LOGOS道成肉身的耶穌是道的本體還是道的一個化身體?

道 Logos

——“從約翰福音(1:1-18)看耶穌基督的身份”第2課

本集分享嘉賓：郭文池牧師（播道會油麻地道真堂主任牧師）

在這一節我們會繼續談從約翰福音第一章的引言，看耶穌基督的身份。

約翰福音第一章1-18節，是約翰所寫的引言，我們上一節說到關於「洛各斯」或者「道」這一個字的意思，我再強調約翰福音所說的「道」和希臘思想所說的「洛各斯」這些神奇、次一等的神，是完完全全沒有關係的。為什麼呢？約翰所寫的是出自於猶太教的「一神教」的觀念，又怎麼會有其他神奇的觀念呢？另外，就是約翰福音第一章明明的把耶穌基督是偉大的神是與上帝同等的表達出來，約翰福音第一章第一節說，「太初有道、道與　神同在、道就是　神。」在這一節裡面，我們會集中的思想耶穌基督和上帝的關係。

聖經說「太初有道」，道就是耶穌基督，然後說，耶穌基督這位「道與神同在」，第三句說，「道就是神」。在這裡有兩句話，這兩句話從人的角度來說，是永遠無法可以完全理解的。他說，「道與神同在」，那就是說，耶穌基督和神同在，或者更加清晰的表達，耶穌基督和聖父這位神同在，那就表明在第二句話裡面，耶穌基督與聖父是不相同的，如果耶穌基督與聖父相同的話，就不可能說，「道與神同在」。換一個角度來說，我的名字叫郭文池，我不可能介紹自己說，「我是郭牧師，郭牧師和郭文池同在。」雖然我用了兩個不同的名稱，一個是郭牧師，一個是郭文池，但其實郭牧師就是等於郭文池的話，就不可以說，「郭牧師和郭文池同在」，因為都是同一樣東西。所以，就是說，你起碼要分辦，例如郭牧師與他太太同在，或者與誰同在，那就可以表明這一個人和另外一個人是倆個完全獨立的個體，那樣子，才可以說，「誰與誰同在」。約翰就說，道（耶穌基督）與神（聖父）同在，就是說，耶穌基督和聖父是不相同，或者簡單的說，不是完全等同的觀念，不是等同的個體。這樣子說的時候，我們會馬上的說，「難道約翰是說有兩位的神？」或者是「有倆位不同的在創世以先已經存在的這位存在者？」讀聖經一定要從整體和上下文，甚至整本聖經去理解一句的說話。在這一段經文裡面，約翰福音馬上就說第三句，第一節的第三句「道就是神」，剛才我提過，從人的角度裡面，我們永遠都很難將兩句話完全的理解，剛剛才說了「道與神同在」，就是說道和神不是絕對的等同，但是，第三句話「道就是神」，那就是把道和神拉上了一個絕對的等號，「道就是神」。所以，「三位一體」的教義絕對不是基督教好像在歷史裡面衍生出來的，從聖經開始的時間，就已經說耶穌基督是上帝，但只有一位的上帝，聖父是上帝，聖子是上帝，後來我們也知道，聖靈也是上帝，但是，卻不是三位的神，是只有一位神。這一個的觀念，是的確很難去掌握，那個原因不是基督教的神學家，或者歷史衍生出來的教義，是聖經開始的時候就是這樣子說的，「太初有道、道與　神同在。」「道」，耶穌基督自己就是神，但是，這個世間上只有一位神，在這裡可能我也要引伸的談一談...

在基督教的歷史裡面，大約在第三、四世紀的時候，有一個異端叫「亞流主義」，以及近代在十九世紀開始，在美國開始到現在，影響著全世界的一個叫「耶和華見證人會」，或者有人稱之為「守望台」的異端，其實和亞流主義雖然相隔了差不多千多年的時間，但是那一個神學思想可以說是同出一轍的。他們最大的問題，被我們稱之為異端的原因，是因為他們不相信耶穌基督是一個完完全全的神。我相信在這裡收看這一個節目的朋友，不論你是在教會裡面長大也好，甚至乎你剛好就是守望台或者是耶和華見證人會的人也好，我希望你們不要誤會，我相信沒有任何一個朋友喜歡被人稱呼為異端的，我們叫他們為異端的原因，不是針對這一班的朋友，而是針對他們所相信的信仰，我們所說的異端是因為他們不根據聖經、主的教導，在聖經裡面說，「道與　神同在、道就是　神。」當然，在耶和華見證人會裡面它指出的問題，它說，原來在第二句「道與神同在」，那一個神在前面，在原文上面有一個冠詞的，用英文說就是definite article (定冠詞) - The，有一個從英文的表達是不一樣的，英文表達前面的god這個字，沒有一個“the”字的，所以沒有the god這樣子的，不過原本的希臘文上面是有一個definite article，就是說，「那一位的神」，而第三句「道就是神」，耶穌基督－道就是神，第三句的「神」字是沒有definite article(定冠詞)，就是沒有一個冠詞的，只是一個god字而已。


圖片參考：http://imgcld.yimg.com/8/n/HA00470229/o/701102090180613873378960.jpg



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註１：「以色列阿、你要聽．耶和華我們　神是獨一的主。」 申６：４

註２：「因為只有一位　神、在　神和人中間、只有一位中保、乃是降世為人的基督耶穌。」提前２：５

請讀哥羅西書 1:15-20
15 愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。
18 他也是教會全體之首。他是元始，是從死裡首先復生的，使他可以在凡事上居首位。19 因為父喜歡叫一切的豐盛在他裡面居住。20 既然藉著他在十字架上所流的血成就了和平，便藉著他叫萬有─無論是地上的、天上的─都與自己和好了。

《聖經》的可信性：
http://3.ly/uBUh

＊　＊　＊

根本《聖經》就充滿流料，例如四福音書中就只有《馬太》及《路加》兩本有耶穌出生事蹟，連成書最早的《馬可》都沒有，而兩本福音之間矛盾嚴重（例如《馬太》版本的約瑟夫婦原本在伯利恆生活，誕下耶穌後因避難才輾轉去拿撒勒定居；《路加》版本的約瑟夫婦本來就在拿撒勒生活，因普查才去伯利恆並在那兒誕下耶穌），起碼有一本是捏造，再加上兩版本都與歷史不符兼情節荒謬，最大可能性是兩本福音都是老作！

耶穌真的在伯利恆出生嗎？
http://3.ly/nativity

2011-02-23 11:54:58 補充：
又例如新約預言公元一世紀世界末日（已徹底破產接近二千年）：
http://3.ly/EndTime

更多落空預言：

推羅預言
budurl.com/ljz4

斷章取義兼張冠李戴的以色列復國預言應驗
http://3.ly/2Sww

其他：
*****/yfzhqm7
*****/czrlm2
www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html

用教徒的穿鑿附會解經法，蘇東坡的《水調歌頭》都可說成是預言神舟五號飛船的發射，而且更為合理：
http://3.ly/e4MX

第一,

聖經經文有沒有被教徒刪改及另外曲解, 己經是一個問題,

第二,

聖經本身是不是一些教仕的作品, 亦是一個問題


所謂聖經說神是個靈。這靈成了肉身之後，就有了神和人的身份，

既然是這樣, 肉體就不是那個靈神的本體, 明顯就是一個化身體

更加無需什麼三位一怪體, 而是父靈體的自己化為一個化身肉體

又什麼祂是道的本體還是化身？聖經沒有說，

又聖經沒有說, 聖經是本垃圾

據理解，聖經一定是一本什麼也沒有說的垃圾體, 是術仕用而術力量寫出來愚弄人的


什麼是本體也是化身 ? 我認為真是一種異端宗教邪論

只有入了迷幻教的迷徒才會信

什麼這是不實的問題 ?“耶穌是從 AT

2011-02-17 18:42:31 補充：
THE 有開始的時候與上帝在一起的 一位LOGOS 長子 成了一個肉身”

什麼應該是LOGOS 成了肉身之後才是長子 ?

但聖經是說神差長子來到世上--來1:6, 是上帝差長子來到世上, 而且寫到明是父的獨生子

絕對不是來到世上才是長子,



這個美麗旅程及其教會明顯是一個強解聖經的異端教徒分子, 可以是啟示錄16至19章的假先知

2011-02-18 12:49:44 補充：
2:9 這不法的人來，是照撒但的運動，行各樣的異能、神蹟，和一切虛假的奇事，
2:10 並且在那沉淪的人身上行各樣出於不義的詭詐；因他們不領受愛真理的心，使他們得救。
2:11 故此，　神就給他們一個生發錯誤的心，叫他們信從虛謊，
2:12 使一切不信真理、倒喜愛不義的人都被定罪。
(帖後)

跟据聖經,
logos 肯定是上帝的首生長子, 是父懷裡的獨一長子, 是耶和華的兒子

聖經從來沒有說logos 就是上帝, 或上帝的自己, 亦沒有說三位一體四隻鬼魔字, 或英文的 trinity

更加沒有說 logos 是上帝的一個子位格或位格或什麼三一位格的其中一格

三位一體是從鬼魔的污靈口中出

2011-02-18 12:51:32 補充：
(出埃及記 21 : 6-8) 他的主人就要帶他到審判官那裡﹝審判官或作 神下同﹞，又要帶他到門前，靠近門框，用錐子穿他的耳朵，他就永遠服事主人‧ 人若賣女兒作婢女，婢女不可像男僕那樣出去‧ 主人選定她歸自己


神 在原文聖經裡是眾數。其實是指神的威嚴, 幾千年來猶太人都是這樣理解,

或其實是眾神的威嚴, elohim 一字本身的希伯來語定義就是指凡有大能者, 天使也絕對是 elo

2011-02-18 12:54:19 補充：
elohim,--參大英百科

我們就是指耶和華與米迦勒, 甚或指耶和華與其他諸神--參詩82篇1節, 詩138篇1節等,

猶太人一直以來承認有諸神, 耶和華是他們的至高 elohim

只有異端三位一體教派強解聖經解出一個不為其他人接受的三位一體

三位一體教派絕對是一個極有問題的宗教,

只是有很多入世未深或讀書不多的中小學生或教徒被這種三位一體宗教迷惑

見

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7007112103976

elohim可唔可以譯做上帝? 如能,咁咪出現很多个上帝 ?!

2011-02-19 11:56:52 補充：
錯

係神一字,即原文elohim 及希臘文theos 的本義即原文意思是指凡地位超然者,

包括法官, 天使, 君王,及被人認為是超然者,

幾千年來猶太人及眾多學者也知道,

只是三位一體神教徒在宗教自由的晃子下曲解神一字的意思,

把約翰福音1:1 節的 logos 就是 theos/神/ elohim 強解及曲解成什麼logos 就是耶和華, 及什麼胡言亂語的鬼話什麼人不能明白又超什麼邏輯的反智異端三位一體

2011-02-19 12:08:00 補充：
聖經是說凡被造的，沒有一樣不是藉著他logos造的。
世界卻不認識logos, 而不是什麼鬼話三一神, 而三一神這個鬼魔異端怪詞從來未曾在聖經中出現過
只能在鬼魔的異端宗教的牧師教徒口中及書籍中出現及傳播

聖經是說logos成了肉身，我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。
即是父的獨一長子的榮光

而不是（道成了肉身，就是神（上帝的靈）的 這種曲經鬼話

18節是說從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

是父懷裡的獨一長子, 見原文

2011-02-19 16:24:54 補充：
道成了肉身，就是神（上帝的靈）的 這種曲經鬼話偽經,

不是聖經經文, 不是聖經原文, 亦不是聖經,

而 是一些教徒竄改聖經,

是一些教徒自己創作出來的經文, 是偽經, 是假句, 是異端教徒杜撰出來的偽聖經

渾水摸魚, 還要加上括号, 亂改經文的原意及原文,

亦亂解elohim 一字的字義,胡亂之極

2011-02-22 10:24:54 補充：
聖經是說凡被造的，沒有一樣不是藉著他logos造的。
世界卻不認識logos, 而不是什麼鬼話三一神, 而三一神這個鬼魔異端怪詞從來未曾在聖經中出現過
只能在鬼魔的異端宗教的牧師教徒口中及書籍中出現及傳播

聖經是說logos成了肉身，我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。
即是父的獨一長子的榮光

而不是（道成了肉身，就是神（上帝的靈）的 這種曲經鬼話

18節是說從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

是父懷裡的獨一長子, 見原文

2011-02-22 10:30:52 補充：
道成了肉身，就是神（上帝的靈）的 這種曲經鬼話偽經,

不是聖經經文, 不是聖經原文, 亦不是聖經,

而 是一些教徒竄改聖經,

是一些教徒自己創作出來的經文, 是偽經, 是假句, 是異端教徒杜撰出來的偽聖經

渾水摸魚, 還要加上括号, 亂改經文的原意及原文,

亦亂解elohim 一字的字義,胡亂之極,永不肯悔改, 永不肯認錯, 堅持己見, 剛愎自用, 作假先知,曲解聖經經文, 隨從鬼魔撒旦的意念去誤導世人

2011-02-22 12:38:43 補充：
這次就對了, 魔鬼終於在這一刻離開美麗旅程,
不過還未知會離開多久及會不會重返

耶和華和你同在了！ 就是天使對她說：不是他

不要怕！你在神面前已經蒙恩了。

是在以魯謙面前蒙恩, 而不是異端三位一體怪神


是聖靈要臨到你身上，是至高者的能力蔭庇她，

因此所要生的聖者必稱為神的兒子（或作：所要生的，必稱為聖，稱為神的兒子）。

沒錯,
正是聖靈即上帝的靈；亦是後來耶和華賜給耶穌的聖靈力量--見徒2章

是至高者的能力蔭庇你，即上帝的能力要保護瑪利亞能夠照顧耶穌的成長。

而不是異端尼西亞外加信經所說的三位一體異端學說三位一體異怪神

是那位 LOGOS 的本體還是只是 LOGOS 的一個化身 ?回應：聖經說神是個靈。這靈成了肉身之後，就有了神和人的身份，祂是道的本體還是化身？聖經沒有說，據理解，是本體也是化身。
這是不實的問題：“耶穌是從 AT THE 有開始的時候與上帝在一起的 一位LOGOS 長子 成了一個肉身”
應該是LOGOS 成了肉身之後才是長子。
約：1:4道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。18從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。 道成肉身的原文：http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=1&sec=2 定冠詞決定...信仰? 耶穌是上帝的獨生子是什麽意思？（回應耶證）

2011-02-17 20:59:34 補充：
是「道」成肉身，不是「長子」成肉身。看官，要慢慢讀，請別生氣。

2011-02-18 23:45:15 補充：
約1：1太初有道，道與神同在，道就是神。2這道太初與神同在。
(請看以上兩節經文的原文。)
約1：3萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
約1：10他在世界，世界也是藉著他造的，世界卻不認識他。
11他到自己的地方來，自己的人倒不接待他。
14道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。
（道成了肉身，就是神（上帝的靈）成了肉身，就是父神的獨生子。）
18從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

2011-02-18 23:46:25 補充：
“耶和華見證人”喜用世間的“諸神”，假神等來混淆耶穌或上帝，這是不誠實的行為！因為上帝是忌邪的；不與假神相配的：
出20:23你們不可做什麼神像與我相配，不可為自己做金銀的神像。
申6:14不可隨從別神，就是你們四圍國民的神； 15因為在你們中間的耶和華─你神是忌邪的神，惟恐耶和華─你神的怒氣向你發作，就把你從地上除滅。
在聖經里，只有聖父，聖子，聖靈相配成的獨一神。（太28:19-20）其他的雜神假神無法與真神相配。耶證不可再渾水摸魚了！

2011-02-19 22:13:28 補充：
耶穌是從聖靈懷的孕來的。（太1:18&20）。聖靈就是上帝的靈。
太1：23說：必有童女懷孕生子；人要稱他的名為以馬內利。（以馬內利翻出來就是神與我們同在。）
這「神與我們同在」是這是耶穌基督，參太28:20.
太28:20耶穌說：凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。
我就常與你們同在，就是聖靈常與你們同在。
耶證說的無能elohim/ theos是代表真神的官，他們什麽都不行與全能的上帝elohim是不同的，他們沒有資格與創世的上帝，耶穌，聖靈相比！
不要拿真神elohim的代表或假神來與真神相提並論，這是無知的人說的。

2011-02-21 22:33:57 補充：
道成了肉身，就是神（上帝的靈）的 這種曲經鬼話偽經,不是聖經經文, 不是聖經原文, 亦不是聖經,而 是一些教徒竄改聖經,???

回應：聖經是神的話語，不是鬼話偽經。請你服了鎮靜劑之後才讀，以免影響你的血壓：太1:18,20；路1:30-35。

2011-02-22 11:54:13 補充：
道成了肉身，就是神（上帝的靈）的 這種曲經鬼話偽經,不是聖經經文, 不是聖經原文, 亦不是聖經,而 是一些教徒竄改聖經,？
回應：路1:28-31天使進去，對他說：蒙大恩的女子，我問你安，主和你同在了！ 馬利亞因這話就很驚慌，又反覆思想這樣問安是什麼意思。 天使對他說：馬利亞，不要怕！你在神面前已經蒙恩了。 你要懷孕生子，可以給他起名叫耶穌。
35天使回答說：聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你，因此所要生的聖者必稱為神的兒子（或作：所要生的，必稱為聖，稱為神的兒子）。

「聖靈」即上帝的靈；「至高者的能力要蔭庇你」，即上帝的能力要保護瑪利亞能夠照顧耶穌的成長。

且看英文譯本:
NIV
14 The Word became flesh and made his dwelling among us. We have seen his glory, the glory of the one and only Son, who came from the Father, full of grace and truth.

2011-02-10 16:02:38 補充：
John 1:14 (King James Version)
14And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.