六度與三輪體空配對的問題

2010-10-24 2:42 pm

諸位佛板大德法安：

講到「三輪體空」常見到舉「布施度」為例子，無施者、無被施者、無所施物。

請問：其餘的五度應當如何配對？

經典出處、典故？詳情？

理六度、事六度之三輪體空如何實修？

具體例子？

謝謝幫忙啊!=^_^=願一切眾生修持佛法無礙。^_^
南無阿彌陀佛......

更新1:

感恩以下法師、大德贊助點數唷～ ^^ 避免洗版，請大德們自行參閱唷～ ^^ 如下： http://tw.knowledge.yahoo.com/question/sponsor_list?qid=1010102401446

更新2:

等無人大德法安：〈到彼岸品〉末學看了，是否能請您配對出餘五度的三輪體空呢？摘要亦可~ ^^ 再次感恩~ 末學合十

更新3:

常灝大德法安：《大乘莊嚴經論》〈業伴品〉「三輪清淨故業清淨。得度淨業海功德無有邊者。到業彼岸故。功德無邊者由無盡故。」這經文引用的很好啊~ 末學隨喜讚歎~ ^^

更新4:

常灝大德法安：您考證的很有意思，是有此可能，末學也同意~ 不過，您好像還沒回答道末學的問題耶~ @@!

更新5:

等無人大德法安：您說的非常好，末學隨喜讚歎~ ^^ 但也請您慈悲，照顧一下初學佛者，是否能具體地舉出，例如：持戒的三輪是哪三個？忍辱、精進、禪定、般若的三輪是哪三個？就事六度，各需如何修行？實際操作方式？就理六度，各須如何修行？實際操作方式？末學感恩您~ ^^

更新6:

等無人大德法安：「請見:: 佛學入門二十九三輪體空與六度」請問有網址可連結嗎？

更新7:

等無人大德法安：〈http://book.bfnn.org/books/0239.htm#a29〉這裡所講的六度各分為三個面向來說，似乎與「三輪」不太一樣耶~ 三輪，以布施度──財布施為例，施者、受施者、所施財物。因此，末學的問題是：持戒的三輪是哪三個？忍辱、精進、禪定、般若的三輪是哪三個？是否能請您再幫忙找找看~ 不過，還是感恩您所提供的資料，很有幫助~ ^^ 願此是普賢行！此是普賢境！吉祥增上

更新8:

諸位有緣的大德法安：末學決定順應 Apzu 大德的建議，降低此題的難度。只要您能夠率先找出「餘五度配對三輪體空」之「經文出處」者，按照末學的慣例(末學的壞習慣)，直接選出您作為「佳解」唷~ ^^ 若同時有多人找出的出處一致，則優先以找到最多經文出處者，作為佳解。若大家都只找到一處，則以最先找到，並且回答者，作為佳解。深願諸位大德悲智道業吉祥身心如意安康早速成就佛道南無本師釋迦牟尼佛南無阿彌陀佛末學合十

更新9:

諸位大德法安：末學自行找到出處了，請諸位大德參閱： http://tw.group.knowledge.yahoo.com/jasons-mail/article/view?aid=92 諸位回答與意見都發表的非常好，末學隨喜讚歎~ ^^ 末學也祈願諸位大德看完經典出處後，能夠有所收穫~ 也可以繼續就本題作討論~ 若是諸位大德都沒其他補充意見或討論的話，末學將於明日13:00以前，選出佳解，屆時將依據回答本題最多面向者，作為佳解~ 末學感恩諸位大德的共同參與，也使得末學對此有更多面向的收穫~ 再次感恩南無本師釋迦牟尼佛南無阿彌陀佛末學合十

更新10:

也請常灝大德多加說明，《般若經》的看法與《莊嚴經論》的六度三輪[同異]之處啦~ 若是您說(講)的好，有參考價值，能利益到多數網友，則末學當然以您為佳解。末學暫時將本題截止時間延後至今日18:00，靜候大德佳解～深願吉祥 ------------------------------------------------------------------------------------------- 也禮請其他大德繼續補充唷～

更新11:

經過常灝大德不厭其煩的補充說明，於理事及道次第已然完整，就請有緣大德指教了唷～ ^^ 因此，本題佳解，就是常灝大德。末學隨喜讚嘆～ ^^ 本題於此提前結束，末學感恩所有參與本題回答與意見的大德們～也感恩隨喜贊助本題點數的大德們～也祈願大德們早速成佛道～阿彌陀佛末學頂禮合十

回答 (55)

常灝

2010-10-24 5:37 pm

✔ 最佳答案

這出自於般若經，有許許多多版本，
這裏使用大智度論根據那種般若經。

　　復次，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應薩婆若心，布施內外所有，無所愛惜，不見與者、受者及以財物，是名菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，檀波羅蜜。
　　復次，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應薩婆若心，持戒、破戒二事不見故，是名菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，尸羅波羅蜜。
　　復次，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應薩婆若心，不見訶者、罵者，打者、殺者，亦不見用是空能忍辱，是名菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，羼提波羅蜜。
　　復次，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應薩婆若心，觀諸法畢竟空，以大悲心故，行諸善法，是名菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，毗梨耶波羅蜜。
　　復次，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應薩婆若心，入禪定，觀諸禪離相、空相、無相相、無作相，是名菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，禪波羅蜜。
如是，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，攝諸波羅蜜。舍利弗！如是名為菩薩摩訶薩大莊嚴。是大莊嚴菩薩，十方諸佛歡喜，於大眾中稱名讚歎：某世界某菩薩摩訶薩大莊嚴，成就眾生，淨佛世界！」

覺得其實是因為，
並不是每一項都在說三體輪空。

2010-10-24 09:48:19 補充：
末學想表達般若經似乎沒有要把諸度都配上三體輪空，
當然要去配不是不可以，可是這樣會不會離般若經教誨遠了呢？

因為一開始預設似乎為假，所以剩下來問題不能回答。
這樣說可以嗎？給點回應吧！

2010-10-24 10:19:29 補充：
提供一個方向，
大般若經十一到十六會，
覺得如果有會在那裡。

不過尚未讀過，
打算翻翻看。

2010-10-24 22:27:30 補充：
　作者業所作　　三輪不分別
　得度淨業海　　功德無有邊
釋曰。此偈顯示菩薩清淨業方便。
作者業所作三輪不分別者。何謂三輪。一者作者。
二者業。三者所作。是謂三輪。不分別者。
此三不可得故。由此故三輪得清淨。
三輪清淨故業清淨。得度淨業海功德無有邊者。
到業彼岸故。功德無邊者由無盡故。業伴品究竟。

努力尋找過了，
三輪體空這用法在唯識不常見。
除了真諦大師有可能加入個人意見翻譯外，
只剩下大乘莊嚴經論有這個用法。

2010-10-24 23:04:39 補充：
經歷查詢資料後，
得到一個結論：
三輪體空其實是唯識宗弄出來得。

在般若類中，
除了來源可疑的外，
就是玄奘譯大般若經。

在論類有能斷金剛般若論、
攝大乘論釋真諦譯、大乘莊嚴經論。

在中觀類找不到，
可以說在唯識宗用得般若經有，
而在中觀宗用得般若經沒有。

這顯示可能是在抄錄時，
把本宗註解誤以為是經文抄進去。

2010-10-25 08:17:08 補充：
末學需要花些時間研讀大乘莊嚴經論，
看起來那是三輪體空體系最完整出處，
相信研究上下文會有所幫助。

2010-10-26 16:37:15 補充：
　譬如大地種　　任持四種物
　如是三種業　　建立一切善
此偈顯示菩薩集起業方便。......
如是三種業建立一切善者。海等四物譬一切善法。
如是菩薩三業能聚集一切諸善。
所謂檀等諸波羅蜜。及一切菩提分法。
　難行業能行　　應形無量劫
　身口心自性　　拔彼不退轉
此偈顯示菩薩救他業方便。
難行業能行應形無量劫者。何謂難行業。
謂眾生欲得小乘出離。菩薩於彼極生大苦。
欲令彼轉異乘心故。變種種形。於無量世界經無量劫數。
而能久受勤苦作種種難行業。
身口心自性拔彼不退轉者。謂菩薩為拔彼故。
雖復處處久受勤苦。三業自性終無退屈。
　如人怖四害　　深防為自身
　菩薩畏二乘　　護業亦如是

2010-10-26 16:37:33 補充：
此偈顯示菩薩自護業方便。
如人怖四害深防為自身者。何謂四害。一者毒物。
二者兵仗。三者惡食。四者怨仇。是謂四害。
深防者為利益自身故。菩薩畏二乘護業亦如是者。
毒等四害譬二乘人諸業方便。
菩薩怖畏此故。深自防護起二乘心。何以故。
由斷大乘種故。大乘善根未起令不起故。已起復令滅故。
及與佛果作障礙故。
　作者業所作　　三輪不分別
　得度淨業海　　功德無有邊
此偈顯示菩薩清淨業方便。
作者業所作三輪不分別者。何謂三輪。一者作者。
二者業。三者所作。是謂三輪。不分別者。
此三不可得故。由此故三輪得清淨。
三輪清淨故業清淨。得度淨業海功德無有邊者。
到業彼岸故。功德無邊者由無盡故。

2010-10-26 16:48:20 補充：
大乘莊嚴經論架構中，
三輪體空是菩薩三業最後一業，
而且是其他兩業能清境關鍵，
適用範圍為六波羅蜜和三十七菩提分。

菩薩三業目標為對治二乘心。

前兩業為就他業和自護業，
對象分別為眾生和菩薩。

那所謂三輪所指就是：
菩薩、六波羅蜜和三十七菩提分、眾生。
而三輪不分別指：
菩薩、六波羅蜜和三十七菩提分、眾生皆不可得。

2010-10-26 16:48:32 補充：
理上菩薩六波羅蜜和三十七菩提分眾生皆不可得。
一切諸法，無生無滅，本來寂靜，自性涅盤。

事上真正能勝過二乘，
修完ㄧ阿僧祈劫，以四禪為依，
修四尋思觀四如實智，引發菩薩見道。
生如來家，証歡喜地。

這答案滿意嗎？

2010-10-26 20:22:38 補充：
給法穩演思大德：

末學結論架構也差不多如此，
只是末學不知道六度三十七道品算可證嗎？

給 jasonjsy 大德

末學已經閱讀大乘莊嚴經論回答完，
請問有哪些部份還需要表達更加清楚？

祝一切有情平靜

2010-10-26 22:15:13 補充：
發菩提心，努力實踐相似六度四攝，
這就是初阿僧祈劫內容。

在初阿僧祈劫，
無法真正實踐菩薩行，
只能夠信解而盡量去做。

2010-10-28 10:33:55 補充：
理上就是對寂靜法性描述，
不管如何法性寂靜。

事上要真正認知三輪空，
那就得認知到不空寂靜法性。

如果沒有認知不空，
也就沒辦法認知空。

這是唯識思考方式。

談到實修，
真正認知寂靜法性就是歡喜地啊！
在那之前談不上怎麼實修。

雖然有許多對於六度描述，
可是沒有認知到寂靜法性，
都談不上真正認知到三輪空。

這是對於實修為何如此談理由。

2010-10-28 10:39:43 補充：
一般所說經文，
通常意含包括經律論三藏。

話說對於唯識學習者，
大乘莊嚴經論權威性不比大般若經低。

2010-10-28 11:55:42 補充：
佛告觀自在菩薩曰。善男子。各有三種施。
三種者一者法施。二者財施三者無畏施。戒三種者。
一者轉捨不善戒。二者轉生善戒。
三者轉生饒益有情戒。忍三種者。一者耐怨害忍。
二者安受苦忍。三者諦察法忍。精進三種者。
一者被甲精進。二者轉生善法加行精進。
三者饒益有情加行精進。靜慮三種者。
一者無分別寂靜極寂靜無罪故對治煩惱眾苦樂住靜慮。
二者引發功德靜慮。三者引發饒益有情靜慮。
慧三種者。一者緣世俗諦慧。
二者緣勝義諦慧。三者緣饒益有情慧。

好得，就在理論上多說點。
字數不夠用只能放到這。

先引解深密經看看六度全貌。

2010-10-28 12:05:52 補充：
注意並不是每一度所緣均為眾生。
舉例來說：無分別寂靜極寂靜無罪故對治煩惱眾苦樂住靜慮，
這包括出入息觀，所緣應該是出入息，而不是眾生。
再舉一個例子：安受苦忍，如果忍得是天氣好冷，
那所緣是天氣，而不是眾生。

看看大般若經段落，值得注意不論是世間出世間，
都是描述為了一切有情，起大悲心，而實踐六度。
乃至六度三輪描述都有眾生這項目。

可是已經知道六度所緣非全為眾生。
可知這關注焦點在於和二乘不同，
其他所緣非眾生者，二乘也包含如此修法。

最喜歡舉布施當作例子，
推測是因為只有此度所緣均是眾生。

2010-10-28 12:14:42 補充：
和二乘不同點在於強烈大悲心，
這點不用到見道就能實修。
還有迴向無上菩提，
所求與二乘有別。

相似作法是觀菩薩、六度、眾生，
都依緣生，無有本質可得，稱為生無自性，
另外菩薩、六度、眾生，都不是離言法性，稱之為勝義無自性。

這裡指見道前所修，
並非說見道後境界。

個人覺得大般若經此段落義趣和大乘莊嚴經論同。

2010-10-28 12:30:20 補充：
多說點唯識思考方式：
所在意為一切認知活動，
而認知活動任何一個概念，
都依靠非概念而存在。

舉例來說：上不是下，
上自性與下自性不同。
但是沒有下就沒有上，
上與下依靠差別而存在。
可是沒有自性，哪來差別呢？

就如同蘋果和梨子有差異，
必須有蘋果有梨；
如果沒有蘋果沒有梨子，
那說差異只是文字遊戲。

自性和差別是看似不同，
實值是認知活動不同面向而已。

這是末學對於自性尋思差別尋思了解，
說真地想真正進行四尋思觀還好遙遠喔！

2010-10-28 13:15:27 補充：
無分別、寂靜、極寂靜、無罪故、對治煩惱眾苦、樂住靜慮，
無分別是止特性，相對於觀而說。
寂靜極寂靜無罪這三者都是形容靜慮，
記得在瑜伽師地論看過，忘記在哪了，也忘記內容。
對治煩惱眾苦，煩惱會引發苦，對治煩惱就能無苦。
樂住靜慮，四淨靜慮和四無漏靜慮稱為現法樂住。

大般若經明確指出對象是有情。
大乘莊嚴經論指出對象為可能發二乘心眾生。

論中三輪不可得是菩薩三業中清境業，
利己利他二業靠此業而清淨。
此菩薩三業目標就是對治二乘心。

末學如此說是有情和非有情區分，
只拿六度所緣為有情這塊為什麼呢？

2010-10-28 13:19:56 補充：
云何諸法生無自性性。謂諸法依他起相。何以故。
此由依他緣力故有。非自然有。是故說名生無自性性。
云何諸法勝義無自性性。謂諸法由生無自性性故。說名無自性性。
即緣生法。亦名勝義無自性性。何以故。
於諸法中若是清淨所緣境界。我顯示彼以為勝義無自性性。
依他起相非是清淨所緣境界。是故亦說名為勝義無自性性。

緣生法同時可以說為生無自性性和勝義無自性性，
緣生法非勝義諦境界，也就是相對於勝義諦來說無自性性，
因此稱為勝義無自性性。

這個意函比較少用，不過末學覺得值得一提。

2010-10-28 13:35:08 補充：
寂靜極寂靜指無有欲恚害三不善尋思和五蓋，
極寂靜和寂靜這裡要怎麼區分還要研究。

無罪指於所緣境無有染汙。

2010-10-28 15:11:24 補充：
離言法性就是勝義諦啦！
無法完全用語言表達，
所以稱為離言。

唯識堅持離言自性是真實地，不過和禪宗不同：
離言自性是無為法，不能生不能滅。

有生滅都是屬於有為法，
唯識堅持有為無為不能混淆。

九住心尚未到靜慮，
所以如此解釋欠妥，
短時間無法找到好解釋。

2010-10-28 15:22:34 補充：
無分別、寂靜、極寂靜、無罪故、對治煩惱眾苦、樂住靜慮，
無分別是止特性，相對於觀而說。
寂靜是離麁重的清安，這是色界定特性。
極寂靜是無愛味，區別有愛味定。
無罪是所緣清靜，於所緣不散不著。
記得在瑜伽師地論看過，忘記在哪了，也忘記內容。
對治煩惱眾苦，煩惱會引發苦，對治煩惱就能無苦。
樂住靜慮，四淨靜慮和四無漏靜慮稱為現法樂住。

2010-10-28 15:23:44 補充：
沒想到能找到解釋，
感謝佛法僧。

2010-10-28 15:30:43 補充：
更正：

無分別、寂靜、極寂靜、無罪故、對治煩惱眾苦、樂住靜慮，
無分別是止特性，相對於觀而說。
寂靜是離麁重的清安，這是色界定特性，非近行定。
極寂靜是無愛味，區別有愛味定。
無罪是所緣清靜，於所緣不散不著。
對治煩惱眾苦，煩惱會引發苦，對治煩惱就能無苦。
樂住靜慮，四淨靜慮和四無漏靜慮稱為現法樂住。

2010-10-28 16:08:39 補充：
參考解深密經疏，瑜伽師地論，大毗婆沙論。
用個人理解連貫起來。
大毗婆沙論部分是說出無色定近行定輕安少，
不如四根本靜慮，所以不名為現法樂住。

法施。財施。無畏施。
轉生饒益有情戒。
耐怨害忍。
饒益有情加行精進。
引發饒益有情靜慮。
緣饒益有情慧。

就末學想法，只有這八項符合三輪，對象是有情故。
配法很單純：菩薩、業、有情。

個人覺得下手處是因緣生因緣滅，
從依他起而觀無自性。

2010-10-28 16:35:14 補充：
那個啊！
解深密經是講三乘喔！
而且其實解深密經初品以外，
全文瑜伽師地論引用。

婆沙只用在說明輕安部份，
其他沒什麼作用。

2010-10-28 16:58:03 補充：
很努力尋找過，
唯識中現法樂住看起來是直接拿來用，
而沒有詳細說明為何近分定無色定不是。
不過現法樂住末學很確定指四根本靜慮。

在觀世音菩薩前，內容都是共三乘。

到了講解十地和佛果時，
才真正算不共大乘。

👍 0 👎 0