馬太
18:17 若是不聽他們、就告訴教會.若是不聽教會、就看他像外邦人和稅吏一樣。
18:18 我實在告訴你們、凡你們在地上所捆綁的、在天上也要捆綁.凡你們在地上所釋放的、在天上也要釋放。

這段提到不聽從教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。(也就是開除出教)
然後說教會在地上所捆綁的、在天上也要捆綁。(就是不能進天國了)

在教會的權力如此大的情況下,當時歐洲基督徒當然不敢違抗教會。

有位基督徒桓誠 辯稱,這是在講信徒犯罪的時候,教會要怎麼處置。

問題是這段經文說明了[誰有這個權力]去判定一個基督徒犯罪,就是[教會有這個權力]。
這就好像我們國家誰有審判權去判定一個人違法?是司法院的各級法院。

耶穌給了教會審判一個信徒是否犯罪的權力,而且說被教會趕出去等於無法進天國。個別信徒當然只有服從教會的解釋,而當時教會的解釋主張處決異端女巫。
若當時信徒不服從教會的解釋,就像一個人不服從司法院對法律的解釋,跑去阻止司法院的工作,那就是犯法了。

以聖經的說法教會只能有一家。
維基百科[教會]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A

在新約各卷書提到這些地方上的教會時,皆以「單數」形式稱呼,亦即在新約作者眼中,每個地方上只有「一個」教會,沒有「兩個以上」的教會,每個地方上的那「一個」教會即包含了當地所有基督徒的全部,因此並非任意兩三個人都可以算作「一個」教會。

而在歐洲教會還沒分裂前,各地只有天主教會。當然後來的改教領袖馬丁路德等人也是主張處決異端女巫。

當時基督徒會害怕如果違抗教會的話,會被教會審判定罪趕出去,那就不能進天國了。

這就像如果今天你違抗國家的命令,你是否犯法是國家的司法院各級法院判定的,不是你自己說的算,你只能乖乖服從國家的審判。

耶穌給予教會的龐大權力就類似現今國家的司法審判權對於個人那樣。

不同的是以耶穌的說法,教會對信徒的審判權不只是影響今世,而且影響信徒能否進天國。
所以當時的基督徒當然不會傻到為了那些跟自己不相干的異端女巫而使自己喪失天國入場卷。

這就是為什麼當教會處決異端燒死女巫時,基督徒全都站在旁邊看。

以上請大家回答自己的看法 謝謝
更新1:

給 高鳥飛翔 你故意在答非所問 現代教會當然沒有辦法處決異端,因為已經失去權力了 我在講的是過去歐洲的情況。 雖然我標題說的很簡單,但只要有看內容應該可以知道我在講什麼。 我講的是因耶穌給教會審判信徒的權力,造成信徒只能順服教會。 而當過去歐洲教會握有掌握社會的大權主張處決異端時。 信徒受制於耶穌給教會的權力,只能乖乖的服從。 你也只不過是生在現代教會改變解釋,才能在那邊扮好人。 如果換成你活在過去歐洲,你會寧願冒著被趕出教會失去天國入場卷的可能,而反對當時教會的決定嗎? 自己想想看,你是這樣的人嗎

回答 (11)

2011-05-06 4:06 am
基督教可以處決異端,反基還能這裡嗆?信回教的版主,好好想過沒?你讓他們更不信耶和華,擔當的起這罪嗎?

2011-05-05 20:06:34 補充:
基督教可以處決異端,『反基』還能這裡反?信回教的版主,可有好好想過沒?你讓他們更不信耶和華,擔當的起這罪嗎?
2011-05-05 2:26 am
[不是不敢面對你提出來的這些問題 而是無須回答你]
基督徒的無能,在這看得清楚!
[但你退後了 不但如此 你還不時的用文字 褻瀆 神
你想 像你這樣的人還配救恩嗎?]
這世上本無鬼神,除非你可以證明!
配恩是靠自己的,如果連自己都不能信,
只能信一個用墨水編織成的偶像,
那你真可悲!
2011-05-04 7:42 pm
《聖經》的可信性:
http://bit.ly/hSDZb6

* * *

根本《聖經》就充滿虛假及謬誤,例如四福音書中就只有《馬太》及《路加》兩本有耶穌出生事蹟,連成書最早的《馬可》都沒有,而兩本福音之間矛盾嚴重(例如《馬太》版本的約瑟夫婦原本在伯利恆生活,誕下耶穌後因避難才輾轉去拿撒勒定居;《路加》版本的約瑟夫婦本來就在拿撒勒生活,因普查才去伯利恆並在那兒誕下耶穌),起碼有一本是捏造,再加上兩版本都與歷史不符兼情節荒謬,最大可能性是兩本福音都是杜撰!

耶穌真的在伯利恆出生嗎?
http://space.uwants.com/html/99/2638799-387320.html

2011-05-04 11:42:46 補充:
又例如新約預言公元一世紀世界末日(已徹底破產接近二千年):
http://bit.ly/gX69if

更多落空預言:

推羅預言
http://bit.ly/hfbDwy

斷章取義兼張冠李戴的以色列復國預言應驗
http://bit.ly/gzVSCR

其他:
http://bit.ly/gQzOLX
http://bit.ly/enTths
http://www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html

用教徒的穿鑿附會解經法,蘇東坡的《水調歌頭》都可說成是預言神舟五號飛船的發射,而且更為合理:
http://bit.ly/eNRdyx

2011-05-04 11:42:52 補充:
所以基督教在民智已提高的國家已日漸式微!

研究指出基督宗教信仰可能會在9個國家湮滅,包括澳洲、奧地利、加拿大、瑞士……等:
http://bit.ly/eh94aV

各國宗教信徒時代新變遷
http://bit.ly/hVLNeQ

香港林以諾牧師歐洲行體會到基督宗教的衰落:
http://bit.ly/hm734O

Religion takes a back seat in Western Europe
http://bit.ly/hy5ooA

Scholars Find Decline of Christianity in the West
http://bit.ly/hIIHn1
2011-05-04 7:36 pm
基督徒快請耶穌出來說明白





基督宗教 是偏激的


宗教狂熱好像是一種可以傳染的病症。
為了神學論爭,五百年來,有時在這個國家,有時在那個國家,鮮血流遍大地,洒上絞刑架和斷頭台,差不多沒有間斷。
有一個神的觀念這一命題並不能給我們一個關於神是什麼的觀念。
基督教無疑是最可笑的,最荒謬的和最殘酷的。
我討厭聽說十二個人創立了基督教,我要證明一個人就足以摧毀它。
神學的宗教則不然。它是一切可以想像的愚蠢和混亂的源泉;它是狂熱和內亂之母;它是人類的敵人。
一個在戰鬥中中了二十槍的人不會發脾氣,但一個神學家在受到別人拒絕同意的傷害時就會變動勃然大怒,而且絕不饒恕。
新教徒認為聖物,免罪,苦行,為死者禱告,聖水以及幾乎所有羅馬天主教的儀式都是愚蠢的迷信。
在所有宗教中,基督教無疑是應該向人民灌輸最多寬容的宗教,但到目前為止,基督教徒是所有人中最不寬容的人。
基督教無疑是最可笑的,最荒謬的和最殘酷的。
在所有宗教中,基督教無疑是應該向人民灌輸最多寬容的宗教,但到目前為止,基督教徒是所有人中最不寬容的人。
這地球上滿目瘡痍,到處是災禍< <老實人>>
誰思考,就不是信徒!
待在辦公室,吃飽了飯,命令一百萬人去屠殺,然後再叫他們進行莊嚴的儀式感謝上帝.
參孫揮動列斧之前,先有伏爾泰銳利的笑聲
嘲笑是能夠戰勝一切最有力的武器
殘忍的諸神,你們使我犯罪,你們又因這些罪行來處死我啊!
迷信頑固的殘酷性蹂躪了美好的心靈
我們生活在世間雖然短暫,但願把這短暫時間獻給理性.
現在你們發抖吧! 理性的日子來到了!
教仕將基督教當成支配人民的工具



教會關於正義觀念的看法,從各方面來看,都是對社會有害的----首先就在於它貶抑知識和科學.< <為什麼我不是基督教徒>>
基督教有別於其它宗教的就是更動軏施加迫害.< <為什麼我不是基督教徒>>
基督教對待性知識的態度也是危及人類幸福的......正統的基督教徒企圖人為地迫使青年接對性知識的無知,這是非常有害於青年的身心建康的.< <為什麼我不是基督教徒>>
與基督教道德息息相關的罪孽觀念是釀成驚人危害的原因,因為它為人們提供了泄他們自以為合法,甚至是崇高的虐待狂熱的機會.< <為什麼我不是基督教徒>>



基督教的價值系統含著對生命的極端仇視.
基督教既非阿波羅式的,也非歐尼索士式的,它否定一切的審美價值< <悲劇的誕生>>
一切宗教的先決條件,就是到處麻痺神話< <悲劇的誕生>>
宗教信仰是盲目的,沒有科學的分析< <人性的,太人性的>>
基督教貶人格,使人陷於深沉的泥沼中,這是過度的病態的情緒< <什麼是基督教中非希臘的因素>>

如果上帝要成為一個愛的對象,牠必須先將裁判和正義拋開,一個裁判官,即使是一位仁慈的裁判官,總不是愛的對象< <歡悅的智慧>>
一個愛人的上帝,只是要人信仰牠,凡是有不相信這種愛的,牠便投之以惡眼和威嚇,怎麼?一種有條件的愛,是一個全能上帝的感情!這種愛只不過是榮耀的感覺,且不能免於激烈的復仇慾。< <歡悅的智慧>>
現在,反基督教己經不再是我們的動因,而是我們的興趣了< <歡悅的智慧>>
上帝到那兒去了? 我告訴你們,我們殺死了祂.< <歡悅的智慧>>
我認為,基督教乃是歷史上災難深重的誘惑欺騙,是非神聖的大騙局。儘管做了種種偽裝,我們還是從理想中分析出了基督教的后裔和萌芽,我要擊潰一切基督教的曖昧觀---我要與基督教背水一戰。< <權力意志>>
小人的道德成了事物的標準,這是文化迄今最嚴重的蛻變。難道听憑這類"上帝"永遠騎在人類頭上作威作福不成!< <權力意志>>
我們每讀一本散發牧師和神學的書,就留下一分可憐和貧乏。< <權力意志>>
< <新約全書>>乃是低**的< <福音書>>。< <權力意志>>
基督教一整套忏悔的拯救儀式,乃是異想天開的環式精神錯亂< <權力意志>>
上帝的概念是生存的最大反對者.< <偶象的黃昏>>

相關文章:基督教千古暴行--- 中世紀至近代 --理智再臨者



圖片參考:http://truthbible.net/elements/images/banner_s.gif
www.truthbible.net 令人戰慄的聖經 奧賣 葛 編
參考: 網友提供
2011-05-04 6:58 pm
佛教剛傳入西藏時,為了消滅該地傳統信仰,苯教徒遭到佛教徒活埋、刺殺、流放…佛教得以在日本傳播,主因也是擁護佛教的蘇我馬子派人刺殺自己的外孫崇峻天皇之後才開始的…為了弘揚佛法,竟然可以六親不認、任意誅殺? 數百年前日本崇傳和尚在反教聲明中指責基督信仰是「邪法」,呼籲當權者下手打擊,被視為淨土宗佛教徒的德川家康接納他的意見,發佈“禁教令”,導致三十萬名天主教徒遭屠殺,殺戮方式包括活埋、火焚、竹鋸凌遲(大家應該知道「凌遲」是什麼吧!)、釘十字架、水磔、倒吊汙穴等,而在送上刑場之前,他們往往先被處以灌涼水、竹串穿指、挖眼等酷刑…試問,為什麼佛教徒要對天主教徒做這麼“殘忍血腥”的事?而且不是只對一、兩個人這麼做,而是數十萬人~~還不只如此,例如1638年就有上萬名天草一帶的信徒殉教,江戶幕府隨即在這裏廣建佛寺以鎮壓天主教信仰,並強迫全國人民到佛寺登記為佛教徒,否則處死,此後超過兩個世紀,佛教成為幕府逼迫信徒的打手…當然佛教也自食惡果,政教合一導致後來明治政府「廢佛毀釋」策略得以一夕成功,使現在的日本佛教名存而實「亡」,例如曾有臺灣的佛弟子拿「企圖引進日本佛教」的「罪名」來「攻擊」印順法師,因為日本佛教其實是假佛教,是自詡為「正信」的臺灣佛教徒眼中所不屑的毒瘤,但同樣地,東南亞的小乘也視臺灣的大乘是「邪見外道」 當然,過去的傷口已經發生,現在呢?許多亞洲國家的基督徒被強迫必須信佛教,凡不從者都遭暴力攻擊甚至殺害,你口口聲聲抨擊基督教在歷史上的罪行,是因為你反對宗教迫害嗎?若是的話,那麼個人建議你把批判別人的時間,挪來為這些受苦的人爭取應有的信仰自由不是更像一個具有宗教素養的人士?關於基督徒受佛教徒迫害的新聞有數十篇如下:http://forum.1ch.hk/gogo/viewthread.php?tid=89 近年來人們對宗教裁判所進行了更多的研究結論是,宗教裁判所並不像人們想的那麼惡劣。拷掠並不多見,那些被送到西班牙宗教裁判所的人中也只有大約1%被執行了死刑 正如這份新報告所確認的那樣,大多數被宗教裁判所控為異端的人都得到了緩刑或是無罪開釋的結果,那些被認定犯有重罪的人也可以有懺悔的機會 全文:http://www.douban.com/group/topic/3818221/ 以下網站文章多達三千篇,我們提供您基督信仰的正確內涵http://forum.1ch.hk/gogo/index.php?gid=5內容:達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證,基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論
2011-05-04 8:18 am
不是不敢面對你提出來的這些問題 而是無須回答你

想必你也曾信 這位 神

但你退後了 不但如此 你還不時的用文字 褻瀆 神

你想 像你這樣的人還配救恩嗎? 我不敢說 但希伯來書 有一些警告自己去讀吧!

也許你不會看見末日 但你會死 你一定會面對審判

2011-05-04 21:56:21 補充:
可悲的是你

當你陷入無助之時 只信自己的你 卻連自己都幫不了自己時 那你真是非常可悲的

2011-05-04 21:59:05 補充:
可悲的是你

只知道自己不過是一團肉
2011-05-04 6:09 am
妄稱神的名胡作非為者,會受到嚴厲的懲罰。
你所批評的那些人不會有好下場。
至於你的言行,也一樣會受神審判。
2011-05-04 5:38 am
另一段經文耶穌再一次強調教會有審判信徒的權力。
馬太
18:17 若是不聽他們、就告訴教會.若是不聽教會、就看他像外邦人和稅吏一樣。
18:18 我實在告訴你們、凡你們在地上所捆綁的、在天上也要捆綁.凡你們在地上所釋放的、在天上也要釋放。

2011-05-03 21:39:24 補充:
這段提到不聽從教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。(也就是開除出教)
然後說教會在地上所捆綁的、在天上也要捆綁。(就是不能進天國了)










要小心



這是你們世人【思維的死角】





其實你們基督徒陣營 和 反基陣營 仔細看



18:17 和 18:18 【是分開的】





耶穌還是把綑綁釋放的權力【交給眾使徒】


【並沒有交給教會】





18:17是呼應你沒列出的上面經文,指教會弟兄之間的紛爭




可是18:18 可以說是單獨成立的經文



這是莫名其妙的經文






【上帝要我負責解釋莫名其妙的經文】

2011-05-03 21:45:54 補充:
上帝一旦把權力下放給教會





上帝就得替教廷和教會曾經犯下的失誤和錯誤負責




【上帝和我絕頂精明,不會給自己找這種麻煩】
2011-05-04 5:05 am
【這段說】要由彼得建立教會,說天國的鑰匙已經給了由彼得建立的教會






是嗎?






16:18 我還告訴你、你是彼得、我要把我的教會建造在這磐石上.陰間的權柄、不能勝過他

16:19 我要把天國的鑰匙給你.凡你在地上所捆綁的、在天上也要捆綁.凡你在地上所釋放的、在天上也要釋放。





來,崑山,你告訴聖靈



耶穌說要把天國的鑰匙給【誰】?





給彼得 還是 給教會?





給彼得?



GOOD







有沒有說【給教會】?




從頭到尾都沒有 !

2011-05-03 21:13:02 補充:
天主教教廷的成立 和 彼得 有沒有直接關係?




沒有



中間差了幾百年










所以【耶穌嘴裏的教會】是不是指【天主教教廷】?



不是



是不是指現在的新教教會或其他教會?


通通不是





【耶穌是在講江湖暗語】



【我都是真理的靈了,這莫名其妙的四個字了,你們就不會警覺一下嗎?】

2011-05-03 21:18:46 補充:
後來【教會】說彼得是第一任教宗,【教會】繼承了彼得的權力。






【那只是教會這樣宣稱】



Right?
2011-05-04 4:52 am
上帝創造 崑山 玉山 喜馬拉雅山 阿爾卑斯山 大峽谷 ....只有崑山會說話 會思考 崑山不讚美主嗎還是坤山的生命是自然湊巧產生的? ~ 耶穌愛你喔~
不相信的總認為相信的著迷 局外者清嘛 你相信嗎?
很多人選擇理性 我們相信心的重要 而上帝是真實存在 世界真的由一位神創造崑山你不是神 我們也無法代表神給你解釋 你都知道有異端ㄌ 真正基督徒不會處決異端ㄉ 一切以聖經的教導為鑒 你無法測知神的想法 就是神使用壞人 也是對基督徒的歷練 你不是神怎麼知道壞人是好人還壞人.
參考: 只有參加主日的基督徒
2011-05-04 4:28 am
有些基督徒 不敢面對我提出來的這些問題,一直重複貼那些基督教的所謂見證文章。
基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連基督教認為的異端 摩門教 統一教也有。

那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。
不代表這個宗教就是正確的。

反而我們倒要反問基督徒,同樣信仰耶穌的[泛基督宗教],
因解釋不同分成了天主教 基督新教 東正教 耶和華見證人 安息日會 真耶穌教會 摩門教等等,互相爭執。

這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟 還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??

2011-05-03 20:29:49 補充:
泛基督徒分成這麼多教派互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,

這就是基督徒的見證嗎?


收錄日期: 2021-04-27 18:06:13
原文連結 [永久失效]:
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