三十六計中的問題

2011-04-18 2:01 am
請問:第六計聲東擊西和第八計暗渡陳倉有啥不同?為什麼一

個是勝戰計,另一個是敵戰計?請不要用貼的,也不需要給我計

的出處、解釋,我只想知道兩者的不同,希望高手能分享他其中

的心得! 謝謝
更新1:

為什麼一個是勝戰計,另一個是敵戰計?

更新2:

什麼是隱藏進攻目標?聲東擊西不也是隱藏進攻路線嗎?

更新3:

聲東擊西攻擊的難道不是主要目標嗎? 還是不懂!

更新4:

那暗渡陳倉是怎樣?

更新5:

可不可以解釋一下正面和負面的差別?

更新6:

不是明『修』棧道暗渡陳倉嗎?就是假裝要從棧道攻擊(聲東),卻奇襲陳倉(擊西),不是一樣嗎?

更新7:

暗渡陳倉沒有擊西嗎?那他的目的是幹麻?

回答 (4)

2011-04-18 3:42 am
✔ 最佳答案
「聲東擊西」是攻擊某個不是真正的目標,分散敵人注意力
「暗度陳倉」是偷偷攻擊某個地方
「勝戰計」是如何從敵方求勝的方法,在戰爭前就要考慮。
「敵戰計」是交戰初期面對敵人求勝的方法。

2011-04-17 19:44:09 補充:
還有,暗渡陳滄有繞道行駛的意思

2011-04-23 11:23:29 補充:
聲東擊西是說
比如你想要去某個地方,但是那個地方有守衛你過不去
於是你就先再另一個地方做比較吸引人的舉動,把守衛引過去
然後你在偷偷從原本要去的地方過去

暗渡陳倉就不一定要先吸引敵人去別的地方
可能就是偷偷進行就是了

2011-04-24 10:56:25 補充:
就典故上來說
聲東擊西指的是:
當時孫臏為了躲避龐涓的眼線而讓人從另一個關口
讓龐涓的將士以為孫臏躲在那裡而追過去
其實他是從另一個地方離開的
也就是說~~
他為了躲避敵人視線,而從敵人的另一方做無意義的攻擊

暗渡陳倉:
就是當時劉邦入主的計策
他表面上是修著棧道要攻擊,其實偷偷要渡陳倉
也就是說~~
他也是因著自己的目的做一些無意義的事情

但是歷史上給這兩計的評價不一樣
聲東擊西之所以會被擺在較前面的「勝戰計」
就是因為他本著「本光正大」的態度去應戰

而暗渡陳倉......
在歷史上的評價並不怎麼好
給人一種「偷偷摸摸」、「見不得人」的感覺

我想差別就在這裡吧~

2011-04-24 11:06:43 補充:
重點在於
聲東擊西-->正面
暗渡陳蒼-->負面

希望對你有幫助^^

2011-04-24 17:30:15 補充:
要怎麼講咧???
當年孫臏就是擺明了要引開追兵所以聲東擊西
而劉邦表面上是阿諛奉承,實際上卻搞小動作
所以被分為正面跟負面囉~

2011-04-26 21:29:58 補充:
我發現我把「暗渡陳倉」講錯了(吐舌)

它的典故是「明燒棧道,暗渡陳倉」
白話意思是:燒了棧道讓敵人以為自己不會進攻,其實偷偷渡過陳倉。

所以暗渡陳倉跟聲東擊西是完全不同的東西呀!
(一個是表面攻擊以吸引敵人注意,一個是表面臣服以分散敵人戒心)

這樣好像就沒有問題了吧XD

2011-04-28 19:26:51 補充:
是明「燒」棧道啦~

劉邦的大軍走上了棧道。他的謀士張良建議他走過一段路,便把那段路燒了。
劉邦:「怎麼?燒了棧道,我不是永遠要困在巴、蜀?」
張良在他耳邊輕聲說:「要向項羽顯示你沒有復出的意思。」
劉邦明白張良的用意,就下令燒棧道了。


是後來大家混亂混亂就誤用了

其實原典是「燒」
因為你燒了去路,敵人才以為你臣服了。

2011-04-30 11:06:45 補充:
假裝聽話,然後偷偷做壞事


所以
聲東擊西是「攻擊」
暗渡陳倉是「詐服」

2011-05-01 10:47:16 補充:
Paul大好厲害~~~
看來我的回答是多餘的XDD

2011-05-01 20:02:47 補充:
哈哈~
好像敗戰計事最容易懂得=3=

並戰計好像有點複雜......
不過看了上屋抽梯的故事就大概了解了XDD
我記得以前在書上有看到諸葛亮中過這招
但是不知道是不是小說情節~

2011-05-08 18:05:07 補充:
哈哈哈!
P大真的超棒WWWWWW

歷史好好玩喔XD
2011-05-01 6:45 am
為什麼一個是勝戰計,另一個是敵戰計?

2011-05-01 10:23:42 補充:
恩,大概懂了,感謝Paul大。可否順便解釋一下攻戰計、混戰計、並戰計、敗戰計
的意思,因為大大解釋勝戰計、敵戰計解釋的很好!

2011-05-01 12:49:15 補充:
不會,你也幫了我很多!

2011-05-07 15:21:34 補充:
謝謝兩位大大的幫忙!!
2011-04-29 3:47 pm
稍微的給個意見,明『修』棧道,暗渡陳倉,並沒有錯,「燒」棧道也沒
錯,只是「燒」棧道在前,『修』棧道在後,時間點不一樣。
一個是要入蜀時,把原有的棧道給燒了,以表劉邦自己沒野心,逐鹿中原。
行韜晦之策,而明『修』棧道,暗渡陳倉是出蜀,打算進軍中原,逐鹿天下。
有興趣請参閱本人拙著:

劉邦隨筆與續筆:
http://tw.myblog.yahoo.com/paul202823/archive?l=f&id=25&page=3
韓信隨筆與續筆:
http://tw.myblog.yahoo.com/paul202823/archive?l=f&id=25&page=4

2011-04-29 07:59:46 補充:
再給「聲東擊西」與「暗渡陳倉」一點意見:
用一個假設的例子:
你面前左邊有一個梨子,右邊有一個蘋果。
你的目標物是拿到蘋果,你使用的方法是:

舉起雙手要拿梨子,左手前右手後,讓你面前的人以為你要拿梨子,
伸手保護梨子,而你卻偷偷的(或者輕易的)用右手把蘋果放進口袋裡了。
這整個事件的目標與過程,就是聲東擊西。

而暗渡陳倉是舉起雙手要拿梨子,左手前右手後,讓你面前的人以為你
要拿梨子,伸手保護梨子。 有聲東但未擊西。
不知這樣講版主可清楚不同之處否?

2011-04-30 20:57:59 補充:
暗渡陳倉沒有擊西嗎? 那他的目的是幹麻?
暗渡陳倉的目的? 應該說明修棧道是手段,而暗渡陳倉才是目的。
至於版大問暗渡陳倉沒有擊西嗎?
我想說聲東是手段,擊西是目的。明修棧道是手段,而暗渡陳倉是目的。
如果還是不了解,我再說明一下:
版大你想了解「聲東擊西和暗渡陳倉的差別」
說的更白一點,明修棧道,暗渡陳倉這八個字,就是聲東,他們最大的差
別就在此,要達到聲東有很多的方法與策略,這八個字是方法策略之一。
應該是會了解了吧。真的還不了再提吧。

2011-04-30 23:49:41 補充:
為什麼一個是勝戰計,另一個是敵戰計?

版大,其實了解這一點,我們之前就不用討論那麼多了,我還是白話說明,
勝戰計有兩層含意,(我只知道兩層,也許不止,因為我非專家)一層是因此
計而戰勝敵方,一層是我方要出兵打仗戰勝敵方。
你可注意到無論是瞞天過海、圍魏救趙、借刀殺人,以逸待勞、趁火打劫與
聲東擊西,都符合上述標準。

暗渡陳倉就不符合了,他不需要我方出兵打戰役,對不對?因為它是敵戰計
,而敵戰計的含意是迷惑或者欺騙對方,這是其一,其二是消耗敵方的戰力
或者資源,所以你是否發現無中生有、暗渡陳倉、隔岸觀火、笑裡藏刀、李
代桃僵與順手牽羊都有這方面的目的。

2011-04-30 23:50:03 補充:
大概是這樣了,不過我想狗尾續貂一下,借刀殺人看起來我方不用出兵,但
是其實那把「刀」還是算我方的。

2011-05-01 14:39:03 補充:
TO:夜幻君:

你的回答才不多餘呢,版大自己也有說呢,事實上,你與另一位回答者,
都沒有答錯,只是大家表達方式不同而已,我們一起再來討論一下另外幾
計,彼此都會進步的,也讓問題更加明確。

TO:版大:

我們一起討論,因為我的看法未必正確,或者說也未必完整,三人行必有
我師,對不對。

2011-05-01 14:39:26 補充:
先談攻戰計,攻戰計比較容易瞭解,就是要攻擊對方的計謀,如:
打草驚蛇、借屍還魂、調虎離山、欲擒故縱、拋磚引玉、擒賊擒王但是通
常是以一場戰鬥或戰役而言,屬於策略性的行動計畫,而非政策方針類的
,其實我用英文來解釋會清楚一點,就是Policy > Strategy > action
Plan ,攻戰計是後兩個範疇。

2011-05-01 15:02:51 補充:
混戰計,其實也是攻戰計的一部分(這是個人看法),只是採用混戰計策,
事實上是歸類定義的分別,像聲東擊西如果把歸類定義放寬,也有混戰計
的味道,但是混戰計有一個很重要的定義,就是利用這些計策達到混亂敵
軍的效果,它的範疇含蓋了上述三個範疇。( P, S , A.P.)

並戰計,就是兵法中的「主客」,先引用一段話,如下:

《三十六計》全書以《易經》為依據,引用《易經》27處,涉及六十四
卦中的二十二個卦。根據其中的陰陽變化,推演出一套適用於兵法中的
剛柔、奇正、攻防、彼己、主客、勞逸等對立轉換變化,其計謀體現了
極強的辨證哲理。

所以並戰計是「主客」的應用。

2011-05-01 15:16:57 補充:
最後一個敗戰計,最常看見,也就是哀兵先敗,而後求勝的經典策略,就是
當我方處於劣勢,反敗為勝或將劣敗的趨勢逆轉、轉移,甚至是安全撤退的
計謀,看美人計、空城計、反間計、苦肉計、連環計、走為上計這幾策
都是這方面的應用。

我再解釋一下並戰計,重點是這個「並」字,主客「並」用(戰)。
2011-04-18 2:06 am
聲東擊西與暗渡陳倉類似,只不過前者著重在隱藏進攻目標,而暗渡陳倉著重在隱藏進攻路線,指公開自己的假進攻動作,用來吸引對方注意,另一方面,則暗中進行真正的攻擊路線及布局。


收錄日期: 2021-04-24 10:49:15
原文連結 [永久失效]:
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