甘多位冇神論者, 你如何解釋?

是的，和您分享～～～^^ 上帝是確實存在的，宇宙萬有確實來自「造物主精心的智慧設計」 以科學觀點證實宇宙源於智慧設計，進而確認造物主的存在／權能──http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13467（有數十篇文章） 如果這個宇宙確實有位至高主宰者，那麼所有人都要為自己的言行向祂負責，不分性別、宗教、種族、階級、貧富 宇宙間真得有一位至高主宰（上帝），還有不少人在奇妙經驗中與祂相遇呢！^^是的！靈界確實存在！許多人確實經歷了不可思議的經驗天堂陰間經歷http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=133（有上百篇真實故事！也有臺灣人的見證及他們的聯絡方式）（的確有“另一個世界”存在！別輕忽！） 因此或許您會感到困惑，既然上帝造萬物，為何有病毒災難疾病死亡？ 應該這麼說，目前這個「世界」並不是上帝原本所要造的，祂本是要造一個沒有疾病、災難、死亡、老化的世界，但因為「罪」入了世界，使它墮落為不完美的世界，但上帝暫時讓它留著，並藉著主耶穌基督在其中救贖一些人，將來上帝要另造「新天新地」（全新的宇宙），得贖者可在那裡得著永生，不再有疾病災難等 舊世界一切的「不完美」是「罪」所帶來的，因為罪，所以這個世界受到汙染，我們所經歷的這個宇宙還不是最後的完美創造，包括種種病毒、毒物、災難都存在，上帝創造萬物本是要給人類去治理的，但人類犯罪，也就是不服上帝的權柄，同樣的，萬物也不再服人類的權柄，反而與人產生衝突，但最後罪要被淨除，新天新地（新宇宙）要建立起來，一切我們不喜悅的受造物都將大大改變 本來世間萬物都應該是服在人的腳下，這是上帝原本要賜給我們的權柄， 但人犯罪後就被趕出原本交給我們治理的伊甸園，並落入被撒但控制的世界，不再有權柄轄管世間萬物，甚至受它們強烈抵抗，煩惱憂愁困擾我們、災難疾病傷害我們、毒物猛獸殺害我們，本來應該服在人類權柄下的萬物，現在反而與我們為敵，正如人類犯罪後就成了上帝的仇敵一樣（羅馬書五章１０節），罪使我們不再服神的權柄，而萬物也同樣不服我們的權柄，甚至萬物也彼此衝突，整個舊世界陷在失序、對立、混亂的狀態。唯有我們與神重新“和好”（新約聖經羅馬書五章１０節，哥林多後書五章１８－１９節），萬有才會與我們和好，並且得權柄轄管它們，屆時萬有也將進入規律和諧狀態，甚至豺狼蛇類都不再傷人（舊約以賽亞書六十五章１７－２５節）也就是「新天新地」，是上帝將來要另造的美麗永恆全新宇宙。 由於「罪」進入這個世界，世間就出現死亡疾病煩惱，而上帝藉耶穌要讓世人與祂「和好」，重新建立「美好的關係」（這美好的關係原本被「罪」所破壞）。上帝造世人原意要我們與祂同在，並要受託去管理受造的世界，人原本是有權柄與榮耀，但因「罪」而失去，於是藉著耶穌基督而被挽回、過犯被赦免、重新恢復尊貴身份，將來與上帝一同管理新天新地，那是一個永恆福樂的新宇宙，公義和平永居其中，不再有痛苦、災難、死亡、老化與悲傷。 的確，由國際情勢看起來，時事發展越來越符合聖經末日預言了，請看：
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=131
但如果你是"真心信靠耶穌"的基督徒，就不用害怕末日大災難，因為在那之前，你已經「被提」到天堂，避開那臨到全球的大災難了，關於「被提」，請連結：
驚悚情節上演──數億基督徒集體大失蹤！！
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13497 有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13480 以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=119內容：達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論 ＝＝＝＝＝＝ 以下針對他的攻擊做出更詳細的回應，希望發問者不要被誤導 不對！聖經是確確實實可信的！絕對沒有被刪改！聖經考古論證http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=127（已有一百多篇文章）

>>觀察星體爆炸後形成了新星和星系，有真憑實據
Ta兄，呢D"觀察"而來的學說只係眼見的推論，正如xgqbdvzy指出，閣下的毛病是將"科學假想說明"(信念)當成鐵證，堅持未證的信念，到了冥頑不靈、不可理喻、不科學的地步。

閣下的妄想症未免太嚴重了，及早求醫吧。

我的想法如下：

1. 我們是不可以「證明」有冇神存在或存在過的！

例如 假設神在 過去某點時間存在過，然後去了渡假，不在這時空了....但我們不能回到過去，怎證明呢？


2.不過，我們可以「知道」有神的 (這里假設了 我們對神 有清楚的定義。)

例如 我們在荒島上 看見 有可樂樽，我們「知道」一定有人來過這荒島。
當然有人會抝，可能是大浪沖來的，或由飛機拋下來的......不要緊，慢慢逐一推敲囉.....

不過，我們可以知道有神，不代表，神一定存在的。例如，若果有外星人存在，我們是可以知道的，但不代表外星人一定存在。


3.我們憑甚麼「知道」神 (這里假設了 我們對神 有清楚的定義。)存在？這是個大問題，我功力有限，暫不能提出結論，只能提出一個思考框架來。

我們知道有人類來過荒島，是因為他們留下人類文明的痕跡；所以我們知道上帝存在一定是因為神留下了祂的「跡」，即係 神蹟。

有些人會說我 不應用知道 二字，應該用推斷 或相信 有神....
嗯......李天命在他的《哲道行者》p.252 有簡單說過這問題....我功力不足，也說不清，但....我明白李天命為甚麼會用知道二字.....希望日後我能用楚的文字再解釋一下，以作補充。

寫了些我的看法，請各位指教。





2010-11-10 04:10:36 補充：
各位 大辯論家，我發現原來這 爭論，已23年前，已有兩大高手辯論過，而且辯得不錯。

茲引如下，詳參網址全文：


神不存在?!--
哲學家李天命智斗神學家韓那2008年07月12日 星期六 20:25香港學園傳道會

一九八七年九月三十日,香港中文大學校園舉行了一場難得一見的宗教辯論,題目為「相信神的存在是更合理嗎?」
由加拿大學園傳道會的巡迴講員韓那(M.Horner)對中文大學哲學系講師李天命博士.
所謂不是猛龍不過江,韓那自一九七四年開始,即替學園傳道會到世界各地的大學,與非基督徒的學者進行有關「神是否存在」的辯論,而且戰績彪炳......

2010-11-10 04:10:44 補充：
李天命博士則以善辯著稱,且是校內最受歡迎的哲學系講師.故此,這場辯論吸引了一千七百名中文大學師生出席,是中大罕見的「盛會」之一.
兩位高手過招之後,由八百名出席者評分,結果認為韓那獲勝的有一百九十人,認為李天命獲勝的有三百八十人,另有一百四十人認為兩人打成平手.
為饗讀者,我們將該次辯論的精彩內容刊載如下,並向整理辯論會錄音帶的香港學園傳道會致謝.

http://hi.baidu.com/%B9%C5%C7%D9%BA%F3%BB%A8%D4%B0/blog/item/38e313ef4dfb5feacf1b3e52.html

如果桌上是什麼都沒有，我說桌上有一個萍果，大家都知道我在說謊，因為桌上是沒有萍果的，為何大家都知道？因大家都看過萍果，聞過，摸過，食過，更加知道萍果由樹上出來的，所以是可以證明到萍果是存在的，如果世上是沒有萍果存在的，任你什樣說，萍果跟本是證明不到是存在的．存在是有一定的定義． 你們知道世上有一種名叫蕉瓜的水果嗎？他的外形如西瓜一樣大，但外面是香蕉皮同時也是黃色，而內是西瓜一樣紅，食時十分清甜，還可以使人得到永生． 試問如果證明不到蕉瓜的存在，是否就是已經證明了蕉瓜的存在？ 試問如果證明不到玉帝的存在，是否就是已經證明了玉帝的存在？ 試問如果證明不到上帝的存在，是否就是已經證明了上帝的存在？ 不見得聖經的假設有什麼特別，你有上帝，人家有玉帝你有天使飛天，人家有神仙飛天你有神跡，人家都有神跡你有耶穌下凡，人家有黃大仙下凡耶穌醫治人，黃大仙也醫治人耶穌使死人復活，黃大仙也可使死人復活耶穌為世人而死，黃大仙也為世人而死耶穌死後復活升天，黃大仙也死後復活升天 看來根據沒什麼兩樣！

2010-11-09 13:28:30 補充：
如果桌上是什麼都沒有，我說桌上有一個萍果，大家都知道我在說謊，因為桌上是沒有萍果的，為何大家都知道？因大家都看過萍果，聞過，摸過，食過，更加知道萍果由樹上出來的，所以是可以證明到萍果是存在的，如果世上是沒有萍果存在的，任你什樣說，萍果跟本是證明不到是存在的．存在是有一定的定義．

你們知道世上有一種名叫蕉瓜的水果嗎？
他的外形如西瓜一樣大，但外面是香蕉皮同時也是黃色，而內裡是西瓜一樣紅色，食時十分清甜，還可以使人得到永生．

你會相信世上有蕉瓜嗎？

2010-11-09 13:29:05 補充：
試問如果證明不到蕉瓜的存在，是否就是已經證明了蕉瓜的存在？

試問如果證明不到玉帝的存在，是否就是已經證明了玉帝的存在？

試問如果證明不到上帝的存在，是否就是已經證明了上帝的存在？

不見得聖經的假設有什麼特別，你有上帝，人家有玉帝
你有天使飛天，人家有神仙飛天
你有神跡，人家都有神跡
你有耶穌下凡，人家有黃大仙下凡
耶穌醫治人，黃大仙也醫治人
耶穌使死人復活，黃大仙也可使死人復活
耶穌為世人而死，黃大仙也為世人而死
耶穌死後復活升天，黃大仙也死後復活升天

看來沒什麼兩樣！

2010-11-09 18:42:21 補充：
引致飛機仔＜我們宗教的信念：「上帝」是宇宙的因，而「蕉瓜」並宇宙的因，它「或許」是萬物其中一類，它存在與否，不會動搖宇宙的起源。＞

上帝架因，連最簡單架存在都証明不到有神，又有什麼因可言，不存在架神又什樣創造宇宙呢？上帝同玉帝未由係個喲，虛假前設論，又有什麼分別呢？

引致飛機仔＜但我們現在談及的是宇宙．．合邏輯（至少沒有遺反邏輯）。＞

好好笑！禁人家架玉帝未又係講同一樣野，玉帝同上帝未係兄弟哈？

宇宙秩序未係科學家講架物理學囉！唔通好似喲基督徒逼迫伽俐略話地球係平咩！200年之後知道地球係圓啦！就急急補飛，話聖經有講喎！當時喲無知基督徒喲意識唔知係邊，難補飛機仔今日架意識沒有問題喎！

2010-11-10 17:45:51 補充：
引致樓主＜耶稣不但醫治人,祂還趕鬼,祂會全能的,祂沒有犯過罪.黃大仙也為世人而死嗎?黃大仙有死後復活嗎?有犯過罪嗎?＞

黃大仙也為世人而死嗎?　黃大仙有為世人而死

黃大仙有死後復活嗎?　黃大仙有死後復活

有犯過罪嗎?　黃大仙架歷史沒有記載黃大仙用天火去層殺人，用洪水去屠殺世人，
沒有教唆他人去屠城，搶錢，奪地的罪行．不過耶和華就好似有啦！

2010-11-10 18:04:03 補充：
引致飛機仔＜一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）＞

因為大家見過那位工程師，而那位工程師係實實在在的大家睇到，點到，還可以同真人說話，好肯定是存在的人．

哈哈！不過所謂創造者就…….睇唔到，點唔到，更加唔可以面對面禁講野，不過我見喲基督徒發夢個震就可以同神講野哈，有時係青山喲人都話見過神架！禁耶和華架真人版就好似沒有人見過哈！飛機仔你見過耶和華架真人版哈？

如果耶和華架真身都証明唔到係存在哈！
又什樣証明地球係佢創造呢？
人架工程師是實實在在存在喎！耶和華好似係夢入面就見得多．

2010-11-10 18:05:57 補充：
引致飛機仔＜引用：「禁人家架玉帝未又係講同一樣野」＞

哈哈！玉帝未同上帝一樣，同是自稱創造者，但大家又不能証明其存在．
兩者都是自吹自己係全能創造者，兩個都係切頭切尾架大騙子．

引致飛機仔＜這是屬於「那一位是真神」的問題（順帶一提，閣下已承認，宇宙必有它的設計者，可能是玉帝，可能是上帝），下面有網址分析，請看：＞

唔好意思哈！飛機仔又亂禁同人發言，玉帝同上帝都不能証明其存在，當然大家都是宗教家的謊言哈！好似飛機仔禁亂禁同人發言一樣，亂吹！

2010-11-11 17:35:19 補充：
引致飛機仔＜看不見，不等於無。例如一戶窮困的人家，有一天見到有一包米放在門口，上面寫上「神的僕人」，但看不見送米的人，但明顯，送米的人是存在的，只是「離開了」才看不見，「睇唔到，點唔到」不代表無。＞

哈哈！！如果飛機仔真係讀神學的話，睇來讀到個腦唔會思考哈！

係我們架世界裡面，大家都見個人拿起支筆，寫字哈，畫圖哈，連你我都做過哈！
現實生活中確實存在喎！所以大家都知道寫著「神經僕人」的字，是由人寫的．

但係試問大家又沒有見過神呢？又有沒有見過神寫字呢？
如果大家都沒有見過，飛機仔你又什証明神是存在呢？
又什証實是神寫哈！神創造宇宙，只係吹水笑話．

2010-11-11 17:36:38 補充：
引致飛機仔＜雖然證明不到，但可以透過「推論」，去尋找一個合邏輯、合情理的答案。例如，相信世界有一位創造者，比沒有創造者更合理；而上帝必會自稱是創造者，是至高無上，但玉帝並非至高無上，這明顯後者不可信。＞

好哈！好笑哈！我個口又合不上哈！
飛機仔你知唔知什麼是理性？什麼是邏輯？笑地我哈！
係理性世界裡面，你見會有神仙天使飛哈？
係邏輯世界裡面，你見到有紅海分開哈？
飛機仔你連什麼叫邏輯，理性都唔知．
你還是把本神經棄到垃圾桶好哈！
真係笑死我哈！

2010-11-12 12:20:43 補充：
引致飛機仔＜本人並非讀神學。讀甚麼與重點無關，最重要的是持甚麼理據。＞

如果飛機仔你並非讀神學，但都會是一位盲信的基督徒，不過最重要的是神經並沒有甚麼理據。不讀為妙！

引致飛機仔＜Ta網友只是單憑「眼不見」、「無經驗」便否定事物，況且亦雙重標準（人寫上「神的僕人」有其因，為何宇宙創造會無因？奇怪）。＞

佛陀都說過：宇宙是自有永有，世上更加是沒有創造者這一回事．
現在的科學如霍金的論點和佛陀說的不謀而合，正正引証出宇宙是沒有創造者．
猶太人的愛因斯坦講過：如果世上沒有了科學，佛教是可以代替科學的．
現在最偉大天才中天才科學家，英國的霍金講過：神玩緊賭博遊戲哈？

2010-11-12 12:21:10 補充：
他們正正說出宇宙是沒有創造者的．
不論佛陀，愛因斯坦和霍金，都應為宇宙都是因緣而生，因緣而滅，宇宙確是膨脹緊，但到了極限會自我收縮到極限，再一次爆炸，宇宙又從生一次開始膨脹，不停的重複著．

如果飛機仔你講到神禁全能全知，禁請用科學架理據，說明一下天使生物體什樣可以由地面一飛就可以飛出外太空的科學理據哈，如果連禁少架科學都証明唔到，又有什麼資格用科學說明神創造宇宙呢？

不過可能係妄想症裡面就可以舉例說明什麼是創造者！

2010-11-12 12:21:49 補充：
引致飛機仔＜一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。＞

因為大家見過那位工程師，而那位工程師係實實在在的大家睇到，點到，還可以同真人說話，好肯定是存在的人．

哈哈！不過所謂創造者就…….睇唔到，點唔到，更加唔可以面對面禁講野，不過我見喲基督徒發夢個震就可以同神講野哈，有時係青山喲人都話見過神架！禁耶和華架真人版就好似沒有人見過哈！飛機仔你見過耶和華架真人版哈？

如果耶和華架真身都証明唔到係存在哈！
又什樣証明地球係佢創造呢？
人架工程師是實實在在存在喎！耶和華好似係夢入面就見得多．

2010-11-12 12:22:12 補充：
引致飛機仔＜一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）＞

一整個井然有序的宇宙，是經過幾百憶的進化而成的，因為科學家用光速可以計算出宇宙的大少和歷史，當然一些星球會因為一些物理現象如黑洞吸引而被消滅，那些一般一般只是反映一些物理現象，更加沒有說明什麼創造者．因為所謂創造者從來都沒有証實過，只有民間一些拜神婆的說法．

2010-11-12 12:22:54 補充：
引致飛機仔＜相反，如果你堅持宇宙沒有設計者，只是因為眼不見，那麼你亦否認北京故宮是有設計者的，因為你都無親眼見到別人興建。＞

哈哈好笑哈！北京故宮在唐朝已經存在著，當年的面積沒有那麼大，當中國的經濟由西轉到東的時候，才建都南京，後來北方統治者佔領中國後，為了更接近北方才定都北京．
北京故宮最先由那一朝代那一位皇帝所建成，後由那一皇帝再加建，由誰人入住，大家都好清楚喎！有沒有興趣都那些皇墓了解一下其人呢？

引致飛機仔＜這是一個正常的邏輯推論。＞

睇來飛機仔一定沒有睇過人起樓哈！
禁我沒有見過個位設計者真人
所以一定講是由神創造哈！
大家都會見過一些地盤工人在開工哈？
樓係人起哈！

2010-11-12 12:23:51 補充：
見唔到喲野就當係神創造，禁架言論，就算在小學的科學堂都唔會禁講哈！

如果大家見到地下有堆糞，睇唔到是什麼因，更加不知是什麼生物體而出，就當係神哈？

再加上一些盲信妄想之徒，吹噓一番只要你食舊糞就可以來世得永生．

禁沒有邏輯理性之事，你會相信而食舊糞嗎？

証明唔到未係神經中耶和華囉！

HOLY SHIT！

飛機仔你話對不對哈！

2010-11-12 14:42:49 補充：
引致飛機仔＜你明明沒有見過北京故宮的興建過程，為何相信它是被興建的？北京故宮建立於明朝500多年前，除非閣下有500多歲，否則閣下便沒有機會親眼看見故宮建設的過程。＞

哈哈！！明白閣下的意思。不過飛機仔的想法係，大家都見過一些人為的建物沒有見過就是神所建成的，飛機仔可能在幼稚園時沒有學過哈！或者飛機仔再去幼稚園問下喲先生，北京故宮建築物係唔係神親手興建哈！
寫到現在個口都合不上，好笑哈！頂唔順哈！

2010-11-12 14:43:17 補充：
我沒有見過故宮建設的過程，不過我見過喲中國人興建類似故宮建築物的過程喎！大家的結構和興建方法沒有分別，都係中國工人興建的喎！
呀！根據飛機仔講法，看不見，証明不到，就係神創造？
禁！未係 holy shit！

2010-11-12 14:43:44 補充：
引致飛機仔＜照你的邏輯，眼不見、亦無親身經驗，理據就必不被探納。相反，你承認故官有其設計者，但否認宇宙秩序有其設計者，便是雙重標準。＞

我沒有見過故宮建設的過程，不過我見過喲中國人興建類似故宮建築物的過程喎！大家的結構和興建方法沒有分別，都係中國工人興建的喎！
現實中是有人還興建緊類似故宮的建築物，有中國歷史建築學，有哂圖則，有木匠工人還做緊同一樣野，同意故宮還要木匠工人修理，重建某些建築物，好明顯是中國人所做的．
實實在在有人設計存在的証明，不過耶和華不但証明不到其存在，就連設計圖都沒有．還要第三者吹噓是全能全知創造者，試問什樣証明宇宙有設計者．

2010-11-12 14:44:06 補充：
故宮建設　對　耶和華

故宮建設有古代圖則給後世人參考　＜＞　耶和華沒有
故宮建設現在還有工人在修理工程　＜＞　耶和華從來都沒有人見過
有歷史証明故宮建設是誰人所興建　＜＞　歷史中從來都沒有証明到神做宇宙
現實有興故宮建者的皇墓供人參考　＜＞　現實中根本沒有實証宇宙是神所做

如果飛機仔你有耶和華做宇宙的圖則的話，請給大家睇下．
如果沒有只係你，係到吹噓，本人相信飛機仔連幼稚園的邏輯科學都不如．

2010-11-12 18:31:09 補充：
好笑！基督徒亦不必見過上帝創造的過程，飛機仔禁未係囉，根本沒有見過，又什証明係神創造呢？難怪民間有喲什麼上帝哈！玉帝哈！自稱係宇宙架創造者，原來吹噓一番就係事實喎！真好笑！

不過我見過人去興建一棟樓，都要有其因（建築師），同時大家都可以見到那位建築師的真人，你可以同建築師面對面交談，握握手，還可了解一下建築師的童年，在那大學讀書，可時當上因建築師，一切一切都是活生生的在地上生活過，存在過．

上帝有什麼証明是存在呢？係飛機仔口中吹噓就得，但現實中根本沒有証明．

2010-11-12 18:31:48 補充：
引致飛機仔＜透過簡單的推論，不難發現有一位創造者，這亦不需假設，運用你最簡單的思維來思考就可以：＞

透過簡單的推論，不難發現上帝根本沒有真憑實據，証明神是存在的，不能証明存在的東西，又什會是什麼創造者呢？

引致飛機仔＜一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。＞

不過我見過人去興建一棟樓，都要有其因（建築師），同時大家都可以見到那位建築師的真人，你可以同建築師面對面交談，握握手，還可了解一下建築師的童年，在那大學讀書，可時當上因建築師，一切一切都是活生生的在地上生活過，存在過．
但神從來都沒有真憑實據証明其存在過喎！

2010-11-12 18:32:30 補充：
引致飛機仔＜一整個井然有序的宇宙，按常理，必然「有」它的設計者。（基督徒稱之為上帝＞

井然有序的宇宙，是由演化而成的，而宇宙是有一定的物理學因素，宇宙會膨大到極限後再縮到極小，再一次爆炸，那時宇宙又再從新的開始，根本沒有什麼創造者，只是一些妄想的教徒自稱有什麼設計者，他們多稱之為什麼玉帝上帝創造者．

這是天文學，物理學，科學的邏輯推論。

2010-11-15 15:44:10 補充：
引致飛機仔＜本人明白閣下的誤解，閣下強調「證明」，但本人強調的是「推論」。＞

本人明白閣下的誤解，閣下強調「推論」，但本人強調的是「證明」。
但係「推論」都是假設的一種，有時根本是沒有邏輯的推論，假如天使飛天的推論（也是假設的一種），根本沒有理性可言，沒有了邏輯和理性的推論（也是假設的一種），如同空口說白話，所以需要証實．

2010-11-15 15:44:53 補充：
引致飛機仔＜閣下說宇宙是「演化」，.....一棟樓況且不能「進化」出來，為何精密的宇宙可以進化出來？很奇怪。＞

哈哈！忍唔住又笑啦！睇來飛機仔好似對建築史，完全沒有知識禁！我林飛機仔試下到灣仔的唐樓睇哈，順路到灣仔架藍屋望哈！從前的唐樓只有六層高，因為樓宇結構和用料的「演化」，所以你會現在會見到有100層樓的高樓大哈．

飛機仔不如到中央圖書館睇下香港樓宇「演化」史哈！

2010-11-15 15:45:44 補充：
引致飛機仔＜透過簡單的推論，不難發現有一位創造者，這亦不需假設，運用你最簡單的思維來思考就可以：＞

透過簡單的推論，不難發現上帝根本沒有真憑實據，証明神是存在的，不能証明存在的東西，又什會是什麼創造者呢？

飛機仔不如到中央圖書館睇下香港樓宇「演化」史哈！

2010-11-15 15:46:25 補充：
引致飛機仔＜一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。＞

不過我見過人去興建一棟樓，都要有其因（建築師），同時大家都可以見到那位建築師的真人，你可以同建築師面對面交談，握握手，還可了解一下建築師的童年，在那大學讀書，可時當上因建築師，一切一切都是活生生的在地上生活過，存在過．

但神從來都沒有真憑實據証明其存在過喎！

飛機仔不如到中央圖書館睇下香港樓宇「演化」史哈！

2010-11-15 15:46:41 補充：
引致飛機仔＜一整個井然有序的宇宙，按常理，必然「有」它的設計者。（基督徒稱之為上帝＞

井然有序的宇宙，是由演化而成的，而宇宙是有一定的物理學因素，宇宙會膨大到極限後再縮到極小，再一次爆炸，那時宇宙又再從新的開始，根本沒有什麼創造者，只是一些妄想的教徒自稱有什麼設計者，他們多稱之為什麼玉帝上帝創造者．

這是天文學，物理學，科學的邏輯推論。

2010-11-16 12:31:08 補充：
引致飛機仔＜閣下仍未能從邏輯層面上反駁本人的推論：＞

已經在邏輯層面上反駁飛機仔的推論哈！
有喲智慧都知飛機仔根本再沒有理據反駁本人的邏輯理性哈！

引致飛機仔＜一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。＞

不過我見過人去興建一棟樓，都要有其因（建築師），同時大家都可以見到那位建築師的真人，你可以同建築師面對面交談，握握手，還可了解一下建築師的童年，在那大學讀書，可時當上因建築師，一切一切都是活生生的在地上生活過，存在過．

但神從來都沒有真憑實據証明其存在過喎！

飛機仔不如到中央圖書館睇下香港樓宇「演化」史哈！

2010-11-16 12:31:32 補充：
引致飛機仔＜一整個井然有序的宇宙，按常理，必然「有」它的設計者。（基督徒稱之為上帝＞

井然有序的宇宙，是由演化而成的，而宇宙是有一定的物理學因素，宇宙會膨大到極限後再縮到極小，再一次爆炸，那時宇宙又再從新的開始，根本沒有什麼創造者，只是一些妄想的教徒自稱有什麼設計者，他們多稱之為什麼玉帝上帝創造者．

這是天文學，物理學，科學的邏輯推論。

2010-11-16 12:32:03 補充：
引致飛機仔＜從正常角度，一棟樓況且不會自行「演化」而成，但宇宙能夠「自我演化」？豈不怪哉？＞

禁就其啦！飛機仔好似沒有天交學知識禁，禁喲科學家見到喲星體爆炸後形成新星，有時會演化成不同的星系，依個過程是稱為「演化」囉！
成個過程天交學家都有記錄下來，不過天交學家就唔見到什麼！什麼！耶和華係到做過野喎？豈不怪哉？

大家話哈！星體大爆炸禁大件事，都唔見所謂耶和華參與，宇宙創造者哈！青山喲妄想症病人，成日就好肯定禁講：宇宙肯耶和華創造哈！它是獨一真神哈！

豈不怪哉？可不可悲哈！

2010-11-16 12:35:32 補充：
引致飛機仔＜可見，這是一個正常的邏輯推論說明宇宙不可能演化。＞

我提議飛機仔去上一些天交學的課程，免得飛機仔的所謂宇宙不可能演化言論，會被喲天文學者當成笑話，寫成一本叫神經天體論．

內容係講一位從來不存在的耶和哈，什樣做世界，全書連小漆子，將會在青山病院出版，提供給妄想症病患者閱讀．

我相信飛機仔的笑話一定在青山有很多擁護者哈！

引致飛機仔＜況且，你說宇宙是「演化」出來的，一樣沒有「真憑實據」，只是科學家的假想而已。＞

哈哈！未係上面講過，科學家看到星體爆炸的演化，知道地球的來源，根本就沒有什麼創造者參與這回事，好似嫦娥奔月禁，當太空人到了月球，一切都是傳說謊言．

2010-11-16 14:46:59 補充：
引致飛機仔＜而本人都是極其量運用「推論」，比較大家的觀點，讓人選擇那一個較合理，而Ta網友卻說甚麼科學家觀察到星體演化云云，科學假想說明，宇宙演化需要上百億年之久，科學家單憑觀察宇宙，區區數十年，豈能得出準確推論？更遑論「知道地球的來源」，沒有目擊證人和真憑實據，所講的都是猜測。（Ta網友必定認同）＞

無知的飛機仔，科學家是觀察星體爆炸後形成了新星和星系，有真憑實據，飛機仔可以在科學院睇哈！對一位全無天文學知識架飛機仔來得有益處．

我林總比相信世上有天使生物體飛天來得有科學．

2010-11-16 14:48:09 補充：
耶　和　華　是　妄　想　症　的　開　端

2010-11-16 14:48:55 補充：
什麼是妄想症？

精神科醫生所說的妄想，是指錯誤虛假的(信念)，即使有大量顯而易見的相反證據，患者仍然堅持信念，到了冥頑不靈、不可理喻的地步。

2010-11-16 14:49:17 補充：
妄想症病徵：

我的經歷很多
我夢過聖經出現在我眼前
所以我花三個月時間把聖經讀完
我經歷過神用聖經裡的文字對我說話
我在半夜裡醒來聖靈帶我唱靈歌
我夢過天使吹號跟我講其他人的事
最奇妙的是我夢過閃著強烈火光的文字
剛開始是離我很遠我看不清楚
後來突然放大靠近我
我張大眼睛仔細看
那些字寫著要愛你的天父耶和華
在當時我對舊約中神的某些作為無法理解
神憐憫我就著異像像我開啟
後來我學會從神的角度出發來看聖經
也比較能理解認同神的作為
神一直都在
其他禱告蒙應允的事太多了
無法一一細數

2010-11-16 15:05:49 補充：
引致飛機仔＜星體爆炸形成超新星，是星體的「末期狀態」，.......

宇宙有很多星體哈！當然不是全部都是一個狀態（例如「末期狀態」）有很多不同的時期和狀態的，當科學家觀察到有星體爆炸，也觀察到有新形成超新星喎！更有各色各樣不同的星球，大家是不同狀態，就如你們見到一間剛起地基的樓，再見有一層剛起到一樓的樓，又見有一層剛起到二樓的樓，再見到有一層剛起到三樓的樓．．．．．．．

大家可以見到層樓是不停有工人開工的＜有工人正在參與工作＞
大家可以見到星爆炸，星體不停改變的＜見唔到有神參與工作＞

閣下的提問犯了前設邏輯謬誤,

「如果世上冇神,甘個宇宙點黎啊?」

為甚麽不單純的問:「個宇宙點黎?」
而要前設假想「如果世上冇神」

難道閣下認為,
人家思考宇宙的起源,都必然要關聯有神冇神嗎????

若閣下認為宇宙是從神而來,
為甚為人家不可以說宇宙是從自然來,時間來,粒子來,重力來,,,,呢????
若閣下質疑人家:自然從何來?時間從何來?粒子從何來?重力從何來?
為甚麽人家不可以質疑神從何來呢?
若閣下認為神是自有永有,
為甚麽人家不可以認為自然,時間,粒子,重力是自有永有呢??????

2010-11-08 23:14:00 補充：
閣下前設"冇神就冇宇宙",這又是甚麽道理呢?
人家為甚麽不可以說:
冇自然,冇宇宙
冇時間,冇宇宙,
冇粒子,冇宇宙,
冇重力,冇宇宙,

耶穌是一位真實的歷史人物：
http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmag07/jesusexist.htm

耶穌的神性，證明他是神獨生的兒子
http://www.ccgn.nl/ft-book/rszl/Jesus/chapter11.html

有奇妙世界【唔等於】有神；但有奇妙世界卻無一位創造者，這就說不通，一棟樓、一隻手錶，況且有它們的創造者，更何況宏偉的宇宙？這是簡單的推論。

還有，這裡有人說神是自己「爆」出來，但神並非「無那那爆出來」，祂是「自有永有」。

2010-11-08 02:19:18 補充：
無神論者，甚至是科學家，他們無法解釋閣下一連串的問題。

相反，在信仰中，卻能解答你的問題。

論點太多，不能盡答，我就舉出一個很普遍的現象，但好少人問但問得好好的問題：

人的意識從何而來？

唯物主義、或有一些無神論者認為，世上的事物，只是由物質組成，人沒有靈魂、沒有鬼神，世界上一切現象，都是科學定律的結果，或都以能科學解釋。

問題來了，人有意識、有其思想，這是客觀的事實，君亦見在此版回答的人，不同人都持著不同的論據，但是，我們既然在同一科學定律的世界中，為何得出不同的思想？正如在地球上，在空中的蘋果在沒有外力的情況下，它必定永遠向地上撞擊，不會飛上天空；又例如把水加熱到一個程度，水會變水蒸氣，水加熱絕不會變成冰，既然所有事物都要服從科學的定律，那科學如何解釋一個人的「思想」與「主張」？（例如有人信神，有人是無神論），「思想」是由那一條科學定律所支配？科學如何解釋？－－－答案是沒有，科學不能解釋。

人的思想、意識，不是物質界的產物。不少人已經「意識」到這一點，那麼，人去尋求一位「萬靈之父」（聖經希伯來書12：9），在信仰上便是合理的舉動。相反，無神論者反對有神論者，但提不出相關的反對理據之餘，對無神論自身的亦沒有合理解釋。

就算我大贈送，先假設，人的意識能被科學定律解釋，那麼大家在這裡，便不用「熱烈討論」，反正大家提出的意見，都是受到「XX科學定律」支配，我打字，是受科學影響，不打不行；你寫文章回應，亦是受到科學支配，就像蘋果掉在地上一樣普通，這樣，人生就變得沒有意義，反正我打字，並非我的本意，而是科學的本意，你寫的文章亦非你寫的，只是科學的手筆。

我寫「有神」，你寫「無神」，兩者的立場，背後是出自科學定律控制。若科學是完全的，但得出兩個矛盾的結論，這證明科學並不能解釋「意識」的由來。相反，在這條問題中，大家都想盡辦法、絞盡腦汁改變對方的觀點，正是無神論者在幫倒忙，一起引證人有其意識，不同的想法及主張。而有神論者，相信一位更高的主宰（信仰內稱之為上帝，祂自己對自己的定義是自有永有）把意識創造給人，這亦沒有邏反邏輯。

這起碼，對「意識」的問題，無神論者提不出合理的解釋（像樣一點也沒有）。

相反，有神論者須不能證明上帝的存在，但其推論至少經得起邏輯的考驗。


2010-11-09 00:32:15 補充：
回hkman:

首先，本人發出的，是一條問題，並非「邏輯說明」，故根本沒有「成立」「不成立」的道理。

再者，本人談及的是「科學如何解釋『意識』」，並非談論「意識在那裡」。

雖然閣下離題，但亦可以回應：「植物人、弱智、精神病患者、痴呆症患者、吃了藥者等等，他們有些永久失去意識，有些暫時失去意識」，他們的靈魂亦在他們的軀體之中，只是腦功能、腦細胞因為藥物、環境、年紀老邁或其他因素導致暫時不能活動，固不能用肉身表達他們的情感，形成植物人狀態。

況且，閣下並無回答本人的問題：『科學』如何解釋『意識』。

2010-11-09 00:38:47 補充：
hkman:

你咁鐘意同我傾談，就請你回答：

我們既然在同一科學定律的世界中，為何得出你我不同的思想？

不要忘記，我們身在同一個世界，同一個科學學定律中，人的腦細胞要遵循這套科學定律，人的「思想」、「意識」理應一致，絕不會有不同的看法、或分歧，請你用科學回應，回答這是甚麼科學定律使人人的思想都不同，可以嗎？

2010-11-09 01:04:37 補充：
回ＱＱ：

人家思考宇宙的起源，不必與「神」、「上帝」有關，探討宇宙起源只是尋找「因」，基督徒把這個「因」稱之為「上帝」，而你卻把這個因稱之為「緣起」、「自然」、「時間」、「粒子」、「重力」等等。

但不要忘記，當你批評人：「人家思考宇宙的起源，都必然要關聯有神冇神嗎」，人家亦可以參考閣下的思路回應：「人家思考宇宙的起源，都必然要關聯自然嗎？」

大家各有主張，無傷大雅，但問題在於，我們信的上帝，是有情感，有意識的創造，但閣下的「自然」，是沒有創造意識的、但無意識，又能令「各種粒子自然合成」成為今天的宇宙，相信自然而成的宇宙論，所需要的信心，比相信上帝來得更大。

2010-11-09 01:06:48 補充：
你我講的，在哲學層面上，兩者都是假想，一個信自然，一個信上帝，算大家平手；但在邏輯上，當然是上帝有意識的創造更勝一籌。

根據熱力學第一定律說明，物質不能自動出現、亦不能自動消失，物質有「自有永有」的特性，但不足以解釋如何從一堆雜亂的物質變成井井有條的宇宙。，正如堆砌一棟小小的樓層，尚且有它的因（建築工人的辛勞），更何況堆砌有秩序的宇宙，豈不更需要有它的因嗎？（ＱＱ不歡迎「上帝」、「神」成為這個因，是不要緊的，你可以配一個你喜愛的名詞進去，例如「緣」、「自然」等等，但我不會指望你能提出合理、合邏輯的宇宙來源的解釋）

2010-11-09 02:22:58 補充：
謝謝回應:

「意識在科學來說，祇不過是化學反應、電子運算、程式運行等」

中point。

為何，你身體的化學反應，同我身體的化學反應不同？你我的主張完全不同啊~究竟你我的化學反應是甚麼？

「至於思想的不同，正是由進化演變出來」

為何有人的父母信主，子女不信主？為何有父母不信主，子女信主？你想說信仰的不同，都是「基因突變」的結果？咁奇怪？

hkman想像力可嘉，但你的言論連我這位普通的理科生都看出端偽（進化論沒有解釋「思想」的產生），全是hkman想像。

我尋找了廿多年，都無答案，我不會期望hkman的解釋比聖經更合理。

謝謝。

2010-11-09 02:31:03 補充：
「意識在科學來說，祇不過是化學反應、電子運算、程式運行等」

意識根本不是甚麼化學反應，它是在化學之外的事物，並非用物質可以解釋。

科學對之束手無策～

HKMan請勿別充當化學家、電腦專家，因為連世界頂尖科學家，仍未能解釋「意識」的原理～

2010-11-09 17:31:50 補充：
明白Ta T 所表達的。

但「蕉瓜」不存在的例子，不能引證「上帝不存在」，理由如下：

我們宗教的信念：「上帝」是宇宙的因，而「蕉瓜」並宇宙的因，它「或許」是萬物其中一類，它存在與否，不會動搖宇宙的起源。

但我們現在談及的是宇宙的起因，宇宙有它的秩序，月球圍繞著地球轉動，地球圍繞著太陽轉動，而太陽卻圍繞著銀河系的質心轉動，這一連串的秩序，如像無神論者一者，訴諸「沒有意識的自然而生」，便造成邏輯薄弱的局面；但有神論者，訴諸一位自有永有的「神」或「上帝」所造，答案雖然簡單，但起碼合邏輯（至少沒有遺反邏輯）。

2010-11-10 10:41:40 補充：
唉，HKMan又岔開，兼錯漏百出。（當然不能錯誤的資料解釋，算你誠實～）

人不是信帝的複製品，人只是照神的形象所造，但並非與神一模一樣（例如人不是永垂不朽，人不是全能全知等等）。問題已有解答，是你視而不見。

為什麼神把分别善惡的知識樹放在伊甸園？
http://www.gotquestions.org/chinese/Chinese-tree-knowledge.html

閣下錯誤的賌料（意識是化學反應、人是神的複製），才不能令人信服。但無神論者，至今還未能否定神，有神論者無必錯，但HKMan就已經錯。

2010-11-10 10:55:47 補充：
引用：「連最簡單架存在都証明不到有神，又有什麼因可言」

透過簡單的推論（推論不等於證明），不難發現有一位創造者，這亦不需假設，用你最簡單的思維來思考就可以：

一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

引用：「禁人家架玉帝未又係講同一樣野」

這是屬於「那一位是真神」的問題（順帶一提，閣下已承認，宇宙必有它的設計者，可能是玉帝，可能是上帝），下面有網址分析，請看：

那一位是真神：
http://www.cap.org.hk/free/who_is_god.htm

2010-11-11 00:45:40 補充：
回應019:「因為大家見過那位工程師，而那位工程師係實實在在的大家睇到，點到…不過所謂創造者就…睇唔到，點唔到」

看不見，不等於無。例如一戶窮困的人家，有一天見到有一包米放在門口，上面寫上「神的僕人」，但看不見送米的人，但明顯，送米的人是存在的，只是「離開了」才看不見，「睇唔到，點唔到」不代表無。

回應020:「玉帝同上帝都不能証明其存在」

明白閣下的意思，你是說兩者都證明不到。

雖然證明不到，但可以透過「推論」，去尋找一個合邏輯、合情理的答案。例如，相信世界有一位創造者，比沒有創造者更合理；而上帝必會自稱是創造者，是至高無上，但玉帝並非至高無上，這明顯後者不可信。

2010-11-11 00:49:45 補充：
回HKMan:「飛機仔，先回應我個三個問題！ 」

已回應：

1.見本人「2010-11-09 00:32:15 補充」

2.見創世記第一、二章

3.見本人「2010-11-10 10:41:40 補充」

2010-11-11 10:05:04 補充：
回025：

你問的是宗教觀點，我當然運用基督教觀點和聖經回答。與「進化論」、霍金的「宇宙論」、佛家的「賴亞耶識」（正名為：阿賴耶識）等佛學典籍、「道德經」、「刺針」等讀物無關。

究竟HKMan知唔知自己討論緊ｄ乜？

回026：

本人無知，是對電影的無知（本人承認）。

但本人的邏輯思維和科學常識，肯定比HKMan正確。（他連討論宗教觀點和科學觀點都分不開、化學和意識混為一談、思想與進化論混為一談〔見HKMan回答欄2010-11-09 01:58:20的補充〕，我暈～～～）

2010-11-11 17:38:59 補充：
回31:

HKMan真是混淆視聽高手

本人以科學反問，但科學家對此毫無頭緒，而HKMan又提不出合理的科學論據，更提出荒謬的猜測（見HKMan回答欄2010-11-09 01:58:20的補充），之後再以三條宗教性的問題反問本人（見HKMan回答欄2010-11-10 01:16:25補充），當中三條問題，是與意識、靈魂、神學、聖經、上帝有關，這不是宗教問題是甚麼？

本人在024跟足吩咐回應，但HKMan在025說不算數，吩咐本人要用「進化論」、霍金的「宇宙論」、佛家的「阿賴耶識」等佛學典籍、「道德經」、「刺針」等讀物回應這三條宗教問題，九唔搭八、邏輯混亂～

發言前請搞清楚你想問甚麼～

2010-11-11 17:49:17 補充：
回應33、34:

本人並非讀神學。讀甚麼與重點無關，最重要的是持甚麼理據。

Ta網友只是單憑「眼不見」、「無經驗」便否定事物，況且亦雙重標準（人寫上「神的僕人」有其因，為何宇宙創造會無因？奇怪）。

透過簡單的推論（推論不等於證明），不難發現有一位創造者，這亦不需假設，用你最簡單的思維來思考就可以：

一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

相反，如果你堅持宇宙沒有設計者，只是因為眼不見，那麼你亦否認北京故宮是有設計者的，因為你都無親眼見到別人興建。

這是一個正常的邏輯推論。

2010-11-12 13:15:25 補充：
回037:

「既然挑戰科學，自然不是機仔所說的宗教討論啦。」

又曲解？本人無挑戰科學，只是要求你用科學去解釋，誰知閣下在（2010-11-09 01:58:20的補充）鬧了笑話，又話「意識是化學」、「思想不同是進化」。

我暈～

再者，閣下再以三條宗教性的問題反問本人（見HKMan回答欄2010-11-10 01:16:25補充），本人的回應，當然是從宗教角度入手。

本人用宗教的角度，回應的對象閣下三條宗教的問題。我並非回應自己。

HKMan若非混淆視聽，就是邏輯混亂。

2010-11-12 13:24:29 補充：
回43-48（Ta網友的言論）：

明白閣下的意思。你的言論都是圍繞著「眼不見」、「沒有經驗」來否定宇宙創造者。

但唔得喎，閣下雙重標準喎。

你明明沒有見過北京故宮的興建過程，為何相信它是被興建的？北京故宮建立於明朝500多年前，除非閣下有500多歲，否則閣下便沒有機會親眼看見故宮建設的過程。

照你的邏輯，眼不見、亦無親身經驗，理據就必不被探納。

相反，你承認故官有其設計者，但否認宇宙秩序有其設計者，便是雙重標準。

2010-11-12 13:39:52 補充：
回039 HKMan:「但聖經沒有作出甚麼神學定律使生物的思想或意識不同」

這樣簡單的問題，觀察都可以得出結論。不同動物，脾性皆不同。

況且，創世記、傳道書皆有講及神的創造和靈與魂的問題。

回040 HKMan：「按牠的的形象所造，又賜靈給人類，即使不是不是永垂不朽，不是全能全知等等，樣子和《思維》就應該和牠一模一樣」

聖經說人是按神的形象造的，並沒有說人與神的思維一樣，請別曲解聖經。

聖經說：「我（神）的意念非同你的意念，我的道路非同你的道路」

回042 HKMan：「我們作的善和惡，因耶和華同樣會作，複製品嘛」

見本人回答「2010-11-10 10:41:40補充」的回應

2010-11-12 15:13:28 補充：
回應54-57，Ta網友：

我完全明你的意思，閣下仍以「眼見」、「實物」為憑，但未見過，不代表不存在。

幸好閣下承認：「我沒有見過故宮建設的過程，不過我見過喲中國人興建類似故宮建築物的過程喎」，那麼「基督徒亦不必見過上帝創造的過程，不過我見過人去興建一棟樓，都要有其因（建築師），更何況創造比一棟樓更奇妙的宇宙，當然要有其原因（上帝）」。

透過簡單的推論，不難發現有一位創造者，這亦不需假設，運用你最簡單的思維來思考就可以：

一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然「有」它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

這是一個正常的邏輯推論。

2010-11-13 01:42:47 補充：
回59-61 Ta網友：

本人明白閣下的誤解，閣下強調「證明」，但本人強調的是「推論」。

閣下說宇宙是「演化」，一來，這與閣下的主張不乎（從來無人見過進化）宇宙演化是科學家的猜想，並非實證；二來，日常生活中，一棟樓況且不能「進化」出來，為何精密的宇宙可以進化出來？很奇怪。

其實透過簡單的推論，不難發現有一位創造者，這亦不需假設，運用你最簡單的思維來思考就可以：

一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然「有」它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

這是一個正常的邏輯推論。

2010-11-14 21:48:25 補充：
回066:

閣下發問宗教的問題（見HKMan回答欄2010-11-10 01:16:25補充），故本人當然用宗教角度回應（本人意見024）。

正如考生在考試數學試卷，當然針對數學試卷的問題作答，並非針對考試卷以外的內容回應。

回067:

迷幻藥只是影響腦細胞的作用，是物質界的部份。但一個人的內在取向（例如宗教信仰、個人喜好、愛一個人、向左走、向右走、信反基、信耶穌）等等，沒有藥物能控制以上的東西，因為這是人的「內在」功用（我會稱之為非物質界的「靈魂」）。

化學影響意識？HKMan肯定錯！請問食咩藥可以「改變人的宗教」？（設問，不要求有答案，因為「化學影響意識」就是荒謬絕論）

2010-11-15 02:08:48 補充：
回070:

洗腦是價值觀的「強烈灌輸」、是運用言論、文字、信息達到改變一個人的思想，與藥物無關。

基督教讓人運用自由意志選擇相信與否。不喜歡的，可以選擇不信，正如HKMan一樣。

回071:

意識－－你能感覺自己存在，便是意識。科學界對此現象未有解釋。
靈魂－－http://www.cclw.net/gospel/new/cyskdsy/%282%29/17.htm

2010-11-15 02:16:57 補充：
回072：

閣下發問宗教的問題（見HKMan回答欄2010-11-10 01:16:25補充），故本人當然用宗教角度回應（本人意見024）。

我不斷quote出甚麼時候、甚麼人、說過甚麼話，人人都可以去查證人如何「混淆視聽，邏輯混亂」，既是事實，就不存在「誣衊別人」的情況。

回073：

為何上帝害怕「他伸手又摘生命樹的果子喫, 就永遠活着」？？

這裡有解答：

為何神禁止犯罪後的始祖吃生命樹的果子？
http://www.jidunet.cn/content/201003/0310112012010.html

2010-11-15 17:59:35 補充：
回應077-081 Ta網友：

明白閣下的意思，閣下意思是要「真憑實據」。但我所講的是，在不能運用「真憑實據」的情況下（例如宗教層面、或假想層面〔例如宇宙演化〕），我們可容許合理、邏輯的「推論」，再自行決定是否相信。

閣下仍未能從邏輯層面上反駁本人的推論：

一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

從正常角度，一棟樓況且不會自行「演化」而成，但宇宙能夠「自我演化」？豈不怪哉？

可見，這是一個正常的邏輯推論說明宇宙不可能演化。

況且，你說宇宙是「演化」出來的，一樣沒有「真憑實據」，只是科學家的假想而已。

2010-11-15 18:13:19 補充：
回應082 HKMan:

解釋「洗腦」一詞，是客觀的定義問題。與本人同意與否無關。

世界上暫無一種化學品或科學儀器，可以剛除人腦中的特定「事件」。藥物使人失憶，是腦細胞受到藥物破壞，並非破壞人的意識。

回應083 HKMan:

本人同意083的中肯言論，明顯不是出自HKMan的手筆。

內容是抄自維基：「http://zh.wikipedia.org/zh-tw/意识」

請HKMan尊重版權，提供資料來源。

回應084 HKMan:

始祖已經犯罪（吃了禁果），如加上永遠活著，就等於永遠敵擋神，亦有犯罪的可能。這是簡單的推理，亦能解釋上帝為何不讓人吃生命樹的果子。

2010-11-15 18:16:03 補充：
我又引用一句：

「目前關於意識，在學術界的研究方向，主要把它分為兩部分（如參查爾默斯 Chalmers 1996），一個易於研究的問題（the easy problem），一個是難以研究的問題（the hard problem）。意識問題困難的一面也是目前困擾科學界的一大難題。」

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/意识

2010-11-16 01:53:00 補充：
回應089 HKMan:

神是全知全能，才安排阿當夏娃不吃生命樹的果子，這顯出祂有先見知明，防範人無止境的罪惡，這是正常人的思路，HKMan，你的思路呢？

回090-091 HKMan:

對於沒有遺反道德、有益之事，基督徒不會阻攔，放心。

聖經云：福音本是神的作為，要救一切相信的，我亦希望HKMan不要阻攔，不要繼續散佈錯誤的信仰和錯誤的科學信息，誤人子弟。

引用：「但多數科學家都相信，遲早有一天，會找到一種科學的方法來對這個問題加以研究的」

是科學家「相信」而矣，遲早有一天有人比個皇帝你做，你都會信？

2010-11-16 02:02:29 補充：
話時話啦，我真的好奇，HKMan：

你會否繼續堅持你的錯誤？

「意識在科學來說，祇不過是化學反應、電子運算、程式運行等．．．．至於思想的不同，正是由進化演變出來」？

（見HKMan回答「2010-11-09 01:58:20 補充」）

還是願意作出更正？如你不更正，請回答以下問題：

1. 感覺到自己的存在，是化學反應？請寫出相關的化學方程式，涉及甚麼化學元素？電子運算的過程又是怎樣的？程式如何運行？

2. 思想的不同，正是由進化演變出來。那麼不同的人，宗教信仰不同，人並且有時屢次改變宗教信仰，你的意思是否人每轉變一次，就是生物進化了一次？基因突變了？

2010-11-16 13:08:45 補充：
回應094-097 Ta網友:

明白閣下誤解，誤把「超新星」當為「星體演化」。

星體爆炸形成超新星，是星體的「末期狀態」，星體或會坍塌，並非甚麼「演化」。還有，科學家看到星體爆炸，但不會見到星體的演化（演化的假想，說明星體演化要達成億年之久，科學家不會這樣長命）故勿論假想本身不能成為「證據」，更遑論科學家能見到「演化」。

以下是一個簡單推論。

一棟樓，況且有建築師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

推論合乎邏輯。

但說宇宙沒有設計者而能自我形成，才不合邏輯。

基督教講的是信念＋理性。
Ta網友主張的是是信念＋感性。

2010-11-16 13:18:33 補充：
Ta網友作假末免太誇張~~

而本人都是極其量運用「推論」，比較大家的觀點，讓人選擇那一個較合理，而Ta網友卻說甚麼科學家觀察到星體演化云云，科學假想說明，宇宙演化需要上百億年之久，科學家單憑觀察宇宙，區區數十年，豈能得出準確推論？更遑論「知道地球的來源」，沒有目擊證人和真憑實據，所講的都是猜測。（Ta網友必定認同）

2010-11-16 13:22:43 補充：
在不能運用「真憑實據」的情況下（例如宗教層面、或假想層面〔例如宇宙演化〕），我們可容許合理、邏輯的「推論」，再自行決定是否相信。

例如：

一棟樓，況且有工程師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

以上的主張沒有邏反邏輯。

相反，一棟樓和宇宙，都是物質界，如果有人主張前者，卻反對後者，這便是雙重標準，遺反邏輯。

2010-11-16 15:19:14 補充：
回應 102 Ta網友：

科學家能觀察星體爆炸，是事實，但你卻把它扭曲為「星體進化」，則是虛構。

我們要分清楚甚麼是「意見」、甚麼是「事實」。

科學假想說明，宇宙演化需要上百億年之久，科學家單憑觀察宇宙，區區數十年，豈能得出足夠的數據？運用一下你的腦筋，便知道當中是如何不合理。

回應 106 Ta網友：

明白閣下仍以「眼見」為憑。事實上，眼不見，亦不代表不存在。

以下是一個簡單推論。

一棟樓，況且有建築師、建築工人去設計、興建它。

一整個井然有序的宇宙，按常理，必然有它的設計者。（基督徒稱之為上帝）

不會因為眼不見，而否定上帝的存在，這是合符邏輯的推論。

2010-11-16 15:21:25 補充：
聖經云：「諸天述說　神的榮耀．穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發出言語．這夜到那夜傳出知識。無言無語、也無聲音可聽。它的量帶通遍天下、它的言語傳到地極。」（詩 19:1-4）

感謝主^_^

2010-11-16 15:27:50 補充：
上帝的永能和神性，是明明可以知道的，放下心中的自我，觀察一下大自然的妙趣，思想一下，不難得出世界上真的有「創造主」的結論：

「自從造天地以來、　神的永能和神性是明明可知的、雖是眼不能見、但藉著所造之物、就可以曉得、叫人無可推諉．因為他們雖然知道　神、卻不當作　神榮耀他、也不感謝他．他們的思念變為虛妄、無知的心就昏暗了。」（羅 1:20-21）

正如Ta網友說：一棟樓都要有它的工程師、那宇宙比一棟樓更精密和奧妙，這豈非有一位比地上工程師更偉大的上帝嗎？

真的不難作出推論。

因為「眼不見」，而否定上帝，純粹是一個借口。

2010-11-16 15:30:06 補充：
相信上帝存在的十大理由：
http://www.cclw.net/gospel/new/10Reasons/htm/06.htm

相信上帝道成肉身的十大理由：
http://www.cclw.net/gospel/new/10Reasons/htm/09.htm

相信基督教的十大理由：
http://www.ccgn.nl/ft-book/10Reasons/02.htm

相信聖經的十大理由：
http://www.ccgn.nl/ft-book/10Reasons/07.htm

2010-11-17 02:21:12 補充：
起初，　神創造天地。地是空虛混沌，淵面黑暗；　神的靈運行在水面上。神說：“要有光”，就有了光。(創 1:1-3)

愛子是那不能看見之神的像、是首生的、在一切被造的以先，因為萬有都是靠他造的、無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的、或是有位的、主治的、執政的、掌權的、一概都是藉著他造的、又是為他造的，他在萬有之先，萬有也靠他而立。他也是教會全體之首，他是元始、是從死裡首先復生的、使他可以在凡事上居首位。因為父喜歡叫一切的豐盛、在他裡面居住。既然藉著他在十字架上所流的血、成就了和平、便藉著他叫萬有、無論是地上的、天上的、都與自己和好了。(西 1:15-20)

樓主你好:

閣下所提出的疑問, 很大部份已經在雅虎知識+的基督教版被解釋過了, 可是在這個基督教版裏沒有言論自由, 很多科學證據與鐵證言論都被無故刪去, 但既然樓主好學, 在下也不會厭煩地重覆舉出別人以往已寫過的一些論點, 與及揀一些自已有信心的來回答.

俗語謂: 「行家一出手, 便知有沒有.」 樓主一出手, 我就知你冇, 因為我自小就是科學迷, 但不要緊, 有問題, 攞出來講, 是好學表現, 不論是否科學迷, 都是徝得支持的.

疑問(1): 如果冇神, 宇宙點來?

在現今人類所發現的資料裏, 未能證實有「神創造宇宙」這回事, 科學家認為宇宙是來自一個「大爆炸」, 他們對此理論已經掌握了一定的支持數據, 但「神創造宇宙」這回事就未有科學數據所支持, 所以可信性很底.

疑問(2): 如果「大爆炸」是對的, 最初的一點力量那裏來呢?

你連最初會無厘頭有個神彈出來, 你都接受到啦! 點解會接受唔到最初會無厘頭有點力量呢?

在有「空間」的世界裏, 我們可用物理定律和唯物概念解釋事物, 但「大爆炸」之前,「空間」並未存在, 所以不能用我們在「空間」內的概念去解釋「非空間」處發生的事情, 甚至你不應該用力量去講述「大爆炸」前的事, 因為「力量」是我們人類在「空間」裏所觀察而命名的概念而己.

疑問(3): D atom在那裏來? 生命從那裏來?

atom是什麼呢? 無非是一個人類用來互相構通的概念, 而人類的概念怎樣來呢? 無非是靠着人類的肉身, 將外界的事物從外接觸, 經由腦子解釋出一個模樣, 再靠着這些模樣建立概念, 再用概念去描述更多概念, atom這個概念就是被這樣的概念描述出來的, 但我們人類的腦子怎樣描述世界, 世界就是怎樣, 那麼, 我們人類所建立所公認的概念, 一定是對的嗎? 世界的事物, 一定是如我們腦子裏所解釋的一樣嗎? 正如我們人類也只能用人類的概念互相溝通, 不能用人類的概念與動物溝通, 人類的概念不一定是世間實相, atom 是 atom嗎? atom不是atom嗎? 自已想想吧.

疑問(4): 宇宙咁大, 點解係地球先有生命?

宇宙咁大, 人類連100份之一都未去過, 你又怎知道只有地球才有生命呢?

疑問(5): first living cell 點來?

first living cell 由 deoxyribosenucleic acid (DNA)或 ribosenucleic acid (RNA)來, DNA和 RNA由nucleotides 來, nucleotides由pentose molecules 和 ribose 來, pentose molecules 和 ribose由 nitrogen, oxygen, hydrogen...etc 來, 它們透過適當的環境和温度form bonding而生, 詳情請參看大學的生物科學教科書.

疑問(6): 點解淨係得地球有水, 其他星球冇?

其實其他星球都有水, 這已被科學界證實.

好了, 暫時答住你6件先, 再寫一定爆晒字, 有緣再討論, Bye.




2010-11-09 00:11:25 補充：
樓主:

我只係話過大爆炸有科學數據支持, 冇話一定係大爆炸開始一切, 不過, 你又有冇想過, 在我們一生人裏, 宇宙的由來都是不能肯定的呢? 但是不能肯定, 係面對現實, 總好過胡亂猜測.

我唔知道一個死物可唔可以came from nothing, 但係如果一個死物唔可以came from nothing, 一個活生生的神, 就更加唔可以.

2010-11-09 15:24:15 補充：
樓主:

DNA 和 RNA 點來? 我講咗啦. 你又問.

2010-11-10 23:33:58 補充：
樓主:

你所問的問題, 科學界已有清楚解釋, 但係你連DNA 和RNA點來都要問, 好明顯你不懂得進化論, 為什麼不懂得的事你也批評呢? 我雖想答好你的問題, 但是你底子太少, 難道我要將200頁教科書寫在這裏來讓你明白嗎? 雅虎是不容許這樣答的吧. 所以, 讓我跟你分享孔子的見解, 對你很有幫助的:

子曰:「蓋有不知而作之者, 我無是也. 多問, 擇其善者而從之; 多見而識之; 知之次也.」 (論語, 述而七.二十八)

譯文:

孔子說: 「大概有一種不懂得就去做的人, 我沒有這種毛病. 多多地聽, 選擇其中好的加以接受; 多多地看, 並且記住它們, 這是僅次於 (生而知之) 的.」

我今日以無神論者的觀點向你說, 既然如此的話, 解釋就是,那麼你一定要信耶和華見證人--www.watchtower.org 所講的就是真理

但要減去你舉出的文章中三位一體神教的謬論解經部分, 例如對以色列人的預言未必應驗在肉體以色列人身上,而是應驗在屬靈的以色列人身上,

其他的有神論及聖經是來自耶和華神等觀點, 於是證明耶和華見證人 所講的就是你所講的, 亦即就是真理

來來去去都無你講果個人格化邪和華出現. 奇妙就是這樣~~

我本身無信神,但係都無歧視有信架人

主要係你個問題有d問題,呢個問題其實係無意義

我地證明唔到實實在在有神架存在

但係亦都證明唔到神係唔存在

既然係再討論都係無思義,何必咁執著

你提出架論點,點樣證明呢個界世係果位神創造?

我無深入研究呢d咁複雜架問題

但係以你咁主觀架角度,只睇到片面成立架證據

根本上有讀數學都應該知,如果我提出到一個觀點可以擊破你架方程式

咁根本呢條方程式係唔成立~

何必咁肯定話神一定存在呢~

或姐呢位神,唔係你想象中果位~

2010-11-09 01:18:42 補充：
我想講既就係...

根本我地係無辦法得知究竟有沒有神~

正如我捉起隻螞蟻,佢唔知自己點解飛起左

我只係想糾正你地思想上錯誤~探討神呢個問題,你地已經完全係用左人架思維去諗

用人定立的法則黎否定/確定神存在~有點搞笑就是

我就是中立~只是認為這個問題是無結論可言~

即使你提出一大堆理論是科學無法解釋~這不代表是能證實神存在的證據

科學能打破百年思想的錯誤~亦不代表能證實神不存在的證據~

所以我看見樓主用2+2的理論~我是摸不著頭,但我亦沒有深究~因為根本沒有關係

2010-11-13 00:32:32 補充：
我想指出架就係你地好多都引用聖經作為你的論據,可知道聖經發展至今已經是n次的傳譯,其真實性,可想而知,加上有不少口傳(dictate),為何一而再再而三引用聖經呢?