戰國時期秦魏交戰的情況

Mayhem 您好以下資料供您參考為什麼秦國會丟掉河西領地?三家分晉後，魏文侯任用李克李悝吳起等賢才，一時間強盛無比。當時的魏國都城並不是大樑(開封)，而是安邑 ，緊靠黃河東岸，如今的山西夏縣西北、黃河以西(指包括河套地區的黃河以西)自從春秋以來就是秦晉爭奪的焦點，雙方在此幾番交手。後來的魏在分裂晉後，也繼承了秦晉的矛盾糾葛。西元前419年，晉(魏)在河西修築少梁城,打算以此為據點向河西推進，秦軍立刻前來爭奪。魏軍擊敗秦軍後繼續修築城池，秦國也相應地修築防禦工事。西元前413年，魏軍大舉西向大敗秦軍。此後又經過一系列的作戰，在西元前408年攻克洛陰(如今陝西大荔西南)郃陽(今陝西合陽東南)等要地，河西的土地完全歸魏國所有.這時候的秦國內亂不止國力衰弱（秦國自秦厲共公以後，政局不穩，數位 國 君或殺或廢，國力日趨削弱，加上西方及北方又有戎族入侵。）節節敗退無力還手，雖有東進的意圖但只能眼睜睜地看著魏國威風http://www.hudong.com/wiki/%E6%B2%B3%E8%A5%BF%E5%A4%A7%E6%88%98為何函谷關會失守?在春秋戰國，唯一在軍爭中奪取函谷關的，只有魏國上將吳起，可那也是先奪河西之地， 而後壓迫秦軍退出函谷關。而並非通過戰爭的手段攻陷的。http://www.book1516.com/files/article/html/1/1715/1210566.html崤山和函谷關是同樣一個地方嗎?不太一樣。殽，又稱崤山，古代地名，在長安（今陝西省西安）、洛陽之間的黃河流域，常與附近的函谷關並稱崤函，是中國古代軍事戰略重地，以地勢險峻、關隘堅固、易守難攻著稱。函谷關最早在春秋戰國時代由秦國所建。「因在谷中，深險如函而得名。東自崤山，西至潼津，通名函谷，號稱天險。」[1]關隘地處深險谷地，地勢險要，窄處只能容一輛馬車通行，所謂「車不方軌，馬不並轡」。而且由於這段黃河流域丘巒起伏，有中條山、崤山等阻斷，函關谷底成為附近地區唯一東西向平坦的通道，自然成為軍事要衝。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E8%B0%B7%E5%85%B3http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%A4另外~當初三家分晉為何魏國獨強(在攻打秦國時)？趙國和韓國為什麼沒魏國強？主要跟魏文侯和魏武侯知賢任用有關。魏國的國力在頭兩位君主魏文侯及魏武侯之時達至頂峰。魏文侯尊子夏、田子方、段干木等儒家學者為師，命樂羊為將攻取中山國，吳起為西河郡守，西門豹為鄴縣令。又任用李悝進行變法，「盡地力之教」，鞏固了經濟。李悝還撰寫了中國古代第一部成文法典《法經》。前413年至公元前409年，魏國連年進攻秦國，奪取了河西之地，秦國被迫退守洛水以西，魏國在此設立河西郡，以吳起為郡守(見河西之戰)。公元前408年魏國向趙國借道攻取中山國，於前406年消滅。公元前405年至公元前404年，魏國聯合趙國、韓國救援田會，進攻齊國，掠入齊長城，俘虜了齊康公。公元前400年和公元前391年，三晉聯軍又多次擊敗楚國，奪取了不少土地。魏國盛極一時。都城在安邑。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%9B%BD_(%E6%88%98%E5%9B%BD)#.E5.BB.BA.E5.9B.BD

2011-05-12 07:04:22 補充：
您好
下為史記商君列傳中秦魏交戰的敘述：
第二年，齊國軍隊在馬陵打敗魏軍，俘虜了魏國的太子申，射殺將軍龐涓。下一年，衛鞅勸孝公說：“秦和魏的關係，就像人得了心腹疾病，不是魏兼併了秦國，就是秦國吞併了魏國。為什麼要這樣說呢？魏國地處山嶺險要的西部，建都安邑，與秦國以黃河為界而獨立據有崤山以東的地利。形勢有利就向西進犯秦國，沒利時就向東擴展領地。如今憑藉大王聖明賢能，秦國才繁榮昌盛。而魏國往年被齊國打得大敗，諸侯們都背叛了他，可以趁此良機攻打魏國。魏國抵擋不住秦國，必然要向東撤退。一向東撤退，秦國就佔據了黃河和崤山險固的地勢，向東就可以控制各國諸侯，這可是統一天下的帝王偉業啊！”孝公認為說得對。

2011-05-12 07:04:47 補充：
就派衛鞅率領軍隊攻打魏國。魏國派公子卬領兵迎擊。兩軍相拒對峙，衛鞅派人給魏將公子卬送來一封信，寫道：“我當初與公子相處的很快樂，如今你我成了敵對兩國的將領，不忍心相互攻擊，可以與公子當面相見，訂立盟約，痛痛快快地喝幾杯然後各自撤兵，讓秦魏兩國相安無事。”魏公子卬認為衛鞅說的對。會盟結束，喝酒，而衛鞅埋伏下的士兵突然襲擊並俘虜了魏公子卬，趁機攻打他的軍隊，徹底打垮了魏軍後，押著公子卬班師回國。魏惠王的軍隊多次被齊、秦擊潰，國內空虛，一天比一天消弱，害怕了，就派使者割讓河西地區奉獻給秦國做為媾和的條件。魏國就離開安邑，遷都大樑。

2011-05-12 07:08:43 補充：
梁惠王後悔地說：“我真後悔當初沒採納公叔座的意見啊。”衛鞅打敗魏軍回來以後，秦孝公把於、商十五個邑封給了他，封號叫做商君。

不才沒看過電視劇
是以也不清楚版主您所敘述秦魏交戰是指哪段(歷史上秦魏交戰多次)
但 若根據商君列傳中的這段秦魏交戰敘述
魏國在馬陵之戰被齊國打的元氣大傷 實力已大不如前
秦國要打敗魏國 似就不是那麼困難之事了

2011-05-12 21:14:07 補充：
您好
這可能真的要看電視劇 才能知悉版主您的疑惑所在
但有幾點方向 是可以提供給您參考的
1.魏國強也只有在魏文侯 魏武侯之時 而後就每下愈況
2.在贏渠梁的上一任(秦獻公時)秦國就已經開始變強了
3.當時魏國內訌 令秦人害怕的吳起已到楚國去

綜上所述 魏國就無什麼絕對佔上風得優勢
唯一贏的過秦國的可能就只剩糧草和兵員
所以衛鞅說打持久戰 是有他的道理的
相反地 秦國一定想速戰速決 求能畢其功於一役

歷史上兵強馬壯並不代表著絕對的勝利
赤壁之戰 肥水之戰 不都是以寡擊眾 以弱擊強的嗎?

2011-05-12 21:15:34 補充：
另補充第二次河西之戰供您參閱

秦獻公繼位後開始政治改革，使秦國國力由弱轉強，具備了奪回河西地區的實力。

前366年，魏國在武城（今陝西華縣東）築城，為秦所敗。接著秦在洛陰打敗了魏、韓聯軍。前364年，秦獻公親率主力在石門（今山西省運城市西南）大敗魏軍，斬首6萬。諸侯震動，周顯王亦祝賀「獻公稱伯」。前362年，秦庶長國趁魏與韓、趙戰於澮水之機，攻魏少梁，擊敗魏軍，俘其主將公孫痤，並佔領龐城（今陝西省韓城市東南）。

在秦、趙、韓三國的夾擊下，前363年，魏惠王被迫遷都大梁（今河南省開封市），同時修築河西長城（南起今陝西省華陰縣，經大荔西、澄城東、合陽北，在韓城南與黃河西岸相接），對秦採取守勢

2011-05-13 09:00:55 補充：
您好
經此一說 不才終明白您所講的是指哪場戰事了
您所說的是秦魏少梁之戰 這也是屬於第二次河西之戰中的一部份
(請參閱意見欄7內的介紹)
基本上整個河西之戰(石門+少梁之戰) 是秦國大勝 魏國大敗
其結果是---周顯王封秦獻公為伯 魏惠王遷都大梁
石門之戰時韓魏聯手被秦所敗
少梁之戰無他國參戰

小說內還函谷關這段當屬虛構 觀史書內並無看到類似記載

另補充一點 關於函谷關是否丟失也是一大疑問
雖然吳起大敗秦軍是事實(第一次河西之戰)
可史書中 同樣沒看到有關函谷關丟失的紀錄
既是如此 也無所謂收復函谷關和後面所謂的談判割讓問題了

2011-05-13 09:05:27 補充：
以下提供一網址供版主您參閱
內有提及大秦帝國中和史實相出入的一些資料 或能幫助您有更深的了解
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd61f850100gnix.html

只能說電視劇內有許多部分過於誇大虛構了
秦國並沒有弱到那種地步阿

2011-05-13 09:15:58 補充：
在補充一下
少梁之戰 趙國有發兵救魏國 但還是被秦打敗

三家分晉為何魏國獨強?
其實三晉一開始趙是強於魏韓，史記趙世家是有記載的。

史記 趙世家
三國攻晉陽，歲餘，引汾水灌其城，城不浸者三版。城中懸釜而炊，易子而食。群臣皆有外心，禮益慢，唯高共不敢失禮。襄子懼，乃夜使相張孟同私於韓、魏。韓、魏與合謀，以三月丙戌，三國反滅知氏，共分其地。於是襄子行賞，高共為上。張孟同曰：「晉陽之難，唯共無功。」襄子曰：「方晉陽急，群臣皆懈，惟共不敢失人臣禮，是以先之。」於是趙北有代，南並知氏，彊於韓、魏。遂祠三神於百邑，使原過主霍泰山祠祀。

韓趙魏滅知[智]氏後，於是趙北有代，南並知氏，彊於韓、魏。但繼位時有爭亂，內耗而使國力衰退。

2011-05-04 18:56:15 補充：
而三晉的魏國也差點一分為二，史記魏世家有此一記載。

史記魏世家
惠王元年，初，武侯卒也，子罃與公中緩爭為太子。公孫頎自宋入趙，自趙入韓，......懿侯說，乃與趙成侯合軍並兵以伐魏，戰於濁澤，魏氏大敗，魏君圍。趙謂韓曰：「除魏君，立公中緩，割地而退，我且利。」韓曰：「不可。殺魏君，人必曰暴；割地而退，人必曰貪。不如兩分之。魏分為兩，不彊於宋、衛，則我終無魏之患矣。」趙不聽。韓不說，以其少卒夜去。惠王之所以身不死，國不分者，二家謀不和也。

魏武侯死後，子罃與公中緩爭為太子。趙韓趁隙出兵擊敗魏，韓國國君提議將魏一分為二減弱其實力，但趙國不同意而作罷。使得魏[梁]惠王有機會出頭。

http://www.china10k.com/trad/history/1/15/15z/15z03/15z0340.htm
魏文侯、武侯霸業
魏文侯時，禮賢下士，任用李悝為相，推行變法。變法的內容包括提倡勤勞耕作、使用平糴法調劑糧價、削弱世卿世祿制等等。李悝又撰寫了《法經》。變法發展了經濟，使魏國在戰國初期首先「強匡天下，威行四鄰」。魏文侯死後，武侯繼承了魏國的霸業。終文侯、武侯兩世，魏滅了中山國﹔在西侵入秦國，完全佔有了河西地區，派李悝、吳起守西河、上郡，一再挫敗秦國的進攻﹔在東屢敗齊國﹔往南伐楚，取魯陽。
http://www.chiculture.net/0303/html/c/0303c04.html
春秋戰國是爭霸圖強的時代，面對當時動盪的兼併局勢，各國君主都想稱霸爭雄，謀求富國強兵之策。正是在這樣的時代背景下，吳起的《吳子》亦應運而生。
戰國前期，中華文明進入鐵器時代，社會經濟大為發展。鐵製兵器的使用導致國家之間、新舊貴族之間的戰爭衝突更為頻繁、更為慘烈，規模也越來越大。吳起作為一名出色的將領，先後在魯國、魏國和楚國統帥軍隊，歷經百戰，積累了豐富的實戰經驗，為其軍事思想的形成打下了堅實的基礎。
戰國以來，戰爭出現了新的特點，戰爭模式和作戰之道亦發生了變化。因此，《吳子》一書並非僅僅是吳起對前人軍事思想的繼承和歸納，書中還包含著他對戰爭的反思和對戰爭經驗的總結，這些都源於他複雜的軍事生涯。
吳起先是在魯國和魏國擔任將軍，成功地指揮過多次戰役。尤其是在魏國，他訓練了一支精銳之師「魏武卒」，鎮守河西，西抗強秦長達二十餘年之久，此時他的軍事思想已開始成熟。遺憾的是，他在魯、魏兩國後來都受到不同的讒害，被迫離開。最後，吳起到了楚國擔任令尹，主持楚國的變法，然而最終失敗，身死於楚。可以說，《吳子》作為他一生用兵經驗的總結，記述的主要是他早在魏國為將時就已確立的軍事思想。