全能的耶和華能否造出一塊自己舉不起的石頭?

上帝是全能 , 能不能創造一塊自己舉不起的石頭 ?

這問題的焦點 , 在於對 " 全能 " 的定義 ,
若理解 " 全能 " 的意義 ,
這問題是不能成立 ,
所謂的 " 神創造 " , " 能與不能 " , " 舉與不舉 " , " 石頭 " 等 ,
皆能一一破解 !

問題之所以存在邏輯謬誤 ,
是因為信徒對於神的認知和定義 , 存在矛盾 !

我們先了解信徒對神的定義 ,
1 ) 神是無限者
2 ) 神是創造者
3 ) 神是大能者
4 ) 神是與屬世割裂者

1 項 , 不能與 2 , 3 , 4 項相容 ,
因為 2 , 3 , 4 項對神的表述 , 是有限性的 ,
因此與無限者 , 存在衝突和矛盾 ,

2 , 3 , 4 項 , 互相對應 , 並無邏輯謬誤 ,
因此 , 我們可以這樣問 :
( 大能 ) 的神 , 能不能創造出自己舉不起的石頭 ?
說神是大能 , 仍是落於有限事理 ,
因為無論神的能力有多大 ,
仍有超越祂的可能性存在 ,
故此 , 無論我們怎樣回應 , 都沒有犯邏輯謬誤 ,
大能的神 , 能 ( 或不能 ) 創造出自己能舉 ( 或不能舉 ) 的石頭 ,

然而 , 將神定義為 " 全能 " ,
整條問句不可能成立 ,

全能 , 非能與不能


若要神能舉起任何石頭 , 其能力 , 必為 ∞ ,
若要石頭不能被任何神舉起 , 其重力 , 必為 ∞ ,

當 ,
神的能力是 ∞ ,
石頭的重力是 ∞ ,
兩者即重疊在一起 ,
即是說 :

神 , 就是石頭本身 ,

所謂的無限重石頭 ,
正正就是整個宇宙 ,

神 , 就是宇宙本身 ,

如此立論 , 即可破問題的謬誤矛盾 ,
要破「全能的神 , 能不能創造出自己舉不起的石頭」
必須要破 " 創造 " , " 能與不能 " , "舉與不舉 " , " 石頭 " 等歪念 ,

破神創論之謬誤

創造的定義 ,
必有創造者與受造物二者產生 ,
既然神就是石頭本身 ,
就沒有所謂的創造者與受造物分別 ,
無二者 , 即無創造可立 ,

破能與不能之謬誤

能與不能的定義 ,
必有施能者與受能者二者產生 ,
神能 ( 或不能 ) 舉起石頭 ,
神就就是施能者 , 石頭就是受能之物 ,
既然神就是石頭本身 ,
就沒有所謂的施者與受者的分別 ,
無二者 , 即無能與不能可立 ,

破舉與不舉之謬誤

舉與不舉的定義 ,
舉 , 即由一處移至二處 ,
因此 , 構成舉之理 , 必有賴空間的存有 ,
若神本屬 ∞ , 石頭亦屬 ∞ ,
神與石頭 , 就是一體 ,
何來還有 ∞ 以外的空間存在 ?
因此 , 無空間 , 即無所動 ,
無所動 , 即無舉與不舉之理 ,

破神與石頭異體對立之謬誤

既然神就是石頭本身 ,
何來還有神與石頭的分別性 ?
無限重石頭就是宇宙本身 ,
亦是說 ,
神就是宇宙本身 ,
何來還有神與宇宙的分別性 ?
因此 , 神與宇宙 , 本為一體 ,

如此破論 ,
即可破信徒對神認知的歪理 ,


2010-10-31 17:05:55 補充：
回發問者:

∞是不與某一特定事物作對應的,因為∞是無法被定義為某一事物,
故此,
當神的能力是∞,亦即是說:∞不特定對應於神,
當石頭的重力是∞,亦即是說:∞不特定對應於石頭,
∞,就是∞,沒有神或石頭之二別,

唯有有限,才會有事理之劃分,
一個吊臂可以舉起一百斤重,是有限性的,
石頭重力是一百斤,同樣是有限性的,
兩者皆為有限事理,故有分別,

2010-10-31 17:06:06 補充：
正如網友TangSzeChang所說:「全能這詞語本身己經構成矛盾」,
因此,把神定義為全能,本來就是矛盾,

發問者說得沒錯,
破論的目的,就是要推翻聖經的神學觀念,
是要給耶徒思考,,,,

神,是甚麽?本來沒有一個特定的定義,
因為神這樣的事物,只屬於一種外加概念,
一般而言,人類對神的概念,就是大能,
賭錢叻的,我們稱之為賭神,
炒股醒的,我們稱之為股神,
武功強的,我們稱之為武神,
如此,神就是人類對於能力的一種外加概念,
但無論能力如何巨大,都不可能被定義為全能,
因為全能,本身已經構成矛盾之故,,,,,,,

2010-10-31 17:06:20 補充：
若我們喜歡,
也可以把外星生物定義為神,
條件是,這外星生物的能力,必須要比人類還要強得多,
但無論一事物的能力如何強,只能被稱作為大能者,仍是有限性的,
卻不可能視之為全能,
唯有∞,才不被定義為有限,
∞,本身不被定義為能力,
因為凡說能力,都墮落於有限性,
故此,∞,非能與不能,無法定義,,,,,,,,,,,

此編說神,只是給信有神的人仕思考,
故此才說:神就是宇宙萬有本身,
這樣說有神,只是對宇宙外加一重概念而已,
若果閣下不信有神,單純認識宇宙萬象本身就可以了,毋須外加概念,,,,,

2010-11-02 17:22:46 補充：
石頭不是問題,問題在於上帝本身~~~~~~

耶穌曾說過:「不要試探我們的上主。」并不等於基督徒不會有這個疑問，

是三一神教派三位一體異端神教徒曲解了耶穌的意思

註--三位一體教派徒經常亂解聖經及耶穌的意思, 從牧師到平信徒無不如此, 無教會以教會的人力物力及資源派牧師及傳道人駐守免費的yahoo基督教版免費或受薪地--薪金可以由基督教聯會支付--為大眾及平信徒及慕道者澄清及糾正問題,


三位一體教派絕對是一個異端及問題教派, 其信徒的腦筋 xxxx....怎樣說好呢-我也不知怎樣說才最合適 --[[請大家各位網友自行填上]]

如果按照三位一體教派徒的反邏輯三位一體怪異論, 第一,神是人不能明白的

既然神是人不能明白的, 人應該是不可能明白神可不可以造出一塊自己舉不起的石頭, 而不是等於基督徒不會有這個疑問


而本人跟据一二三位一體神學理論推論出, 三位一體神除了無能力將自己變成不再是三位一體及殺死自己-即毀滅自己之外

又或者可以毀滅自己, 只是不可以即無能力將自己變成或創造自己成為不再是三位一體的東西奇體,

即四位一體不可以, 七位一體也不可能, 一定只能永永遠遠是三位一個體, 九位或五位一個體也不可能,亦無能力

一位一個體就更加不用說

其他的什麼也可以, 包括創造出一塊自己舉不起的石頭,

正如一般三一神教無知平信徒推論說的--三位一體神是無所不能的全能的人不能明白的反邏輯三位一體神

2010-11-02 11:26:14 補充：
而以賽亞書9:6節說的那個嬰孩, 正是以賽亞先知說的正是全能的三位一體baby-

-駐--但是

除了三位一體異端教派自己, 沒有其他任何上帝的信徒, 包括猶太教人, 耶和華見證人 www.watchtower.org 或大科學家基督徒牛頓所屬的基督教一神論派會認為以賽亞書9:6節是在說那嬰孩是一個什麼全能的并且是一個三位一體的神


他們皆指出三位一體教派是亂解及錯解了以賽亞書9:6節的原意, 原文是大能的 elohim,

亦有人指後段永在的父,大能的神是在指獨一的以色列耶和華

2010-11-02 11:26:41 補充：
或耶和華見證人www.watchtower.org 的解釋永在的父是指耶穌身為第二個亞當的身份,亦即耶和華的首生子米迦勒為之全人類的永在的父, 并不是說耶穌是全能的神, 而是大能的 elohim , 更加不是指那嬰孩是全能的三位一體東西

2010-11-02 11:57:14 補充：
聖經可能亦跟本沒有說過上帝是全能, 只是說大能, 是與否本人也不敢肯定, 要再求證//查證

關於全能的問題

請參

本人曾發表過的一題

見

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010041300681

李天命教授說神在創造天地之前是全能,但創造現今所存的邏輯宇宙 發問者： trinitycult1
發問時間： 2010-04-13

2010-11-02 11:58:17 補充：
及

全能至至能搜尋結果加入 常用連結 找到約403結果，以下為1-10則


http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010062200267

李天命教授說上帝不可能是全能,只能稱為至能或大能, 想問1. 發問者： iwitnessbox4
發問時間： 2010-06-22

2010-11-02 12:04:27 補充：
聖經可能亦跟本沒有說過上帝是全能, 只是說大能, 是與否本人也不敢肯定, 要再求證//查證

關於全能的問題

請參


見

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010041300681

李天命教授說神在創造天地之前是全能,但創造現今所存的邏輯宇宙 發問者： trinitycult1
發問時間： 2010


及

全能至至能搜尋結果加入 常用連結 找到約403結果，以下為1-10則

2010-11-02 12:04:50 補充：
及

全能至至能搜尋結果加入 常用連結 找到約403結果，以下為1-10則


http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010062200267

李天命教授說上帝不可能是全能,只能稱為至能或大能, 想問1. 發問者： iwitnessbox4
發問時間： 2010-06-22

2010-11-02 12:14:54 補充：
其實這些問題, 李天命教授講過, 坊間亦有時提起討論,

只不過三位一體神徒最大的斃病是永遠堅持自己錯誤的神學見解, 永不肯認錯,

永不悔改, 需然号稱更正教, 但卻永不徹底更正自己

永遠以為自己正確, 永遠沒有錯, 是最不肯悔改的一斑人,

卻周圍叫別人去悔改信他們的什麼全能三位一體問題異端教派//教理

可以參考約拿的回應：

上帝是聖潔的上帝，祂不能 犯罪 ：
=> 但牠犯了疏忽照顧兩名幼稚的人 - 亞當和夏娃，沒有將邪惡的魔鬼和果樹移離伊甸園，牠連人類 - 例如：孟母都不如！

上帝是真理的上帝，祂不能 說謊 ：
=> 但牠指示小說 - 「聖經」的作家們作出地球比太陽、星星先出現！

上帝不能說方的是圓的，也不能 說圓的是方的（上帝不能 畫一個方形的圓或圓形的方）——因為方和圓的規矩是祂定下的 ：
=> 方和圓的定義是人作出的，如果前人將他們定義互換，理應沒有問題的！

上帝不能 讓信耶穌的人下地獄，因為祂說過凡信耶穌的人有永生 ；
=> 難怪信耶穌的人會作姦犯科，因為上帝不能 讓犯罪而信耶穌的人下地獄！！

上帝也不能 讓不信耶穌的人上天堂，因為祂說過若非藉著信耶穌, 人就不能 得救 ；
=> 所以亞當、夏娃、摩西等古人和不信耶穌的善人們都不能 得救！？

上帝不能 否定自己的神性，祂任何時候都不能 說自己不是上帝 ：
=>由此證明耶穌不是上帝！

上帝不能 否定人是有罪的，雖然祂可以叫罪人因信稱義 ：
=> 衹有自卑的基督徒才不問原因，自認有罪！

看！小說迷約拿清楚指出上帝那麼多「不能」 之處，事實上，小說又說「不願有一人沉淪」，但上帝的確「不能」令所有人信牠，加上邏輯上，全能就是沒有限制，那麼多限制自然不是全能，所以耶和華當然「不能」造出一塊自己舉不起的石頭！


2010-12-04 02:55:05 補充：
邏輯上沒有全能這回事，所以小說的上帝不是全能

神是不可能造出一塊祂舉不起的石頭的，


因為這是自相矛盾的事情，


而神是不可能自相矛盾的，


所以按邏輯推理，結論只能是上帝不是全能的，祂仍受到某些限制，例如不能自相矛盾！

2010-11-01 01:34:27 補充：
我想我是最簡潔，一劍封喉的解決了這個問題。

上面的推論不是錯，但都太論盡了！

問：神既是全能的，祂能造一塊連自己也搬不動的石頭嗎？

答：

自相矛盾的問題

問這問題的人很想證明神是有所不能的。但這問題本身卻存在著問題，因為它是不合邏輯的。舉例，你能畫出一個四方形的圓形，或是圓形的四方形嗎？這是不可能的，因為四方形就是四方形，圓形就是圓形，怎能既是四方形又是圓形呢！若是四方形就不是圓形，是圓形就不是四方形，圓形的四方形本身已有抵觸。同樣，將神放在這個「能」與「不能」的矛盾中，是不合邏輯的。況且，神的全能從祂所創造的一切已經作成了，並且，萬物在祂的權能托著下有規律的運行著，這一切已證明神的全能，故這不合邏輯的問題早已不成問題了。

無所不能的定義

神是無所不能的，然而，「無所不能」卻不可單以 「能作」或「不能作」來判定的。「能作」的便證明是「無所不能」，「不能作」的就證明不是無所不能，要知道有些事情「不作」不是能力的問題。舉例，我們不做一些有違倫常、法理及禮儀的事情，不作這些事與否，與有沒有能力去作是全然無關。同樣，神是全能的，但祂不作違背自己，違反真理的事情，例如：神絕不說謊、不毀約、不破壞祂的公義和真理。就如神定了「搬不動」的理，祂就不會去搬動它；神定了「搬得動」的理，祂就不會去做祂搬不動的東西，因為這樣作就是違背了自己，違反了「理」。

神愛世人而甘願自限

我們從聖經中看見神愛世人，設下「十字架」作為全人類赦罪的救法。全能的神竟會為祂所定下的救贖計劃而成為血肉的人-耶穌，一位聖潔無罪者背負全人類的罪成為大罪人，本是審判者卻變為受審判者；甚至當時的人在十字架下譏諷祂：「……穽如果是神的兒子，就從十字架上下來吧。」 (太廿七40下)。耶穌說：「沒有人奪我的命去，是我自己捨的，我有權柄捨了，也有權柄取回來。」(約十18)可見若不是耶穌願意將生命交出，沒有人能將祂釘在十字架上。祂能行神蹟異能，甚或差派天使來救祂，這是十分輕而易舉的事，祂有這能力卻不去行，為的是要成就神為人類所定的恩典之約，祂不作背乎自己，毀約的事。

親愛的朋友，這位全能的神是何等愛你，祂甘願降卑、受苦、飽受辱、譏諷，為的要使我們能得恩福。神已應許：「凡接待祂(耶穌)的，就是信祂名的人，祂就賜他們權柄，作神的兒女。」(約一12)許多相信耶穌的人，都得著這寶貴的應許。他們因與神建立父子的關係，而經歷心靈平安、喜樂，有信心和能力迎接每天的挑戰。你願意相信耶穌，去經歷這寶貴的應許嗎？耶穌愛你，願意拯救你，這是一個永掹不變的真理！

2010-10-31 22:20:02 補充：
回011:

所謂「全能」一字有矛盾，歸根究底還是出自有謬誤的石頭問題。

如果石頭問題已經存在問題，就不能用之否定「全能」的合理性，如果「全能」是合理（沒有邏輯謬誤），那把上帝定義為「全能」，就無問題了。

2010-11-09 10:06:10 補充：
「因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們；政權必擔在祂的肩頭上；祂名稱為奇妙的策士、全能的神、永遠的父、和平的君。」（賽 9:6）

石頭不是問題，故不能用來反對上帝的全能。

提出石頭問題的人，因為上帝不能造一塊搬不起的石頭，所以不是全能。現在又說：「原來石頭問題不是問題。」

言語反覆，思維混亂～

當 ,
神的能力是 ∞ ,
石頭的重力是 ∞ ,
兩者即重疊在一起 ,
即是說 :
------------------------------------
一個吊臂可以舉起一百斤重
石頭重力是一百斤
兩者怎會重疊在一起?

2010-10-31 15:05:39 補充：
阿甲能否造出一塊自己舉不起的石頭(混凝土)?
阿甲造出一塊自己舉不起的石頭.

" 創造 " , " 能與不能 " , "舉與不舉 " , " 石頭 " 歪念, 何在?
只因為要配合全能, 以上各詞, 才變成歪念.

2010-10-31 15:06:32 補充：
"全能" 才是歪念.

2010-10-31 15:12:18 補充：
破神創論之謬誤

創造的定義 ,
必有創造者與受造物二者產生 ,
既然神就是石頭本身 ,
就沒有所謂的創造者與受造物分別 ,
無二者 , 即無創造可立 ,
------------------------
神創造亞當, 夏娃.
神就是亞當本身. 神就是夏娃本身.
亞當夏娃犯罪, 即係神犯罪.

2010-10-31 15:14:04 補充：
仲有, 神就是撒旦本身.

2010-10-31 15:18:50 補充：
破能與不能之謬誤

能與不能的定義 ,
必有施能者與受能者二者產生 ,
神能 ( 或不能 ) 舉起石頭 ,
神就就是施能者 , 石頭就是受能之物 ,
既然神就是石頭本身 ,
就沒有所謂的施者與受者的分別 ,
無二者 , 即無能與不能可立 ,
-------------------------------------
人係神創造的, 神就是人本身.

耶穌係神(三位一體)
耶穌拯救世人, 耶穌就是施能者 , 人就是受能之物.
既然耶穌就是人本身 ,
就沒有所謂的施者與受者的分別.
咁耶穌針十架仲有冇意義?

2010-10-31 15:21:41 補充：
如此破論 ,
即可破信徒對神認知的歪理 ,
--------------------------------------
咁樣似乎係推翻晒成本聖經, 耶徒又點會聽.

2010-10-31 15:27:06 補充：
約拿

阿甲能否造出一塊自己舉不起的石頭(混凝土)?
阿甲造出一塊自己舉不起的石頭.

舉不起的石頭, 本身沒有矛盾. 只是"全能"有矛盾.

"上帝能不能畫一個方形的圓或圓形的方" 方的圓形本身有矛盾.

那約拿應該改名弱智，佢不但答非所問，還唔明白問題其實係想帶出全能這詞語本身己經搆成矛盾，不論你如何解答，一樣係予盾。如果佢可以造出一舊佢舉不起的石頭，佢就唔係全能，因為佢舉唔起一舊石頭(有做唔到嘅野)。如果佢唔可以造出一塊自己舉不起的石頭，佢就唔係全能(造不出那舊石頭)。不論你如何解答一樣係予盾。

廢話! 整個宇宙都是上帝創造的, 何況只是一個石頭呢? 上帝能把沒有的變成有, 也可以把有的變成沒有. 祂是全知、全能、的無所不知, 無所不能, 無所不在的神.

那不能舉起的一塊石頭是另外的解釋.
即是說上帝是聖潔的上帝，祂不能犯罪；
　　上帝是真理的上帝，祂不能說謊；
　　上帝不能說方的是圓的，也不能說圓的是方的（上帝不能畫一個方形的圓或圓形的方）——因為方和圓的規矩是祂定下的；
　　上帝不能讓信耶穌的人下地獄，因為祂說過凡信耶穌的人有永生；
　　上帝也不能讓不信耶穌的人上天堂，因為祂說過若非藉著信耶穌, 人就不能得救；
　　上帝不能否定自己的神性，祂任何時候都不能說自己不是上帝；
　　上帝不能否定人是有罪的，雖然祂可以叫罪人因信稱義。
　　當一個人提出“有沒有比無限大更大的東西”時，你會發現他提出了一個無意義的問題。
　　為什麼無意義？因為從邏輯上講不可能有任何東西會超越無限大。
　　同樣，“上帝能製造出一塊連他自己也舉不起來的石頭嗎？”的問題和“有沒有比無限大更大的東西?” 一樣無意義。

耶穌曾說過:「不要試探我們的上主。」所以，基督徒不會有這個疑問，因為我們當對主有無比的信心。