為什麼基督教會沒有以同樣的標準將現今犯錯的基督徒趕出去?

2011-04-19 2:30 am
這是針對之前問的問題基督徒給我的回答繼續探討
[為什麼這位信徒犯錯被趕出教會,現今基督徒犯錯卻沒被趕出去?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1511041505935

坦白講,我真的很佩服基督徒[避重就輕]的功力。
標題問的這麼清楚,一位回答的基督徒 亦
就是可以只回答為什麼保羅要把那位犯錯的信徒趕出教會,而我後面問的這句[現今基督徒犯錯卻沒被趕出去?]
就自動[當沒看到]一樣不理會。

基督徒這樣故意避重就輕的回答沒有意義。

那篇問題的重點當然不是要基督徒解釋為什麼趕走那位信徒。
問題的重點是[後半句]
這句[現今基督徒犯錯卻沒被趕出去]

你們現代基督徒要講那位信徒,這當然容易。
問題是你們自己呢?

你們現代基督徒通通也都一樣在犯錯,為什麼基督教會沒有以[同樣的標準]將現今犯錯的基督徒趕出去呢?
對那位信徒犯錯就嚴苛的對待將他趕出去,
對現代基督徒你們自己犯錯就寬鬆對待,認為現代基督徒犯錯是正常的。
基督教這樣的[雙重標準]是不折不扣的[假冒為善],為什麼基督徒你們可以繼續裝看不到呢

那位基督徒的回答批那位信徒犯錯是帶着「酵」,所以要趕出去。
那現今一大堆信徒也都在犯錯,這也是帶着「酵」
教會怎麼不將這些信徒趕出去?

例如我在此版遇過至少上百位口出惡言人身攻擊的基督徒,沒有一個後來認錯悔改的。
也沒看到這些毫不在乎的犯錯的基督徒被趕出教會。

再舉個比較重大的例子,過去基督徒國家殖民侵略的時代,一大堆基督徒參與這些侵略戰爭。
也沒有哪個被趕出教會。

還有美國總統布希為了發動戰爭說了無數次謊,他也沒有被教會趕出去。

以及我之前提出的一篇文章資料
[牧師性侵害情況比天主教更嚴重,基督教掩蓋真相的共犯結構?]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010121218135

2000 report to the Baptist General Convention of Texas
同一報告指出早在一九八零年﹐研究已經估計﹐約有﹕
百分之十二的教牧和會友發生性關係
百分之四十的教牧和會友﹐有發生“性方面的不當行為”

令人震驚的是﹐基督教處理美國教牧涉及性侵犯﹐往往把涉及暴力的性侵犯罪行稱為“只是一段情”(an affair)﹐或者指那是“你情我願”。

這百分之四十的牧師以其神職人員身分與信徒發生性方面的不當行為,甚至涉及性侵害。
基督教怎麼不將這百分之四十的教牧趕出去?

還是現代基督教根本已經[整個臭酸掉了],如果要奉行聖經中這樣的處理方式,恐怕整個教會得解體了。

而且基督教會要信徒的金錢奉獻,又怎麼敢趕走信徒,那就少了一筆奉獻了。
如果現代教會依照聖經那段故事的方式執行,教會就沒有錢而要倒閉了。

以上請大家回答自己的看法 謝謝
更新1:

給 亦 針對你的回答幾點回覆,請你仔細看完且理解 1 我說你避重就輕是說你就只會說那位信徒,前一篇問題的重點是問現今基督徒你們也是在犯錯,為什麼沒有以同樣的標準趕出教會呢? 2 你這篇回答說 [關於娶了繼母的人之後的處理,請自行看哥林多後書1:23-2:11] 這段經文並沒有說是針對娶繼母那件事的處理,可能是在講其他事情。 而若以你的解釋說這是指保羅在那位信徒悔改之後,就讓他回到教會。 所以你這樣的意思是說那位信徒在娶了其繼母後又休掉了嗎? 而就算是這樣解釋也不影響我這篇問的問題。 你們對於現今犯錯的基督徒也沒有將他趕出教會,然後等他悔改後才使他回來教會。

更新2:

例如我在此版遇過至少上百位口出惡言人身攻擊的基督徒,沒有一個後來認錯悔改的。 也沒看到這些毫不在乎的犯錯的基督徒被趕出教會。 還有美國總統布希為了發動戰爭說了無數次謊,他也沒有被教會趕出去。 3 你這篇回答說 [你的問題是為何現今基督徒犯錯卻沒被趕出去?我的回答是「神根據那個信徒有沒有帶「酵」,導致影響全羣,才是決定他被趕出去的緣由! 這看「酵」怎樣釐定了,有些人自己犯罪,不會影響人;而有些人犯罪,就會影響全體。] 你這就是我之前說的,對你們現代基督徒自己容易犯的錯就[輕輕放下],對那位信徒犯的錯就嚴苛處置。

更新3:

娶繼母反而是不會影響全羣的,因為不是每個人都有繼母,更不是每個人都會愛上繼母。 也沒有人因此受害。 但基督徒說謊或者口出惡言,這才真的會影響全羣。 基督教會對這樣的行為[放任縱容不處置],其他信徒很容易[效法]。而且也會有人在基督徒說的謊中受害。 利如布希說謊沒有被趕出教會,那其他基督徒很容易從他的示範得到一個結論,為了國家利益是可以說謊沒有關係的。 聽得懂我在講什麼嗎?

更新4:

4 還有這段經文中決定趕出那位信徒的不是神,而是保羅。 保羅什麼時候成了神了? 除了你們這些受保羅洗腦的外邦人基督徒把他當成神之外,當時保羅那些猶太人教友例如雅各,有誰會把他的決定當成是神的決定? 你們根本是實質上在神格化保羅。 耶穌的弟弟雅各說 雅 各 書 1:25 唯有詳細察看那使人自由的全備的律法,並且時常遵守的人,他不是聽了就忘記,而是實行出來,就必因自己所作的蒙福。 2:10 因為凡是遵守全部律法的,只要在一條上失足,就違犯所有的了。 2:11 就像那說“不可姦淫”的,也說“不可殺人”;你縱然不姦淫,卻殺人,還是犯法的。

更新5:

雅各說[在一條上失足,就違犯所有的] 雅各是將犯每一種錯一視同仁,而不是如你說的可以[雙重標準]的對待。 基督教對於大多數基督徒容易犯的錯就放任縱容,對於只有少數人的特別情況才會犯的錯(例如娶繼母)就嚴苛以對。 保羅和你們現代基督徒這樣的[雙重標準]是假冒為善了。 再拿一段經文來談 在約翰福音8:3~11的故事 法利賽人抓了一位犯姦淫的婦人,問要不要依據聖經律法打死她 耶穌跟法利賽人回答說哪個人沒有罪就可以定罪用石頭打死那犯姦淫的婦人。 我覺得法利賽人就是太老實不懂得玩弄雙重標準才會被耶穌這句話唬住,如果法利賽人像保羅和基督徒你們這般狡猾。

更新6:

大可以學你那樣也辯稱說那位婦女犯的錯是「酵」,導致影響全羣,所以應該要依據律法的規定打死。 而他們自己犯的錯不是「酵」,不會影響全羣。 如果法利賽人學你這樣回應耶穌,你覺得耶穌要怎麼回呢? 基督信仰的偽善就在於,耶穌一方面跟法利賽人說哪個人沒有罪才可以定他人的罪。 結果你們基督徒和保羅都會犯罪,卻在定那位信徒的罪。

更新7:

5 保羅真的很聰明,他打著神的名義,可是卻使他自己成了實質上掌控信徒的神。 從你提到的那段經文也可以看到 [2:9 為此我先前也寫信給你們、要試驗你們、看你們凡事順從不順從。 ] 何以其他基督徒必須[順從]保羅寫的信說的話?保羅是把自己當成是教會的獨裁統治者。 當然雅各那方的猶太人基督徒是不吃他這套的,他只有在外邦人基督徒那裡才能當神的代言人當個教會的獨裁統治者。 我會針對你的回答再提出來

更新8:

補充一點 還有基督徒為了傳教作假見證,這也沒有被趕出教會。 教會這樣的放任縱容的影響造成許多基督徒看了會覺得為了傳教說謊是無所謂的。 我再說一次 基督教對你們現代基督徒自己容易犯的錯就[輕輕放下],對那位信徒犯的錯就[嚴厲處置]。 保羅和你們現代基督徒這樣的[雙重標準]是[假冒為善]了。

回答 (9)

2014-04-20 7:37 pm
下面的網址應該對你有幫助

http://phi008780416.pixnet.net/blog
在宏宏教會中的耶和華見證人www.watchtower.org 好像是有這樣做的,

詳情是怎樣就要問他們

但最近好像不見有耶和華見證人來 yahoo 知識 答問題, 不知什麼原因 ,

可能他們發現無法回答知識友的問題, 最終發現了耶和華及聖經是假的或有問題所以也不敢上來也不定
2011-04-25 7:45 am
因為他們姓耶穌的方式都不對~~

最重要的是要忍於認錯
有些人就是
不承認自己是錯的,就找一堆來路不明的研究來證明自己是對的
甚至用言語汙辱基督徒~~
這樣不是罪上加罪??

老實說
你們就是笨,不相信耶穌,而去相信那些來路不明的神,亂七八糟的傳聞,習俗

信耶穌的就不會~~

對現代人來說
嘴硬~~

耶穌是阿爸天父,基督徒就等於說是耶穌的子女
當然勇於跟上帝承認錯誤,反省
上帝會赦免我們的,且會愛我們
而不是''寵'
性耶蘇講求的是真心,是不是真心,上帝看的出來
所以有人跟上帝認罪的時候.禱告到哭~~
很後悔,上帝就是這麼的神奇,只要真心悔改,上帝一定會改變我們的'

而在主耶穌中,都是一家人,不會有這種排斥阿~~討厭等等行為
因為只有主耶穌有這樣權能

也沒有人因為上帝保護我,就胡作非為的行為~~
說真的,內心比外貌重要喔

梁文音性上帝~~很多藝人和年輕人因為姓耶穌,從重罪的環境中得到赦免而從生,我周昭的朋友都是基督徒,我感受甚深,他們真的和你們不一樣~~!!
希望你會明白
參考: 感謝上帝的揀選,梁文音ˋ性主的路上很難,但要加油唷^ ^
2011-04-25 3:55 am
信仰基督教愈虔誠的國家,社會狀況愈糟糕
那請問 其他沒有信仰基督教的國家 社會狀況就好嗎?
那只是社會國家管理的問題 為什麼連這個都要扯上基督教?
2011-04-23 4:34 am
我想跟你說

我們因著耶穌為我們流寶血

我們的罪得赦免

聖經也有記載

正如人子來 ,不是要受人的服事,乃是要服事人

,並且要捨命,作多人的贖價 。

太9:13 經上說:我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。

這句話的意思,你們且去揣摩。

我來本不是召義人,乃是召罪人 。

只要悔改

上帝一樣赦免

上帝都赦免了

為什麼我們不赦免他們呢?

難道你就不是罪人????

上帝也教導我們要赦免呀!

希望你了解~~
2011-04-22 9:57 pm
http://www.youtube.com/watch?v=woo1oZDkeCw

舞出真我-Van Ness 吳建豪

從一個在L.A長大的ABC男孩,搖身一變成為風靡全亞洲的超級巨星,VanNess光鮮亮麗的外表下,背後所付出的努力與代價,讓他換來今日在演藝事業上的非凡成就。邁入三十而立的VanNess,選擇從「心」出發,走過五光十色的演藝圈,經歷無數名利誘惑與大起大落,在他人生最茫然之際,遇見了上帝...

耶穌愛你
2011-04-19 3:33 am
對於崑山問的問題,我從來無避重就輕,只是我已答了他,他自己看不見,倒過來說別人避重就輕而已。 我把私下寄給他的信,給大家展示,看看我有沒有避重就輕!!!!! 崑山你好: 「兩點回覆
1
哪裡有說那位信徒後來被接納。你說的經文那應該是在講其他的事情
那位信徒是娶了繼母,那你所謂的他後來悔改是說他休了其繼母了,是這樣嗎

請你將經文內容提出來談」

關於娶了繼母的人之後的處理,請自行看哥林多後書1:23-2:11 「2
再者
你的回答這樣避重就輕是沒有意義的
我問題的重點當然不是要你解釋為什麼趕走那位信徒。

我的問題是[後半句]
[現今基督徒犯錯卻沒被趕出去] 」

我並無避重就輕,卻是根據你的問題作回應,你的問題是為何現今基督徒犯錯卻沒被趕出去?我的回答是「神根據那個信徒有沒有帶「酵」,導致影響全羣,才是決定他被趕出去的緣由! 「2011-04-1717:43:28 補充
那位信徒犯錯就是帶着「酵」,要趕出去。
那現今一大堆信徒也都在犯錯,這也是帶着「酵」
教會怎麼不將這些信徒趕出去? 」 這看「酵」怎樣釐定了,有些人自己犯罪,不會影響人;而有些人犯罪,就會影響全體。你若把所有犯罪的人都納為「酵」,都趕出去!何謂教會的組成?何謂社會的連繫?這是行不通的!! 對於你另外質疑的地方,正如教會也有腐敗的人,本人也知道。但對於教會腐敗的人,你採取的態度該如何,這是你要自知的!你該1)檢舉或是2) 寬容?你若檢舉,你本身就必須具資格,就是你本身無犯過,才能理直氣壯的去檢舉人。 (你從聖經石頭擲淫婦和羅馬書2:1-4的原則可見。 很多人喜歡檢舉人,藉以顯明自己比對方更「義」,但他們卻常常忽略了自己具不具備這資格!免得自己責備人的時候,自己卻被別人責備!這就使「義」流失了,你明白當中意思嗎? 我一再說明了,教會辦事是按神的原則,不是憑一般人胡亂筆墨就可隨便論定的,而這些人論定的,連自己講甚麽也不知道,就好刀弄槍,隨便攻擊教會!

2011-04-18 19:36:50 補充:
自己不先明白別人演說,卻好講自己一套,真理就不在他心裏了!

我的回答是「神根據那個信徒有沒有帶「酵」,導致影響全羣,才是決定他是否被趕出去的緣由!

2011-04-18 20:17:54 補充:
神的標準,不是單從事件看。單從事件看跟着重覆去做並不是神的標準。

神的標準,是從事情的內蘊看的,這才是神做事的原則。試問,現今的教會問題能引用二千年前的事件,定規為不變的標準去奉行處理嗎?人若一成不變,只會為現世代帶來更多問題。

2011-04-25 01:02:12 補充:
給崑山2011-04-24 12:28:39 補充的回應
1我從來無避重就輕,我答的正正是解決你的問題:現今基督徒也犯錯,但不能死守一案例而趕他出教會,趕他出教會要視乎原則,並不是案例。原則是他有無徹底悔改和他對羣眾的影響性,就是我提及到的「酵」。

2前書和後書皆是寫給哥林多教會的,所以事件是前後呼應,是相關的。哥林多教會起初不認識「酵」的嚴重性,保羅這神的僕人就替其定案,就寫下前書內容。及後哥林多教會跟據保羅法則辦事,及後保羅又知道哥林多教會處理的事及變化,就寫下哥林多後書。

哥林多是一個無智慧人的教會,因為他們只懂請示保羅,而當中無智慧人當機立斷妥善處理教務問題!!!

2011-04-25 01:09:55 補充:
3人一行錯就趕他出教會,那教會還成甚麽的教會?你把做錯的人趕出教會,那你有更妥善的方法安置這些人嗎?不要想這些無稽不可行的思想,這只會想壞你的腦的。

4保羅是神的僕人,自然有屬靈的權柄能以代表神啦!

5保羅到了甚麽地步,你還未知道,他的身量和身份是遠超你所能及的!!!
2011-04-19 3:05 am
意見002
十誡裡就有說不能做假見證
他犯的錯後果自己承擔
求神憐憫他吧

2011-04-18 19:05:08 補充:
報告指出早在一九八零年﹐研究已經估計﹐約有﹕
百分之十二的教牧和會友發生性關係
百分之四十的教牧和會友﹐有發生“性方面的不當行為”

那麻煩請把報告貼出來,妳一定有看過報告吧?不然怎麼知道是真是假
2011-04-19 2:31 am
有些基督徒 不敢面對我提出來的這些問題,一直重複貼那些基督教的所謂見證文章。
基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連基督教認為的異端 摩門教 統一教也有。

那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。
不代表這個宗教就是正確的。

反而我們倒要反問基督徒,同樣信仰耶穌的[泛基督宗教],
因解釋不同分成了天主教 基督新教 東正教 耶和華見證人 安息日會 真耶穌教會 摩門教等等,互相爭執。

這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟 還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??

2011-04-18 18:31:46 補充:
泛基督徒分成這麼多教派互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,

這就是基督徒的見證嗎?


而且我之前提到一位離教的基督徒指出基督教在傳教時會使用謊言,見證當然也可能作假。
[一位離教的基督徒的告白,基督教在傳教時會使用謊言]
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1510120509307


收錄日期: 2021-04-24 09:27:26
原文連結 [永久失效]:
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110418000016KK05414

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