啟示錄的疑問---沒有但支派

7:2 我又看見另有一位天使,從日出之地上來,拿著永生 神的印。他就向那得著權柄能傷害地和海的四位天使大聲喊著說:
7:3 「地與海並樹木,你們不可傷害,等我們印了我們 神眾僕人的額。」
7:4 我聽見以色列人各支派中受印的數目有十四萬四千。
7:5 猶大支派中受印的有一萬二千;呂便支派中有一萬二千;迦得支派中有一萬二千;
7:6 亞設支派中有一萬二千;拿弗他利支派中有一萬二千;瑪拿西支派中有一萬二千;
7:7 西緬支派中有一萬二千;利未支派中有一萬二千;以薩迦支派中有一萬二千;
7:8 西布倫支派中有一萬二千;約瑟支派中有一萬二千;便雅憫支派中受印的有一萬二千。

啟示錄中受印的以色列人~獨缺〞但〞支派....@@
有人說但支派被神除名了-------因為拜偶像
但這說法有爭議:以西結書但支派仍在神的揀選中
48:31 城的各門要按以色列支派的名字。北面有三門,一為呂便門,一為猶大門,一為利未門;
48:32 東面四千五百肘,有三門,一為約瑟門,一為便雅憫門,一為但門;
48:33 南面四千五百肘,有三門,一為西緬門,一為以薩迦門,一為西布倫門;
48:34 西面四千五百肘,有三門,一為迦得門,一為亞設門,一為拿弗他利門。
48:35 城四圍共一萬八千肘。從此以後,這城的名字必稱為「耶和華的所在」。

以法蓮與瑪拿西為〞約瑟支派〞並無問題
啟示錄受印的以色列人獨缺〞但支派〞

有沒有可能〞那時候〞,也就是預言實現時(受印時)
在地上的〞還活著的〞以色列支派中............
但支派的後裔是因為死光了....所以沒在受印名單裡.....@@?

PS:換句話說到了新天新地後~但支派仍是十二支派之一

有沒有可能呢?
如果不可能..........原因是啥?
更新1:

TO eleazar 本來啊~我在發問文想要問: 會不會是但支派在納粹大屠殺中,被殺光了----所以啟示錄沒有但支派....@@? 不過因為有某些說法說:但支派還有人,我才作罷~^^ 既然你見証世上已無但支派,那你覺得有可能是被納粹殺光了嗎? 還是早就死光了?

更新2:

另外 十二個支派不是只有但支派設立偶像 說穿了十二個支派都拜過偶像..........@@ 為啥只有但支派被除名?其它十一個支派卻沒被除名? 18:30 但人就為自己設立那雕刻的像。摩西的孫子、革舜的兒子約拿單,和他的子孫作但支派的祭司,直到那地遭擄掠的日子。 〞〞18:31  神的殿在示羅多少日子,但人為自己設立米迦所雕刻的像也在但多少日子。〞〞 (士師記) 15:3 耶和華說:「我命定四樣害他們,就是刀劍殺戮、狗類撕裂、空中的飛鳥,和地上的野獸吞吃毀滅; 15:4 又必使他們在天下萬國中拋來拋去,〞〞都因猶大王希西家的兒子瑪拿西在耶路撒冷所行的事。」〞〞 (耶利米)

更新3:

瑪拿西王的惡行 21:2 瑪拿西行耶和華眼中看為惡的事,效法耶和華在以色列人面前趕出的外邦人所行可憎的事。 21:3 重新建築他父希西家所毀壞的邱壇,又為巴力築壇,做亞舍拉像,效法以色列王亞哈所行的,且敬拜事奉天上的萬象; 21:4 在耶和華殿宇中築壇。耶和華曾指著這殿說:「我必立我的名在耶路撒冷。」 21:5 他在耶和華殿的兩院中為天上的萬象築壇,

更新4:

21:6 並使他的兒子經火,又觀兆,用法術,立交鬼的和行巫術的,多行耶和華眼中看為惡的事,惹動他的怒氣; 21:7 又在殿內立雕刻的亞舍拉像。耶和華曾對大衛和他兒子所羅門說:「我在以色列眾支派中所選擇的耶路撒冷和這殿,必立我的名,直到永遠。 21:8 以色列人若謹守遵行我一切所吩咐他們的和我僕人摩西所吩咐他們的一切律法,我就不再使他們挪移離開我所賜給他們列祖之地。」 21:9 他們卻不聽從。瑪拿西引誘他們行惡,比耶和華在以色列人面前所滅的列國更甚。 (列王下)

更新5:

PSPS:注意喔~ ---神的殿在示羅多少日子,但人為自己設立米迦所雕刻的像也在但多少日子?? 這豈不是說:神的殿離開示羅後,但人就不再拜米迦所雕刻的像了嗎? 約櫃從示羅被擄 4:17 報信的回答說:「以色列人在非利士人面前逃跑,民中被殺的甚多!你的兩個兒子何弗尼、非尼哈也都死了,並且 神的約櫃被擄去。」 4:18 他一提 神的約櫃,以利就從他的位上往後跌倒,在門旁折斷頸項而死;因為他年紀老邁,身體沉重。以利作以色列的士師四十年。 (撒上)

更新6:

說穿了但支派不可能因為拜偶像的緣故被除名(如果如此,十二支派都會被除名) 代表以色列的十二支派都是按著〞雅各〞的十二個兒子命名 以法蓮與瑪拿西屬〞約瑟支派〞的分支 得地為業的支派與得〞以色列完全〞的支派有分 你可參考舊約的數點方式 每當代表〞以色列完全〞的十二支派被數點時 必定是照著以色列的十二個兒子的名下去命名

更新7:

如啟示錄的十二道門:肯定是刻著有利未(無地的支派)、約瑟(二分支的支派)、與但(缺少的支派)的〞以色列的十二支派之名〞 21:12 有高大的牆,有十二個門,門上有十二位天使,門上又寫著以色列十二個支派的名字。 21:13 東邊有三門,北邊有三門,南邊有三門,西邊有三門。 21:14 城牆有十二根基,根基上有羔羊十二使徒的名字。

更新8:

使徒約翰是記說:他〞聽見〞以色列人各支派中受印的數目 說穿了,照他的記述法,應該是沒有但支派的人可受印,所以〞瑪拿西支派〞用以補足以色列的十二完全 可是但支派的消失,不可能是因為〞拜偶像的緣故〞

更新9:

TO gb1224*** 利未和他兄弟約瑟確實是12支派的的一支....@@ 創世記直到先知書、甚至到馬太福音主耶穌提及時,十二支派都是指雅各的十二個兒子後裔...........(十二支派不是用分地、分業、能否出戰、等等屬地的分法去分的....) 27:11 當日,摩西囑咐百姓說: 27:12 「你們過了約旦河,西緬、利未、猶大、以薩迦、約瑟、便雅憫六個支派的人都要站在基利心山上為百姓祝福。 27:13 呂便、迦得、亞設、西布倫、但、拿弗他利六個支派的人都要站在以巴路山上宣布咒詛。 PS:這就是代表以色列的十二支派,也就是以色列的後裔支派 (申命記)

更新10:

TO eleazar 關於拜偶像,你如何解釋以西結書仍有〞但支派〞的名呢? 而且十二支派都拜過偶像.....就只有但支派被除名....你不覺得這個法碼不公平嗎? 〞十二支派〞是以色列的後裔代表,缺一就不完全,按聖經來看,不可能被除名 要是這樣就被除名........以色列國跟猶大國拜偶像那麼嚴重..支派怎沒被除名?

更新11:

PS:而且你舉例何西阿書解釋以法蓮的拜偶像所以也沒受印的份 也沒有道理且有斷章取義之處 經文後面明明神又說祂會再愛以法蓮........... 14:4 我必醫治他們背道的病,甘心愛他們;因為我的怒氣向他們轉消。 14:5 我必向以色列如甘露;他必如百合花開放,如黎巴嫩的樹木扎根。 14:6 他的枝條必延長;他的榮華如橄欖樹;他的香氣如黎巴嫩的香柏樹。 14:7 曾住在他蔭下的必歸回,發旺如五穀,開花如葡萄樹。他的香氣如黎巴嫩的酒。 14:8 以法蓮必說:我與偶像還有甚麼關涉呢?我─耶和華回答他,也必顧念他。我如青翠的松樹;你的果子從我而得。 (何西阿)

更新12:

PS:說穿了神藉先知發預言攻擊以色列支派 罵到最後都說會再次愛他們,赦免以前的罪,重新愛他們.......@@ 以色列每一個支派根本不可能因為拜偶像被除名.....只會被神〞責打管教〞 有的後裔被神棄絕,但〞十二支派〞裡都會有被神揀選的後裔得著神的救恩 拜偶像的緣故根本就無法成為被除名的理由

更新13:

補充: 在十二支派裡,以法蓮跟瑪拿西是歸在〞約瑟支派〞裡 但約瑟支派的祝福是雙份的 *一份就是從以色列 (以法蓮、瑪拿西歸以色列為兒子) 來的福份 48:5 我未到埃及見你之先,你在埃及地所生的以法蓮和瑪拿西這兩個兒子是我的,正如呂便和西緬是我的一樣。 *一份就是從約瑟 (不包含以法蓮、瑪拿西的其他兒子) 來的福份 48:6 你在他們以後所生的就是你的,他們可以歸於他們弟兄的名下得產業。

更新14:

因此以法蓮和瑪拿西才會在分地與數點時,分出於約瑟支派 說穿了約瑟在屬靈上被立為〞長子〞,代替流便失去的首位,所以福份是雙倍 願這些福都歸於約瑟的頭上,歸於那與弟兄迥別之人的頂上。 33:17 他為牛群中頭生的,有威嚴;他的角是野牛的角,用以牴觸萬邦,直到地極。這角是以法蓮的萬萬,瑪拿西的千千。 (申命)

更新15:

TO 紅螞蟻 伯 9:2],[詩 49:12]。......此二段不是指〞但支派的人〞......@@ 那裡的〞但人〞同〞但是人〞.....是指該經文所提到的〞人〞

回答 (9)

2010-09-30 4:40 am
✔ 最佳答案
b==1.雅各硬收約瑟的兩個兒子為養子,若有第三個兒子才歸約瑟名下(創 48:3~6)。可惜約瑟只生這兩個兒子(書 14:4)。所以最後以法蓮歸算約瑟支派,因為雅各立他為約瑟長子名份(創 48:13~19),而原來長子瑪拿西變為雅各養子,獨立成一個支派。所以進迦南地分地業時,以色列連利未支派共十三個支派(書 13:7~8,13:14)。 2.出埃及記時,但支派因為有人褻瀆耶和華神的名,而被治死(利 24:11~16),但這不是但支族後來拜偶像的原因,而是因為約書亞死後(距出埃及約82年),又過了380年但支派的參孫當士師二十年後(士13:2,13:24,16:31),就是400年後,但支派還沒在以色列支派中得地為業(士 18:1),雖然[書 19:40~50]就有分給他們地業,可是沒趕走或趕不走其中的居民,所以又被攻取,偏偏這時派出的探子遇到不學無術的摩西子孫,不知律法也當起祭司,並替因無知鑄像當神的以法蓮人米勒的家來求問神(士 17:1~13),又好運的得到拉億地為業,所以就把米勒家中祭司連偶像都請去了(士 18:27~31)。所以他們拜偶像直到那時的大祭司,以利因疼兒子甚於遵守祭司本分,而使以色列人敗於非利士人手下,結果約櫃被擄而恐慌而死,那時才因遭擄掠而無法拜偶像。 3.為何但支派無法得地為業?因為約書亞死後,除了猶大支派、約瑟支派,他們都手軟,不遵守神的吩咐,將迦南地的居民都趕出去,反而跟他們和平共處(士 1:21,1:27~36),所以神就任憑他們陷在自己留下的網羅裡(士 2:1~3)。 4.但支派專出巧匠,能雕能編(出 38:23,代下 2:14),所以很容易陷在拜偶像罪裡,尤其以色列王造成的引誘(王上 12:26~30,王下 10:29)。他們在以色列中的評價:[伯 9:2],[詩 49:12]。但就算如此,當分裂的大衛王朝中但支派所屬的以色列國亡國後,剩下的猶大國最後一位王西底家在位時,神仍藉先知以西結給他們一個恢復舊觀的應許,只要他們全國回轉離棄諸般得罪神的罪,再次歸向他們列祖的神。這應許從以西結書40章到48章,描述詳盡。其中有要恢復的聖殿藍圖,只要以色列君王聽得進去就給他們寫上(結 43:7~11),也有再次十二支派分地為業的規劃(見結 48章),其中[結 48:1~2]就是但支派將得之地。可惜終究以色列是死在這裡(西底家)。所以這藍圖就轉成撒迦利亞書中的規劃(亞 2:1~5),應許也跟著改成末期的樣貌(見全撒迦利亞書)。若參考[結 44:10~15],可知犯罪的以色列人都會被處罰,所以若全部但支派都犯罪,全族中連十個義人也找不到,就會全滅了。這可以解釋[啟 7:4~9]中得救的人數中,沒有但支派的情形。==e
2015-02-19 8:51 am
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2010-09-28 10:37 pm
請參考其他回答者的回答

如果他們答對了, 就是正確, 如果他答錯了, 就可以證明聖經有問題

有些道理,有些道理,

從前說

但為什麼沒有人答包括沒有耶和華見證人答呢 ,

牧師教徒又通通去了那裡, 是失職懶散,還是三一神命令及吩咐這些牧師及教徒不回答問題呢

耶和華見證人也有問題,


耶和華也有問題,

說到底, 如果以上問題得不到完滿解決, 其實宗教極有可能只是宗教人的作品及意志,

騙得就騙, 願意上釣, 宗教自由, 與人無猶,


但現在有人答, 說明耶和華可能還存在, 并且安排或指引他們回答問題

相反, 就耶和華跟本不存在, 可能只是宗教人的作品及意志,

騙得就騙, 願意上釣, 宗教自由, 與人無猶,
2010-09-20 7:04 pm
沒有但支派是因著拜偶像的緣故,沒錯。
有一點很奇妙的,前以色列駐台代表和我們很熟,幾度來到我們當中。他和她太太也曾邀請我們到以色列去。當我們參觀到以色列大屠殺紀念館時,他太太非常自傲的告訴我們︰二次世界大戰後,以色列建國。當時以色列作了兩件非常偉大的事,第一就是恢復了希伯來文字。因著以色列人長期都漂流在外地,已經無人再懂得古時的希伯來文字,所以他們看聖經(以色列人只看舊約)是看他們所居住國家文字的聖經。而當以色列建國後,他們就召聚了還懂希伯來文的「拉比」來,重新恢復了希伯來文,這是史上第一個民族在失去了原有文化後還能找回來的第一例。

第二,恢復以色列人的家譜。以色列人漂流各國後,有些人都已經失去家譜了,但他們卻大多還知道自己是屬於哪一個支派的,例如前駐台代表就是馬拿西支派的。於是他們就開始作戶口普查,當她說到這時,我們就很想問啟示錄的這個問題,問題還沒有說完,她就說︰「不要再說了,因為連以色列人自己都不敢相信,「但」支派確實已經不再存在了。」從啟示錄完書後到如今已經過了一千多年,如果但支派還有一個人在,一定會起來推翻啟示錄,但事實是「但支派確實已經消失了」。是何時消失的,沒有人知道,因為聖經裡曾多次數點以色列人,但支派都還在,可是如今卻不在了。

所以照版主的問題,受印時沒有但支派是確實的,也更証明聖經所說都是真的。

2010-09-23 14:30:22 補充:
詳細說說在神受印的支派中所缺少的兩個支派。
利未人原本在神命定上是無分無業的,因為神是他們的產業,因此在以色列的計算上,是沒有「利未支派」的。但在神的永久產業上是有他們一分的。
另外,以法蓮支派在受印的行列中也無分,反而有了「約瑟支派」。其實以法蓮不列在其中和但支派是一樣的原因。如此可知無法受印確實是與「拜偶像」的關係。

從前以法蓮說話、人都戰兢、他在以色列中居處高位、但他在事奉巴力的事上犯罪、就死了。(何十三︰1)
而但支派是當神在示羅設立會幕的時候,但支派卻在拉億地方立偶像,他們所行的是神所憎惡的。
這兩個支派同是在拜偶像的事上得罪了神,以致在受印名字上沒有分了。

2010-09-28 11:48:54 補充:
但支派是否被納粹殺光的,或者在之前就已無後代了。這無從得知。可是但支派已不存在並且已無法受印卻是事實。聖經藉著眾先知和使徒說的話都是實在的。

你說神只會責打管教,但十二支派裡都會有被神揀選的後裔得著神的救恩。沒錯!因此在聖城中的十二個門還會有但支派的名字。因為在神的永世裡,以色列要全家得救。
參考: 以色列人的真實事件
2010-09-18 3:35 am
我勸你們基督徒和反基陣營【還是乖乖把錢給我】




省得我【帶你們兜圈子】






你們累,我也累









我說過了



你們付不起,我可以讓你們欠



你們能給我多少,你們就先付多少(但至少要讓我成為全球首富)







你們願意的話,就成交了

2010-09-17 19:48:29 補充:
私人提醒



我覺得我跟你們雙方陣營【都有淵源】【也不太難溝通】



我覺得橫在我們中間的阻礙【是各宗教的既得利益者】



這要看你們怎麼想





【命是你們的,不是教宗的,也不是牧師的,也不是和尚尼姑的】





就算你們說服不了他們【同意掏錢】



【也至少要強迫他們、命令他們、訓斥他們】給我一個證明的機會







如果你們連這一點都【不願做】或【做不到】






【我強渡關山後,我要你們人頭通通落地】

2010-09-17 19:51:50 補充:
基督徒們:



你們逼問老周了沒?



當我聖靈唱歌嗎?
2010-09-18 1:38 am
今天是西元 2010 年 9 月 17 日




你們基督徒陣營和你們反基陣營【給我牢牢記住你們雙方的程度】







尤其是現在不在這個版上的人,無論你是哪個陣營的,都給我聽清楚了:




未來我拿這個【存檔題目】給你們看的時候



【你們給我閉上你們的嘴,一句話都不要說;一句,都不要說】






我是喂,開版的叫提亞



特此註明
2010-09-17 7:39 pm
"神"如此說,你們要照以下的境界,給以色列十二支派分地為業;
約瑟必得兩分。

民數記中被數點的十二支派,(不含加利未支派)
1:21 屬流便支派
1:23 屬西緬支派
1:25 屬迦得支派
1:27 屬猶大支派
1:29 屬以薩迦支派
1:31 屬西布倫支派
1:33 屬以法蓮支派
1:35 屬瑪拿西支派
1:37 屬便雅憫支派
1:39 屬但支派
1:41 屬亞設支派
1:43 屬拿弗他利支派
1:44 這些就是被數點的,是摩西、亞倫、和
以色列中十二個首領所數點的;這十二人各代表自己的宗族。

1:47利未人卻沒有按宗族的支派數點在其中,

啟示錄中受印的以色列人~獨缺〞但〞支派....@@
有人說但支派被神除名了-------因為拜偶像(有此一說*聖經找不到~)
但這說法有爭議:
以西結書但支派仍在神的揀選中
(最早的天使長因墮落離開本位!)

2010-09-18 19:34:47 補充:
地上的各樣走獸和空中的各樣飛鳥,
以及地上一切的爬物並海裏一切的魚,
都必畏懼、驚怕你們;
這一切都交在你們手中了。
"凡活著的動物都可以作你們的食物;
~這一切我都賜給你們,"

"如同我將菜蔬賜給你們一樣。 "

~所以在這之前人是"茹素"的....
2010-09-17 3:45 pm
不愛讀書成天散佈偽知識的貼經教徒又出來放風了~@@"
果然只敢(只能)引用預言神蹟為自己的聖經故事書加持

如同手裡抱著洋娃娃的小朋友,有洋娃娃就有安全感,就是擁抱全世界@@"


聲稱上帝會預言
又強調信上帝不是宿命論?
上帝預言你明天早上會被十字架砸到頭
不論你如何求神禱告
你明天早上就是會被十字架砸到頭
懂了ㄇ?



多讀一點正常的書籍吧
鬼扯蛋只會證明你的上帝來自火湖

2010-09-17 07:45:51 補充:
嘴砲無憑,有經為證

[1:19]有晚上、有早晨、是第四日。 [1:20]神說、水要多多滋生有生命的物.要有雀鳥飛在地面以上、天空之中。 [1:21]神就造出大魚、和水中所滋生各樣有生命的動物、各從其類.又造出各樣飛鳥、各從其類. 神看著是好的。 [1:22]神就賜福給這一切、說、滋生繁多、充滿海中的水.雀鳥也要多生在地上。

[1:23]有晚上、有早晨、是第五日。
[1:24]神說、地要生出活物來、各從其類.牲畜、昆蟲、野獸、各從其類.事就這樣成了。 [1:25]於是 神造出野獸、各從其類.牲畜、各從其類.地上一切昆蟲、各從其類. 神看著是好的。

2010-09-17 07:46:27 補充:
先到這邊來看看基督徒說的「一日」是多久
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=wiki/view.jsp?QID=265

《創世紀》
四日先造了雀鳥
五日再造動物昆蟲

吃小動物的老鷹和吃昆蟲的「啄木鳥」早餓死啦~
有基督徒願意施捨自己的基蛋讓他啄嗎?


現在無藥可醫的超級病毒也是神創的?
如果是
亞當和夏哇早就死透啦~


這種鬼扯蛋只要國小程度的自然科學概念都能踢爆

信基督教有多幼稚
看看這些基督徒的為瞎掰而瞎掰的言行
就可知道

2010-09-17 07:54:45 補充:
聖經故事書裡的數字都無法統一了何況是名詞?

牧師騙這些人每天讀經的目的為何?
基督教又有哪一個牧師敢出來公開解聖經故事書?

愚民鄉愿不過如此!
早上好 在下認為是祈示錄有誤
以西結書也是
(人為的 只要改幾個字)
對於神和經文的看法就能引起混亂
因為雖然約瑟利未是雅各的兒子但並不算為
12支派之一

12支派為呂便,猶大 但
,西緬,以薩迦,西布倫;便雅憫
,迦得,亞設 拿弗他利 以法蓮
瑪拿西
在下說的您可以在經文摩西為以色家分地時看到

2010-09-23 23:18:23 補充:
提亞
二次大戰後回到
以色列建國的猶太人並不包含
失落的十個支派 他們早已散在萬民中
還有雅各多給嘞約瑟一份祝福
所以他兩個兒子被算為以色列的支派代表
並不是瑪拿西支派被用以補足以色列的十二支派的完全
利未和他兄弟約瑟並不是12支派的的一支
這些事可以在創世紀看到

還有就是支派有人犯罪不會是全部的人都犯罪
只有犯罪的的會被剪除


收錄日期: 2021-04-27 17:32:24
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