太極拳究竟是用腰轉或是胯轉？

圖片參考：http://www.jenai.gov.tw/images/girl.gif
版大：您好
胡大俠知識團團長胡大俠本尊（大師１級）提供一些資料參考：問：一、初習太極拳，堅守「以腰行拳」，胯（我是指髖關節）幾乎都不轉，完全以腰（我是指骨盆上的腰椎）去轉；最近另有體會，覺得應多轉胯少轉腰，下勢时應下胯而非彎腰，請教各位太極先進，這種體悟是否正確？
二、太極拳很講究鬆腰落胯，行拳時應如何查驗自己有沒有鬆腰落胯？答：一、太極拳十要是楊澄甫口授，陳微明筆述。鬆腰坐胯：
腰為一身主宰，能鬆腰後兩足有力，下盤穩固。虛實變化，皆由腰動。故曰命意源頭在腰際，有不得力，必於腰腿求之也。

王宗岳著「十三勢行功心解」
「心為令，氣為旗，腰為纛。」
太極拳之理，好像軍事作戰，必有令旗指揮驅使，所以心為令，就是以心行氣，能使氣如旗，意之所至，氣即隨之而到，腰為纛者即軍中大纛旗也，小旗主動，大旗主靜，拳法腰可作車軸之轉，不能倒裂大纛旗也，即言動作以腰身為主宰，則無致敗之虞。

「氣如車輪，腰似車軸。」
氣之流轉運行，猶如車輪，極形其圓活靈敏，隨屈就伸，方圓並用，所謂「行氣如九曲珠，無微不到」，真是透澈了當的比喻。腰似車軸者因為腰係全身之樞紐，發勁之主宰，故又稱之為纛，腰動則先天之氣，似若車輪，隨著腰而旋轉，這就是氣遍全身不稍滯的明證。

由上所述是腰轉非胯轉。

二、道家講求虛心實腹，就是氣，練拳要以氣運身，查驗自己有沒有練出氣，若沒有想辦法練，否則講鬆腰坐胯或拳架，彷彿太極操，不得不慎重審驗自己！
可參考下列資料
氣功館
<希望以上說明能幫助您><胡大俠本尊的經驗及網路資料>
圖片參考：http://bluecherry.myweb.hinet.net/zz/s12_09.gif


2010-10-19 14:52:08 補充：
古語：得其環中以應無窮，腰如車軸，四肢如車輪，假如腰不能作車軸，四肢不能轉動，為使車軸運轉可多澆油，亦即多留意腰際。

2010-10-20 11:45:04 補充：
主宰於腰，腰如車軸：
用火車頭比喻腰，是動力處，其車箱是被帶動彷彿四肢．胯．肩等身體！
胯是坐胯，高低之分，是依腳移動而變化！

2010-10-22 20:07:14 補充：
太極拳的空心拳
為了握拳達到鬆，竟握空心拳，教練說這樣才能鬆，才能符合太極拳十要中的用意不用力。
http://tw.myblog.yahoo.com/huchingju/article?mid=15659&prev=15719&next=15641

腰轉, 當然胯也要轉，否則怎麼「圈走立斜」呢？在趙堡太極拳的訓練中，圈是走立體的圈、螺旋的圈，不是單獨平面或立面的圈。腰圈只是個平面旋轉，胯是像門的開合，再加上髖上下起落開合的圈，都在一個整圈之中。胯的開合，指的是襠的開合。陳鑫說，襠要能開，懂開者，一絲一毫也能開。趙堡太極拳前輩的經驗告訴我們，用意想丹田的圈，一開始不能配合，後來丹田就可以 360 度的旋轉，而全身內外一致的配合，這就是丹田勁，是全身的整勁，也就是拳經要求的「一動無一不動，一靜無一不靜」，陳清平說的：「一氣鼓盪」。

2010-10-28 17:28:18 補充：
補述：http://smallshieh.blogspot.com/2010/10/blog-post_4716.html

腰為主宰是較合理.沒有百分之百的動作是完全符合拳理,金雞獨立你鬆跨轉腰看看.下勢時也一樣,轉身擺蓮也一樣.世間並無萬靈丹.道可道,非常道.




2010-10-20 22:59:47 補充：
「以腰行拳」這就違反了鬆腰胯的目的

a:以腰行拳會違反鬆腰胯沒聽過,那個門派的高見?

2010-10-20 23:11:10 補充：
行拳時應如何查驗自己有沒有鬆腰落胯？
A鬆腰腰部如車輪,落跨跨部如車輪痕跡.

2010-10-21 23:37:33 補充：
其跟在腳和以腰行拳並無衝突.以腰行拳是內外家公認的拳理之一.

2010-10-22 12:06:40 補充：
南派拳術以腰馬求之來稱呼!

2010-10-22 15:07:19 補充：
外家拳很多不靠馬,尤其是腿法功夫.

2010-10-25 12:19:43 補充：
你在桌上或船上對打如何靠馬?

2010-10-25 14:13:14 補充：
船上或桌上如何靠馬步來藉地之力.馬步在搖晃的船上有用嗎?馬步可以隨船搖晃重心穩嗎?武術還有分桌上桌下打嗎?你聽過地蹚拳嗎,地上打也可以?

2010-10-25 19:50:06 補充：
學武請重武德,留點口德吧!

拳經云
其根在腳
發於腿
主宰於腰
形於手

鬆腰落跨若要檢視
請師兄在旁看一下就可

腰轉跨不轉
不知如何做到
肩跨合

to:mercutio:
陳太裡的不傳之祕?
不會呀!
只要正式來學..就會教呀!
因為這是基本要求..
在教攬札衣時..
會更詳細的說明..好進行接下來的教學活動..
除非是自學...否則沒有理由沒學到呀?
至少在協會裡是這樣子...

2010-10-19 12:59:08 補充：
根據胡大俠的回答"...由上所述是腰轉非胯轉..."???
胡大俠真的是這樣認為嗎??
請三思...

2010-10-19 13:47:30 補充：
看了贊助的人數...贊助部隊出現了...
如果這一題交付投票..到那時.,恐怕投票部隊亦會隨之現身吧??!

2010-10-21 16:17:41 補充：
to mercutio:
十分同意你的看法..
在這個時代,就算說將真正的功法公開,也有人不相信或不願意相信吧!
他們還是情願相信神功妙(怪)法...不努力就能成高手的秘笈呀!

2010-10-25 12:50:18 補充：
古人有「南船北馬」之說,南方河川甚多,水運發達,船隻為主要交通工具; 因此可以想像,南方人經常在船上甲板活動,空間有限,而身處浪濤之中,自然先要站穩馬步,偏重拳擊而非腿法。所以南方的武術十分注重下盤的馬步,而且因為南方多數以捕魚為生,在船上面,一大風浪就好難站穩,漁民自然都會練紮馬,而且拉魚網上來的時候,更會因要紮馬提供的腿力,更容易收起魚網呢!這就是所謂的腰馬合一,所以南方的武術就將紮馬列為基本功。
所以在桌上或船上和人交手時，才更要靠腰馬功夫施技取勝呀!!

2010-10-25 12:54:26 補充：
不過...為什麼和人對打必須要跳到桌上?
我就不太理解了?
是要演"葉問2"嗎?

2010-10-25 16:19:58 補充：
Michael 大概沒真正練幾天武術吧!?
可能以為所謂的紮馬步是要站成雙腿僵硬不靈活吧!(笑)
武術是不分桌上桌下啦!..
只是以現實攻防來說,也很少有人會主動跳到桌上和人搏鬥呀!..
至於馬步是不是可以讓人隨船搖晃,卻保持重心的平衡....
就請這位迷失的天使自行驗證了...

2010-10-26 14:02:10 補充：
我重視道德..而非只偏重武德..
至於口德...相信比某些信口開河..的人好上許多啦!
平心靜氣看了許久..
就覺得有些愛引經據典的大師對於實證（以身證道）的功夫還下的不夠..
什麼是”腰轉非胯轉”?
須知”有不得機得勢處。身便散亂。其病必於腰腿求之。”
何謂”腰腿”之間？
那就是”胯”呀!
兩腿的樞紐在兩胯。兩胯的重要性遠不僅如此，腰勁能否下貫、周身能否相合、上下能否相隨、中氣能否貫通、虛實能否轉換、一身能否中正、左右能否平準皆在兩胯。胯 和腰是相關連的，言胯必及腰，言腰必及胯，所以稱「腰胯」。哪來分什麼”腰轉”還是”胯轉”?
我們是在練武!!武術的武!!!
又不是在跳舞?

2010-10-26 14:02:22 補充：
不論是南北武術..都講求”腰馬合一”..
不然怎麼發勁使力..就算是地躺拳..也是相同…
如果那位天使真的不了解..可以去請教自己的尊長…他應該會更清楚的解釋給你聽…
甚至示範給你看…
其實我個人是比較贊同fat和mercutio的意見：四點金,墓碑身….
只是他們只是意見的發表..而非候選解答…只好靜看某大師投票部隊的戲了….
我預言此題最佳解答必是”胡大俠”高票勝出…雖然我不認為他的答案是對的…
只是”受歡迎”也是一種實力呀!!!

2010-10-31 18:32:41 補充：
就如同我所預言此題”胡大俠”果然高票勝出...
雖然是投票部隊取勝...這也是一種"軟實力"(人際關係)的勝利..
可惜卻不是武學正知見的勝利...
因為湖大俠的答案在武學上的認知實在太過謬誤...
而當這一題紀錄繼續存在的一天...
胡大俠的錯誤和誤導他人的答案紀錄也將繼續存在著...
希望未來知識加的使用者宜善辨..慎省查..方用之...
慎之...慎之 ...

「以腰行拳」這就違反了鬆腰胯的目的, 鬆腰胯是從重新訓練人在用力的方式, 太極拳用力的方式是其根在腳, 鬆腰胯才能著力於腳, 由腳發力, 順其回彈, 以胯腰導正方向, 收緊丹田, 再加脊肩之力發於手, 整個用力的流程由下而上, 節節貫串, 這才是標準.

2010-10-22 13:18:32 補充：
其跟在腳和以腰行拳並無衝突.
當然不衝突, 只是先著力於腳則腰力必大, 以舉重捉舉為例, 坐著與站姿, 那個腰力比較大, 俗稱腰馬, 沒有馬那還有腰..

2010-10-24 08:13:50 補充：
觀查自己的腰有沒有鬆, 其實只要感覺不到腰的著力就對了, 練內家拳或內功的特點就是意念的著力位置, 意念著力於那裡, 你的氣就會聚在那裡, 你那裡用力, 氣也會聚到那裡, 鬆腰目的在著力於腳, 因此以腳為出力點自然就會鬆腰的.
練武的訓練有二, 一是練整體的力量 二是練局部以配合整體所需, 只練腰就是加強局部功能, 並不能以局部做為訓練的全部.

同鄉村褟客 武狼魔

初學轉跨不轉腰，先練腰跨合一，忌擰腰，爾後練高階的化勁，或是拳架意涵化勁，再練腰跨不合一。

2010-10-24 10:15:56 補充：
沒有馬那還有腰，速定這句話講的真好。

腿法功夫不靠馬，外家拳還退步了。

頭轉好ㄌ= =

以前講的腰轉就是胯轉,
現在太多人不經查證就人云亦云,
誤解此意囉!
以為腰轉真的是轉腰,
但是實際應該是轉胯才對.

文昌您好《老悟生來漢家人，彙音寶鑑是母音。嘻嘻哈哈早已慣，言談說笑帶鄉韻》《人生不過百，常懷萬般憂。ㄧ絲帶不走，只留滿身咎。至親淺俎豆，遺物爭不休。忘卻世俗事，無憂亦無愁》【問】太極拳究竟是用腰轉或是胯轉？一、初習太極拳，堅守「以腰行拳」，胯（我是指髖關節）幾乎都不轉，完全以腰（我是指骨盆上的腰椎）去轉；最近另有體會，覺得應多轉胯少轉腰，下勢时應下胯而非彎腰，請教各位太極先進，這種體悟是否正確？
A：太極拳經、拳論、歌訣說的就是這樣，大概大家也都會背，玩太極拳的騷人墨客、藝術文人特別多，加油添醋也不希奇。最近另有體會的「落胯、轉胯」較合拳理。至於正確否？不是筆墨可以看得出，要懂的教練現場指導。有的學生抓手抓腳都難…….二、太極拳很講究鬆腰落胯，行拳時應如何查驗自己有沒有鬆腰落胯？A：「鬆腰落胯」腰不鬆！胯焉能落？胯不落！腰如何轉？轉了不成了麻花嗎？鼻、心、臍不成直線，「中正」就是空言！拳經、拳論可以查驗自己「鬆腰落胯」，但自己看不到自己，四面都裝鏡子照，雖然有所幫助，最好還是有老師提點以免定形，「學拳容易改拳難」………【十一生唱彈】以上淺解，有不達意，多請海涵。《唱唱老歌，彈彈新得。感應因緣，無喜無憂。》

2010-10-22 17:28:59 補充：
「鬆柔與散爛」如果筆墨或影片能盡，入門是傻子？天下無大師？