請問如何實際修持九住心?

《瑜伽師地論》卷三十有九住心的詳細修學過程。
包括六力成就、四種作意。
說得再多，也沒有裡頭詳細了！
CBETA: http://w3.cbeta.org/result2/normal/T30/1579_030.htm

可參考玅境長老的講錄筆記：
http://fayun.org/uploads/archive/sutra/yoga/DOCs/Y_b06.zip

2011-01-11 12:28:39 補充：
末學寫了篇很長的內容，不適合往下「補充」，所以另外寫在「發表」：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=1711011111866&mode=w

請大德指教。

2011-01-11 12:29:46 補充：
末學寫了篇很長的內容，另外寫在「發表」：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=1711011111866

請大德指教。

梅僧 合十

2011-01-11 22:48:34 補充：
請問常灝大德是在和末學對話嗎？
末學的發表，應該是可以直接填「意見」的。
深入的探討有勞移駕一談。

但末學的體會實在不深，談著談著就會露陷了。
還請莫見笑！

2011-01-11 22:53:41 補充：
簡單談談感想，就已經三千四百多字了。
再探討六力成就、四種作意，那不是要上萬字了？
想想今早一上午都沒工作，才勉強擠出這一些些文字，
實在已經有點吃力，很多客戶的信還得延到下午處理。
恐怕末學無法多談，日後有機會再來探討其他部分好了。
簡短討論您的問題倒是可以的。

2011-01-12 00:46:56 補充：
「正知力」，就是「智慧的觀察」。
觀察後，知道「這是亂」、「這是惡尋思」，我不要受他的影響。
也常常在佛前「呵斥」自己，生起慚愧心。

喜樂的生起時機，或許有程度差別，不好通說。
但依照祖師的說法，生起「輕安樂」有分心輕安和身輕安。
調順、寂靜時，有相似輕安。
專注一趣、等持時，有心輕安。（有大快樂）
未到地定經過八觸，色生變化後，有身輕安。（健步如飛、不生病）
這三種人，末學都見過。
至於安住、近住時的覺受，末學感覺頂多叫做「寧靜」。

2011-01-12 00:50:22 補充：
等持與未到地定還是要分的。
不然很多事沒法講。
會把等持叫做三昧，其實有點風險，其實叫做「心一境性」是比較好的。
「等持」是翻意，原來叫「三摩地」，那是印度的常用語，類似我們的「專家」一詞。例如木工作得好，叫木工三摩地。

定，有等持、等至、等引三個解釋，說來一大套，不說了。
從九住心成就到四禪天（or四空？），都能叫等持。
本論中常常也會這樣用。但看得人由前後文自己知道區別。
此處單指九住心的第九住，還是區開來講比較不會混亂。

2011-01-12 00:55:49 補充：
末學提到的數息、隨息，是個方便，不是區隔的方法。
因為末學這樣實施，覺得不錯，所以提供分享。
但相信大家方法會有很多不同的，只要有效，都可。

老實話，末學對九住心還有很多疑問，也還在持續與老參驗證中，或許日後有些成績，再來野人獻曝。現在道行實在太低，難登大雅之堂。還是少發表議論的好。

大致是這樣。等有空，看您是否把上面的提問也搬過去，我也搬一搬。
這樣有人參考到，比較完整。

當然，這裡還是可以留副本的。

（奇怪，版大都沒有什麼指教嗎？）

2011-01-12 09:41:18 補充：
講真的，末學有沒有「一心」，也不是很確定。
但感覺在奮戰的是「不亂」。希望在生活上能把觀念調整過來。
有時觀念打通，真的有「樂」的感覺！
很想跟人快樂的分享。

我想到孔子「四十而不惑、五十而知天命」，那一定感到快樂的。
不惑就不亂，知天命就沒有怨恚。那是有功夫的！

末學甚至也感覺，九住心並沒有很明確的界線。
只是用來作為審諦的一把尺。
要是依照硬梆梆的分法，那安住近住時，應該是沒有調順煩惱的，那怎麼「安」的住呢？所以只能大約視為一種心裡較為安定的狀態。

2011-01-12 09:46:20 補充：
末學沒有功夫，不敢妄說。
但總覺得坐下來要是沒有個把鐘頭，那要說有什麼喜樂覺受，是很難的。
可能是功夫太淺吧，有時坐了半小時竟然還發現掉舉的嚴重。
當下就會訶責自己：「丟臉啊！不要浪費光陰，虛應故事，那不是做給人看的...」

末學也不強分喜樂輕安，甚至也沒有希求。
只求能早日達到心一境性，那發起正觀就有力量了。
現在只能相似的思維。

講不完，一起加油吧！

2011-01-12 11:18:34 補充：
末學也贊同這樣清楚界定，但總感覺不是那麼明確。
可能自己沒有那麼要求，所以沒有去分別。
您若能分別，也希望分別，當然是好的。

六力的使用的確是交雜的！
有人念力強，有人正知力強。
運用得宜都能對治雜念。
我的念力不強，比較依靠經論法語加強正知力，
只要一兩天沒有甘露，念頭就會散亂。
這是末學的劣根性，真是慚愧！

2011-01-15 11:27:50 補充：
大德您好：

請問您有打坐經驗嗎？
若沒有，可能要從基礎的觀念建立起。
九住心事情中「次第」部分，講方法的部分還有很多。
例如「七支坐法」，「數息的方法」等。
最好也能讀智者大師的「小止觀」。

末學手邊有永本法師的止觀講座系列文章，很有用。
剛放上網站，您可下載參考。
http://www.stone.com.tw/stone/share/Budda/zan.zip

梅僧 合十

2011-01-15 11:28:06 補充：
大德您好：

請問您有打坐經驗嗎？
若沒有，可能要從基礎的觀念建立起。
九住心事情中「次第」部分，講方法的部分還有很多。
例如「七支坐法」，「數息的方法」等。
最好也能讀智者大師的「小止觀」。

末學手邊有永本法師的止觀講座系列文章，很有用。
剛放上網站，您可下載參考。
http://www.stone.com.tw/stone/share/Budda/zan.zip

梅僧 合十

這個呢！
因為修持只到安住，
勉強能推測到近住，
其他只是書本上資料啦！

如果版大需要，
末學可以在意見說說對於前四住體會，
後面就完全不是境界了。

請問想看末學體會嗎？

2011-01-10 21:00:36 補充：
內住是確定對象，聽起來有點奇怪，不過有些對象不容易把握。
念死是常見所緣之ㄧ，死亡很抽象，比較能體會確定對象這步驟。

續住是分心發現分心就把新拉回所緣，很無聊需要耐心。
不要急，只是專注當下進展才會好。

安住開始有喜悅出現，和續住關鍵差異在發現分心不用思考就回所緣。
這是對於思力和念力到底差在哪體會。
喜悅是副產物，並不是關鍵所在，不用思考才是。

近住熟悉所緣，有快樂出現。
近有熟悉涵義，末學就卡在這邊。
熟悉感仍然不足，要花時間慢慢練到有。
目前安住到極致有快樂閃過，推斷近住有穩定快樂。

尋、伺、喜、樂、心一境性是剛開始五個該培養心所。

2011-01-11 16:40:47 補充：
那篇好像不能回，
末學想請教三個問題：

首先調順開始要正知力，
可是大德文章中沒看到這部份。
請稍為談談對正知體會。
末學花了好多時間才體會出思力念力差別。
正知是什麼不清楚而請教。

再來請教大德喜受樂受出現時間點如何？
有喜受開始就有動力了，這是體會。

最後等持這名就包括未至定了，而不是未至定外有等持。
等持為一切有心心一境性通稱，常用來描述未至定。
舉例般舟三昧，也就是般舟等持，身動不能有初禪而是未至定。
這只是名詞解釋問題而已。

2011-01-11 17:15:46 補充：
後來想到一點，大德近住是以隨息為標準嗎？

有些止沒有數和隨差異，舉例還是般舟三昧，佛名階段就是佛名而已。
九住心是各種修止通用，所以覺得拿這當判準有些狹隘。
請大德想想看有沒有更好描述？

末學對於近住描述是熟悉能掌握了，
沒體會過，但是是讀過最好分界線，和安住區分。
提供大德參考。

不是想要挑毛病，而是想要清晰了解九住心架構。
望大德可以思考後回應。

2011-01-11 23:46:12 補充：
原來有意見啊！大驚！

知道了，下次詢問加上稱謂。
感謝大德願意解惑，祝無瞋亦無愛。

2011-01-12 09:07:52 補充：
輕安和喜受不同，覺支分成兩個項目。

輕安的確也有描述成樂，
可是和樂受不同，四禪也有輕安樂。

個人體會是兩者有差，經典中描述順序是：

喜→輕安→樂→定。

比丘！若於僧事起於正念：謂世尊弟子僧，正直，等向，所應恭敬，尊重、供養，無上福田。彼如是於諸僧事正憶念已，心生隨喜，心隨喜已得歡悅，歡悅已身猗息，身猗息已覺受樂，覺受樂已三昧定。三昧定已，彼聖弟子作如是學：何等諸天天道？復作是念：我聞諸天無恚為上諸天天道。我從今日，於諸世間，若怖、若安，不起瞋恚，我但當受持純一滿淨諸天天道，是名第三諸天天道。

隨便找一個─念僧三昧。

2011-01-12 09:15:09 補充：
等持就是三昧，這點末學相當肯定只是翻譯不同。
包括全部色界無色界定，也有未至定，排除無想定。

在文字上來看，等持就包含了未至定。

大德意思為即使都是等持用法上還是有差嗎？

至少大德比卡在安住到不了近住末學好很多了！
還請大德多分享心得。

末學學不只一個所緣，煩惱眾多，需眾多方法逐漸剋伏。
因此有此一問。

等討論完再一起搬吧！覺得這樣比較好。
感謝回應，祝無瞋亦無愛。

2011-01-12 10:19:53 補充：
嗯！
末學禪修善知識提供處理雜念三步驟，
末學個人理解是順六力次序而做：
不理它→觀察它→對治它，正念→正知→精進。
前面一個失敗才用後面方式，三個可處理不同強度煩惱。

體會是各階段多少都有六力部分，只是挑最強而說明。

可是覺得九住心真地就是九個階段，說一切有部風格如此，
唯識承接說一切有部風格，修道位階明確。

像是個梯子，共有九階，連接一樓和二樓。
不一定每一階都要踩過才到得了，可是這樣是最安穩地。

末學是如此理解九住心，覺得有明確劃分。

喜輕安樂都是修心一境性副產物，區分清楚有助於判斷到哪了。

到這裡只是聞思，修不可說只能認真做。

2011-01-13 11:23:59 補充：
問題目前已經沒了，
看看版主有沒有要加入討論吧！

等到週一如果沒什麼動靜，
就開始搬移。

六日要去禪修，
雖然不知道流感還去好嗎？

喜受樂受是積極面，輕安是消極面。
修止兩者要平衡，偏向任何一邊都會有問題。

2011-01-17 19:35:30 補充：
如果想修止，末學覺得應該先判斷，是什麼煩惱最盛？

末學是嗔害與自卑，所以主修無量心界差別。

判斷是什麼煩惱是選擇開始所緣所需。

(1)內住
首先要依你自己的需要來選擇以什麼做為所緣境？選定以後開始修行，攝心守意，定住在所緣境上。這是修定的第一步，稱為「內住」。
我們的心過去都是向外攀緣，一心沉迷在某一件事裡頭。心向外追求，向外奔馳，就叫做「放心」。修行者是不可以「放心」的，應該要「安心」，要把心收回來，這叫做「收心」。
將心定在所緣境上，讓念頭扣住所緣境這一點，在這個點上開始修習正念，這就是「內住」。過去心都是向外，現在把心向內，鎖定內心的所緣境，這是修定的第一個階段。(2)續住
修禪定的心路歷程很像搬家以後調適內心的過程。過去的生活環境習以為常。
同樣的，我們過去已習慣放縱自己的心去向外貪求，現在要把心向內安住時，就會發現念頭紛飛。一下子想到朋友、政治、股票…，種種念頭不斷浮現出來。有些是合你意的、你所關心的，就會一直想下去。
接著又發現心念跑掉了，勉強自己再扣住所緣。一次又一次的把散亂的心再拉回到正念上，繼續想盡辦法使心停留在所緣境上。這種陸陸續續的使心安住的過程，就稱為「續住」。(3)安住
搬家了，卻又時常想回到過去的地方。人生的因緣很複雜，有時即使想回去，但是受到諸多因緣的牽絆，心裏縱然再怎麼想念，總是無法成行。慢慢的，終於對現前的環境適應下來了，想念的次數減少了。內心逐漸適應這樣的環境，即稱為「安住」。
沒有修禪定的人，心念一向是向外攀求的。現在看破了這個世間的虛假不實，慢慢的適應在這樣的修道環境裡頭。對於外面那些五欲，以及障礙禪定的五蓋(貪欲、瞋恚、昏沈睡眠、掉舉、惡作、疑)等能夠逐漸降伏，心能安住在所緣境上，即稱為「安住」。(４)近住
慢慢的，心意常在所緣境上，頂多是在所緣境的附近打轉。比起第三階段的「安住」(常常想家、想股票、想外面所喜愛的)更加進一步，心念不會再向外馳散。頂多念頭起來以後，大概很快就可以把它拉回來，甚至同步進行 －－心思一方面在所緣境上，另一方面還在想以前的事情，但仍然離所緣境不遠，所以稱為「近住」。修行禪定時，內住、續住、安住、近住這四個步驟就是讓我們從「攝心守意」開始，一直到整個心意時時刻刻都能保任在所緣境上的四個階段。(５)調順
四正勤的修行方法要能真正派上用場，在日常生活中有效地斷除我們煩惱習氣的，就是在第五調順的這個階段。
而現在禪定修到了第四住、第五住的階段，發覺心理已經有一些變化。比起以前來，脾氣比較不衝動、不激動，感覺很安詳、很寧靜。生理方面也有一些改善，覺得安住在所緣境時身心比較能放鬆。這時已經嚐到修禪定時那一份微妙的快樂，能夠体會外面種種的五欲、六塵雖然偶爾也能給人快樂，但畢竟是一種相對的快樂。境界過去以後快樂就消失了，而且還會樂極生悲。不像禪定那樣從內心生起安祥、寂靜的快樂，再怎麼樣也不會有副作用。
深深體會到禪定的功德是那麼的好，願意回歸到自己內心所扣住的所緣境。所以外境的強烈誘惑力一旦現起，就可以用對禪定快樂的嚮往來克服五欲，不再妄求。能夠「調」御自己的身心，使它隨「順」所緣境，所以稱為調順。(6)寂靜
前面第五調順是指內心能夠調伏外境的誘惑力，順入所緣境。到了第六住即是心念寂靜的階段，這時已經開始有定力，完全可以扣住所緣境。所以不相應的雜念、妄念一現起，當然能夠明白的分別，並且清晰地斬斷它。因此這個階段專門在分別內心的起心動念究竟是好是壞、是清淨是雜染、是正是邪？
大家要注意的是，三法印當中的「涅槃寂靜」是形容聖者進入禪定以後，斷除煩惱時所體証的涅槃境界。這裏的寂靜則是指還沒進入禪定之前，只要我們內心第八意識的這些過去種子一冒出來，就能夠立刻發現。所以已生的善才能令增長，未生的惡令不起，已生的惡能當下斬斷它。(7)最極寂靜
第六「寂靜」是念頭一起時，內心還在模擬兩可的階段，還在分別它究竟是不是雜染的、是否合心意的？還在戲論「要或不要」？無法用智慧來當下斬斷這些妄念。到了第七「最極寂靜」的階段，警覺性更高，念頭一動時，馬上能夠停止、降伏妄念，不讓它繼續的醞釀下去。修到這個階段時，心念幾乎都在所緣境上。(8)專注一趣
「趣」是指「定點」，意即心念完全專注在一個定點(所緣境)上。(9)等持
一般沒有修禪定的人心裡頭會有一些上下起伏。碰到喜愛的就一直想，心思不斷地「上揚」；累了就迷迷糊糊，沒有智慧，一直要打瞌睡，「昏沈」下去，所以說內心「不平等」。
而修習禪定到第九住這個階段，能使心念保持平靜、平等的狀態，既沒有微細的上揚、掉舉、亂紛紛，也沒有微細的昏沈、黯昧，所以是一個平等的狀態。能夠照這樣持續下去，即稱為「等持」。