關羽和呂布誰較強?

YY版主您好： 不論從正史的三國志或是小說三國演義，看起來從武勇方面而言，呂布應該是略勝一籌，豈不聞「人中呂布，馬中赤兔」，但是從將帥的領導統御來看，關羽應該勝出，至少謀略方面是一定的，如水淹七軍等等。 茲將兩人的歷史評價，附如下：(詳看網頁) 關羽（？－220年），約生於東漢桓帝延熹年間，字雲長，本字長生，河東解縣人（今山西省運城市），東漢末年三國時期劉備勢力的重要將領。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%9C%E7%BE%BD 呂布（？－199年2月7日），字奉先，五原郡九原（今內蒙古包頭九原區）人，東漢末年的著名武將與割據軍閥。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83 再將三國演義與三國誌，附於下供参考： 三國演義：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9 三國志：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97

2011-04-04 22:13:06 補充：
正史裡的有關呂布的敘述：

陳壽：「呂布有虓虎之勇，而無英奇之略，輕狡反復，唯利是視。自古及今，未有若此不夷滅也。」（《三國志——呂布臧洪傳第七評》）

時人語曰：「人中有呂布，馬中有赤兔。」《曹瞞傳》

范曄：「焉作庸牧，以希後福。曷雲負荷？地墮身逐。術既叨貪，布亦翻覆。」（《後漢書——劉焉袁術呂布列傳第六十五評》）

2011-04-04 22:13:13 補充：
正史裡的有關關羽的敘述：

《三國誌》作者陳壽評曰：「關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。羽報效曹公，飛義釋嚴顏，並有國士之風。然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數之常也。」

《晉書》劉遐傳：「晉劉遐每擊賊，陷堅摧鋒，冀方比之關羽、張飛。」
《魏書》崔延伯傳：「崔公，古之關張也。」

如果只拿關羽跟呂布比較的話.....

那得問曾與那2人交戰的曹操

曹操與呂布(張飛的對手)對侍時，還沒有一定的勢力.....

呂布卻履戰覆敗......投靠劉備又搞背叛，最後....被補不久益死後斬首


曹操與關羽(武聖/ 戰神見稱)對侍時，已是三國中最大一國/勢力.....

但仍不敵關公，於是與東吳-孫權聯手(2國欺1人??)對付單薄又無援軍的關羽
最後.......被文武雙全的呂蒙以***的招式，逮捕並斬首.....

禚夢庵《三國人物論集》：建安二十四年十月，曹操與孫權都已親自出馬……為了戰一關羽，魏吳兩國幾乎動員了傾國人馬，上下費盡心機，則關羽之勇猛善戰可知了。 這次戰役，關羽雖敗猶榮，但蜀漢克復中原的希望，也隨關羽俱逝了。……本來萬人之敵的猛將，很少不剛而自矜的，只要用之得當，剛猛正是優點。這種剛烈人物，古今中外，代不乏人。即以吾國而論，如楚之項王，漢之關羽，宋之岳飛，近人吳子玉，都是這一類型。這類人物，也同高人義士一樣，為歷史增加不少光彩。但他們成功最快，失敗也最速，只留下許多可歌可泣的故事，供人憑弔而已！

2011-04-10 22:14:39 補充：
武力是不能用射箭作佐證，有些武將驍勇善戰卻不壇弓箭

呂布的故鄉是蒙古．．．
蒙古人自幼練習開弓射箭（從小當玩具玩），箭法自然爐火純青
如果照這樣說老將 黃忠箭法如神，豈不是天下無敵??

假設你問一個女人說 你前男友跟你現任男友哪一個比較強
他絕對回答得出來..所以.

你必須要去問.赤兔馬

當然是呂布比較強，呂布是個神箭手百布穿楊，不論多麼遠的距離多麼目標小的東西，呂布總能百發百中，在一次袁術和劉備的紛爭中，劉備求助呂布，呂布為了做面子給劉備就說是上天要你們不要打仗，呂布說：『如果我能射穿幾百里外的方天戢上的小東西，你們就不要再打了』，眾人都認為不可能射的中的，因為那麼遠目標又那麼小，可是居然讓呂布給射中了，所以呂布可媲美后羿，是個神箭手，當然如果呂布跟關羽鬥的話，關羽還沒靠近呂布就會被呂布的弓箭給射中落馬了，如何跟呂布鬥呢？弓箭就好比現代的槍砲一樣，人還沒靠近在遠遠的就能射箭落馬了，除非當時呂布手上沒帶弓箭，只有方天戢，那又另一回事，但是三戰虎勞關，關羽、張飛、劉備三個人戰一個呂布還打不下來，可見呂布的武功是勝於關羽的，

2011-04-06 08:59:18 補充：
如果論武器的話，應該是呂布的方天戢比較佔上風，因為方天戢比較輕盈靈活，而關羽的青龍偃月刀非常的重，據說有40公斤重，舞動起來很笨拙，沒傷到人則已一旦傷到人必死無疑，傷人必制其於死地,下手之狠，但是缺點是笨拙緩慢，相較於方天戢輕盈靈活，是用刺的，也可以用砍的，但是砍的力道不夠，大多是用刺的，各位如果有上過軍訓課、或是有當過兵就知道，刺刀用刺的威力比用砍的造成的傷害要大上100倍以上，因為用刺的是一個點，而用砍的是一個面，一個面有無數個點所集合，依物理上原理：壓力=重量/面積，面積越小傷害就越大，所以被方天戢刺到也是必死無疑，當然武器就要越輕巧越好，兵貴神速，所以論武功來說呂布當然是優於關羽，

2011-04-09 13:23:05 補充：
但如果青龍偃月刀跟方天戢發生碰撞的話，一但交手一定會發生碰撞，方天戢可能不是青龍偃月刀的對手，因為強烈碰撞之後可能青龍偃月刀會把方天戢給砍斷，就算沒有砍斷方天戢在重四十公斤重的青龍偃月刀也會把手握方天戢給震掉，強大的震動力手是握不住武器的，所以三戰呂布，可能是虛構的，說戰了四十多回合很久讓眾人看得目瞪口呆，既然交戰很久雙方的武器一定有互相碰撞，互相碰撞的話青龍偃月刀會把方天戢給打下來，呂布的手會握不住阿，因為震動力太大了，依這樣去推論所以劉、關、張三戰呂布可能真的是虛構的，用刺的武器除了呂布之外，張飛和趙子龍的武器也都是用刺的，就是用長槍，在戰場上當然是比較有利吃香，

評價歷史人物不是論[強]與[不強]的，通常論的是
1當代時期歷史的地位
2後世的影響

至於會論[強]與[不強]的幾乎都延伸自[遊戲---電腦遊戲]

一個人的歷史定位是極難量化的，而章回小說演義小說等通俗作品，源自說書底本，為了讓一般沒啥知識的人能聽的懂且引發興趣，只能透過排行或量化的形式來講述

例如
五虎將[很多章回小說都有此一名稱，不單只在三國演義，狄青傳也有，大明英烈傳也採用]

水滸的108條好漢/隋唐的18條好漢排行

青龍四轉世白虎三投唐[青龍星與白虎星的轉世相爭....其中最有名一世便是白虎星薛仁貴與青龍星蓋蘇文之爭]

單打獨鬥的較量無從比較，因二人從未交鋒，不過呂布善弓馬，武藝高強，有「飛將」之稱，任奮威將軍，封溫侯，割據徐州，而關羽只是最初連根據地也沒有的劉備手下將領之一，呂布的統領能力明顯比關羽強。
http://msn.people.com.cn/BIG5/170756/11384891.html

“三英戰呂布”純屬子虛烏有
　　《演義》等五回還寫了“三英戰呂布”的故事，也是《演義》中很熱鬧的一段情節。說的是華雄被斬后，董卓又起兵二十萬，董卓與呂布等守虎牢關（即汜水關）。袁紹派八路諸侯，往虎牢關迎敵。在交戰中，呂布英勇無敵，八路諸侯都戰不過他。公孫瓚還險些喪命，被張飛救下。張飛酣戰呂布，戰了五十余回合，不分勝負。關羽也來夾攻呂布，戰了三十回合，戰不倒呂布。劉備也來助戰，三個人大戰呂布，呂布招架不住，退回關去。
　　《演義》寫這件事，是為了夸耀劉、關、張的武功。京劇《甘露寺》中，喬國老夸耀張飛時，就有“虎牢關前戰溫侯”的唱詞。不過，若是我們仔細推敲起來，劉、關、張三個人打一個人，還沒能動人家的一根毫毛，眼見得人家回關休息去了，這對於他們三個人來說，總不能算是什麼太露臉的事。而從呂布方面來說，一隻方天畫戟竟頂住了劉、關、張的雙股劍、青龍偃月刀和丈八蛇矛，其英勇的氣概與高超的武藝倒是舉世無雙的。所以這個故事與其說是吹捧劉、關、張，倒不如說是為呂布張目，起碼它的客觀效果是這樣的。在近年經常上演的一出京劇折子戲《小宴》中，王允請呂布到家中飲酒，喚出貂蟬作陪，王允特意讓呂布講講在虎牢關大戰“桃園弟兄”之事，呂布在使他神魂顛倒的美女面前侃侃而談，那一大段唱詞就痛快淋漓地表現出一副非常得意的神情。當然，這不是呂布在吹牛皮，按照《演義》所敘述的情節，他確實是在虎牢關前瀟洒地走了一回！
　　“三英戰呂布”的情節形成較早，在《三國志平話》中就有此內容，元曲作家武漢臣與鄭光祖都有《虎牢關三戰呂布》的劇目，當是本之於《平話》，而《演義》又在此基礎上敷陳渲染而成。但這件事在史實上是毫無根據的，因為正如上面所說，這時劉、關、張並不在洛陽外圍的前線上，當然不可能和呂布交手了。如果說“溫酒斬華雄”的故事是移花接木，那麼“三英戰呂布”的故事便純屬子虛烏有了。

真的要比 關羽比較強
現在黑道 警察都拜關公 你看過有人拜過呂布?
不論人品 歷史評價 關羽都比呂布優秀很多
赤兔馬是董卓送給呂布的 最後落入誰的手中?關羽!!

呂布較強，應為關羽 張飛 劉備 三個人跟搭打還平手，所以呂布較強

在電動裡面呂布比較強
在小說李呂布一個打兩個半{劉備算半個}打成平手
所以呂布比較強
真正的歷史?沒打過所以不知道

作者： 陳剛　 一:呂布不用說了絕對的第一.人中呂布馬中赤兔不是蓋的,單條無敵,之所以成為千夫所指皆因武功太高遭人嫉妒.畢竟打倒一個武將不是件容易事,而摧毀他的名譽是很容易的.有時候我懷疑他是不是用修改器把自己改了,這麼無敵. 　　二:關羽我想關二哥排第二應該沒人反對吧,關二哥出手必傷人,傷人必制其於死地,下手之狠,黑無人能及.實力派的代表人物. 　　三:張飛長阪橋上,那份氣勢,那份膽量皆無人能及,連呂布自己都說如果張飛發起威來,呂布也不一定能贏,可見張飛的武功,關羽也說過吾弟在萬人叢中取上將首級如探囊取物.有人說張飛不過才和馬超打個平手而已,小弟我愚見以當時的情況,雖然張飛方占盡天時地利人和但是當時馬超是抱著必死的決心來戰鬥的,可是張飛知道劉備愛財因此手下留情也是不無可能的. 　　四:典韋沒什麼說的排行老四實質名歸.手拿八十斤大戟,為保護曹操戰死.身死之後敵人都不敢靠近可見生前之勇猛. 　　五:馬超悲慘的一生不能掩蓋其武功的光芒.雖然馬超入蜀以後沒什麼大的作為,但是他也曾經讓曹操發出感歎“馬兒不死.吾無葬身之地也”而且和張飛,虎侯許楮打個平手,其武功必然超群,我之所以把他排到許楮之前,就是因為他和許楮打的時候實際上是贏了的,因為當時的情況是他作為三軍統帥要保證戰鬥的最後勝利,而不是和許楮一較高低,馬超他是有所保留的,而另一方的許楮則可以全身心的應戰不受影響. 　　六:許楮和典韋號稱虎狼之將剛一出現就和典韋打個平手,以後又和呂布馬超這些超級武將對打而不死,其武力當然也是超群的.尤其是和馬超對打的那一場,傳為佳話,“許楮裸衣鬥馬超” 　　七:黃忠老當益壯老年人中的佼佼者,一生都不服老,那麼大歲數了還和心黑,手狠的關羽打個平手.若非馬不耐戰,也許我們的黃老爺子要改寫歷史了. 　　八:趙雲這可能是我寫的排名中最受爭議的人物了,大家都認為,以趙雲的槍法就算打不過呂布關羽,但比起張飛等人來就應該比他們強一點的.我不這樣認為,我之所以把他排到這裏是有我的理由的.不錯趙雲在三國史上是個奇跡,號稱常勝將軍,觀其一生常勝不敗好象很厲害,可是待大家細細看來卻不是這麼回事.趙雲一生基本上沒和超一流武將交過手,他所殺的人都是一些二三流的武將.尤其是剛出道的時候和文醜戰了三四十回合不下,文醜武力還不如顏良那顏良一刀就被關羽殺了,可見趙雲的水準.有人說當時關羽不過是仗著馬快打了顏良個措手不及取勝的根本靠的不是武力,這一點我不敢苟同,有以下幾點,1所謂高手在戰場上就應該全神貫注,如果連這一點也做不到就不應該叫高手.2關羽有沒有赤兔馬還是個謎因為歷史上確有一匹赤兔馬,可是在呂布死後就下落不明了,而我們的老羅頭不甘心這一匹名馬就此消失,就讓它跑到了關羽屁股下面去了.大家都以為赤兔馬在關羽身下那是因為呂布死在曹操手裏,而赤兔馬落在曹操手裏的可能性很大,所以這匹名馬也成了曹操賄賂關羽的贓物了.搞笑的是這匹名馬居然因為關羽死了而不進食隨關羽而去.呂布死了它不隨呂布而去,關羽死了就隨他而去,這匹名馬會認主人呀.以上就是我把趙雲排到這裏的原因. 　　九:魏延三國時代最後的超級武將,政治較量下的犧牲品.沒什麼說的了. 　　十:孫策人稱“小霸王”武功也比較厲害,有人說太史慈比他厲害,還是那句話孫策作為三軍統帥要確保自己的安全留有餘地,而太史慈則是全力以赴.所以我認為他打不過孫策http://games.sina.com.cn/z/3gc/2003-10-13/54450.shtml

以演義來說

你應該知道三英戰呂布吧~既然都要聯合劉關張三人才能擊退呂布了~那可想而知呂布之強了！

我想人言「人中呂布馬中赤兔」此言並非浪得虛名的！

而從陳壽的三國志觀點來看「呂布有虓虎之勇，而無英奇之略」！

的確呂布英勇缺少智慧這也是不可否認的，而且論出生呂布出生於現今內蒙地區(搞不好是個蒙古人)！要知道蒙古人最擅長的就是騎射，這點呂布恰恰符合而且也很強！

所以究竟是關羽比呂布強還是呂布關羽強~其實答案已經揭曉~另外值得一提的是關羽與張飛武力相當~而張飛大戰馬超幾百回難以分軒輊~關羽事後得知也想與馬超切搓一番~但就算真的兩人對打我覺得也頂多是平分秋色~甚至有可能關羽會吃下敗仗~因為論武功兩人都很強~只是關羽那時已經邁入中年了~而錦馬超還在壯年階段~所以體力馬超會贏關羽一籌！




2011-04-08 12:01:31 補充：
樓上的你是要逼全天下男人都找處女當女友嗎？
還比較勒~！男人女人在一起本來就不可與過往比較這是大忌！

如果你要比兩個人誰活比較久 當然是關羽

我個人覺得是關羽比較強啦 現在一堆人都說呂布是喪家犬 為了貂蟬殺自己的義父!!!

2011-04-02 09:20:46 補充：
呂布對自己的武藝太過於自信了 最後才會死在下邳

關羽 對自己的武藝 的確也很自傲 但是和呂布比起來 呂布應該可以說是更自傲 = ="

而且 三英戰呂布是虛構的 呂布沒你想的那ㄇ*

2011-04-02 22:21:41 補充：
看三國請看 〝正史〞

別打三國演義混進去了 三英戰呂布 是美化呂布 並沒有這件事