耶穌主張以德報怨，孔子主張以直報怨，哪一個比較合理？？

以德報怨是在於一個極樂世界沒痛苦時代所可用~當事者是佛陀~

以直報怨是比較適合一般人思維的模式~當事者是凡夫~

佛陀與凡夫你們自己選~~~

I think that you shall read the entire Bible, then you will see the justice of God.

Bible says here:
雅 2:10-11 因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。原來那說“不可姦淫”的，也說“不可殺人”。你就是不姦淫，卻殺人，仍是成了犯律法的。

約一3:4 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法，就是罪。

羅 6:23 因為罪的工價乃是死；

來 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。

Then what does those verses mean in the Bible:
太 5:39-44 只是我告訴你們：不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；有人想要告你，要拿你的裡衣，連外衣也由他拿去；有人強逼你走一里路，你就同他走二里；
有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。
你們聽見有話說：‘當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。’
只是我告訴你們：要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。

太 10:42 無論何人，因為門徒的名，只把一杯涼水(基督的福音)給這小子裡的一個喝，我實在告訴你們，這人不能不得賞賜。”

太 25:35-40 因為我餓了，你們給我吃；渴了，你們給我喝；我作客旅，你們留我住；我赤身露體，你們給我穿；我病了，你們看顧我；我在監裡，你們來看我。’
義人就回答說：‘主啊，我們甚麼時候見你餓了，給你吃，渴了，給你喝？
甚麼時候見你作客旅，留你住，或是赤身露體，給你穿？
又甚麼時候見你病了，或是在監裡，來看你呢？’王要回答說：‘我實在告訴你們：這些事你們既做在我這弟兄中一個最小的身上，就是做在我身上了。’

Therefore, when Bible teach about these:
愛你的鄰舍, 要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告. It would always be so during the salvation period until May 21, 2011(審判日).
Because none any of true believers would know whom that God will saved. Our job is just sending the gospel to the world, saving is the business of God.

But when the day of judgment on 05/21/2011 come, for those who are not saved:
太 5:38 你們聽見有話說：‘以眼還眼，以牙還牙。’
啟 20:15 若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。
太 13:41-42 人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作惡的，從他國裡挑出來，丟在火爐裡，在那裡必要哀哭切齒了。




2010-09-20 02:21:11 補充：
孔子 was just like you and me, a sinner.
A sinner, if not saved by the grace of God, then died and dead without hope of eternal life.
羅 6:23 因為罪的工價乃是死；惟有 神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生.

講合理的話,當然是孔子的以直報怨啊~
這是普世的公義價值,沒什麼好爭辯的

以德報怨,這是不合理的高道德標準,是只能拿來自我要求的
拿以德報怨來要求他人,甚至想要推廣成普世價值強逼人接受時,就成了不折不扣的偽善,像廢除死刑就是個很好的例子~

孔子的說法較實際，而且也合乎情義理。我們必須知道，以直報怨已十分不容易，一般人常常在敵人陷於不義時落井下石，多多少少會幸災樂禍。所以以直報怨是高於一般人性的做法。
耶穌的說法固然偉大，但按他的字面並非如此，也可一解經衍生出不同的意義。(這也是基督教徒常拿來用的擋箭牌，解經結果滿天飛翰眾多教派正明全是他們自己的想法，不是耶穌基督的。)我們須先有基本認識再來解讀。
先從從其他章節我們知耶穌的報復心其實很重。比如說他一直重複不信主的人必定將來在火中哭喊切齒了。康德認為他某種程度上喜歡看人哭喊切齒的樣子。還有他罵不信基督的人是蛇蠍，逃不了地獄的刑罰。又有虐待動植物的事件(無花果樹和豬群).......等等。所以羅素認為若要論慈悲，早他500年的老子或佛陀都還做得比耶穌好。(取自羅素《為何我不是基督徒》)(羅素為近代有名的哲學家和數學家，是極少數能得諾貝爾獎的數學家，只不過他是以哲學家的身分得文學獎)
以基督教的觀點來說，耶穌說的準則(像「打左臉奉又臉」「心想和女人行淫就同和她犯姦淫了」......等等)是義人的標準，也只有義人才能進神的國。基督徒須藉由懺悔信主後，藉由神助在有生之年達到義人的境界。那之前的原罪可赦、地獄刑罰可免。然而我們可講，至今只有一個出現在神話中的諾亞是義人，耶穌基督來到世界上以兩千多年，基督徒義人有幾個?0個!反觀許多異教徒或無神論者道德操守還比一些基督教徒好很多。這顯示出基督徒常拿保羅說的「沒有一個義人，一個也沒有。」來強調信基督教的重要(人因原罪而非義人)。然而這個論點反打了耶穌的嘴吧!因為，耶穌是要基督徒義人上天堂(因原罪，所以人人沒信主前都非義人)，而非基督徒上天堂。一些教徒成天喊著主呀主呀的，到處攻擊謾罵其它宗教。還不如把這些時間省下來好好實踐耶穌的標準。畢竟耶穌講明了：不是一直喊著我的名的人就能進去。
所以我們推論耶穌這麼說，其實是要讓打他的人自取其辱，換來往後審判的更多刑罰。而被打的義人才能累積天上更多的財富。僅此而已!所有的基督教教義，都建立於一個不人道的永恆的地獄恐嚇、不切實際的永生妄想。

2010-09-15 15:03:50 補充：
有些中國基督徒常說孔子的君子救是基督教中的義人，以方便傳教。但版主舉的例子可知根本又是基督徒的假見證和荒誕不嚴謹的神學比較。

耶穌基督來世間
用祂的生命
教導世人一個真理

唯有完全的愛,才能消弭人世間的紛爭
而完全的愛---從神來

耶穌基督要傳達的
不單只是"德"能報怨
乃是"愛"才能報怨

真正的愛
就如同海綿一般
只吸不出
所有的痛苦悲傷,依靠神消化安慰

基督徒背後必需有一個神做後盾
否則靠人類世界的"德"
人會內傷

我欣賞提亞跟上帝的右手的回應

我就說了



你們全都是【雙重標準的貨色】





既然【以德報德】就要【以怨報怨】




聽清楚沒有？

2010-09-14 21:48:53 補充：
相對



耶穌如果堅持【以德報怨】，人類就會【以怨報德】






我是你們未來的皇帝



你們要改掉民主時代養成的壞習慣



不要跟我爭辯

那要看該人,是何種層次的人

他若聖潔到像神一樣,又對神有信心,還蒙神召喚揀選,那麼他怎樣以德報怨,都會像神聖經文的眾先知故事,被丟入火中也燒不死,被丟入獅子坑也不被咬死,還掙脫監獄...種種神蹟發生,一切的傷害都傷不了他

然而,斯密約瑟在復興福音之後,他藉著教義和聖約,警告聖徒,必須照律法的要求蒐證,依法控告惡者,保護自己抵抗那些迫害他們的暴徒們

律法是人良知最基本的標準.有的人連律法都不能遵行,還迫害受害者時,照神的旨意和時間表,祂自會用祂的方式,幫被害者報仇,經云,伸冤在主,主必報應

舉個例子來說,我在暴徒對我種種迫害之下,犯下妨害電腦使用罪,刑事,民事,許多相關的罪惡....我到底該如何呢.我個人判斷,在蒙神喜悅之下,祂必是要藉著我受害的事實,彰顯出那些惡者為什麼最後會得報應的原因.若祂覺得我依法蒐證惡者的時間到了,牠們也惡貫滿盈了,祂自然會幫我和指引我.而暫時來說,我就是先照耶穌基督的指教去忍耐到底,除非那些惡者真地已經邪惡到上帝不願藉著依法制裁讓牠們知錯得以有悔改機會,反而是讓牠們成為沉淪之子的話,那麼牠們就會永不悔改,直到神大而可畏審判日到的時候,牠們就會直下陰間,到那時,牠們要悔改就來不及了,因為祂左邊的惡者和祂右邊的被召喚揀選者,中間將會隔著深淵定界

這些是什麼 賽巴斯克萊啊

首先 孔子的以直報怨

是說對待對自己有怨恨的人

也盡量做到公平 正直的對待

而耶穌所說的 以德報怨

主要是要讓做錯事的人

能夠[[[明白]]]自己錯在哪裡

且懂得[[[改過]]]

所以用了些很激進的方法

來讓做錯的人[[[明瞭]]]

就好比有兩個小孩不小心吵架

可能某個有理某個無理

而[[[公平]]]的對待 是比較不會有問題

但是不見得後面就沒有問題

而[[[反諷]]]到讓那個做錯的小孩

懂得他做錯了

讓他[[[知恥]]]的改過向善

就會比較沒有後續的問題

2010-09-15 09:51:14 補充：
先感謝道聽塗說的欣賞

補充

比如耶穌所說的

當有人打你的左臉

你要將你的右臉翻過來給他打

這時候妳們要很[[[慎選]]]對象

有些對象是 會立刻[[[知道錯了]]]

而不敢再打你的右臉

比如是夫妻吵架 親人吵架

但是某些身分關系不太對的人

你若翻起了你的右臉

會導致真的被他打的

就千萬不要翻了吧

所以同樣的一句話

用在對的人才會起的了作用

有些惡性不改的人

再讓再點的還是點不醒的話

就可以省下來了

我來聊【天】的




這個版專供聊天，不聊天的可以滾







孔子這個山東白痴說的很清楚了



【他主張以德報德】



既然【以德報德】



就應該【以怨報怨】





什麼【以直抱怨】鬼玩意？為什麼不說【以直報德】？



莫名其妙



難怪一輩子沒出息

2010-09-14 20:18:34 補充：
耶穌也是



一天到晚在那裡【放屁】




你自己先做得到再來教訓我





莫名其妙

2010-09-14 20:22:12 補充：
你們更是




耶穌都要宰你們了




你們還在稱讚耶穌以德報怨






你們腦袋真是有病

2010-09-14 20:25:51 補充：
悉達多已經擺明告訴你們了



【不聽話者墮輪迴】




你們還傻呼呼的我佛慈悲




慈你個大頭鬼

主耶穌的以德報怨，不是你所說的那個意思........@@

---他打斷我的手，我笑著跟他說謝謝，還祈禱上帝保佑他

5:39 只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；
------------不要報復你的敵人，如果你報復了～在神那裡就沒有賞賜(平手)

5:40 有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去；
------------不要搶回你的東西，如果你搶回了～在神那裡就沒有賞賜(平手)

5:41 有人強逼你走一里路，你就同他走二里；
------------不要反抗敵人的要求，如果你反抗了～在神那裡就沒有賞賜(平手)

5:42 有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。」
------------不要拒絕敵人的呼求，如果你拒絕了～在神那裡就沒有賞賜(平手)

5:44 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。
------------不要仇恨敵人的敵對，如果你仇恨了～在神那裡就沒有賞賜(平手)

PS：所以個人認為
主耶穌的道乃是在於使人專注於修心養性，使人放棄以報復來解決問題
正如在福音中對賞賜的定義
6:2 所以，你施捨的時候，不可在你前面吹號，像那假冒為善的人在會堂裏和街道上所行的，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。


所以主耶穌與孔子的看法都是合理之說
只不過主耶穌的作法是〞要成為天父的兒子〞的標準
而孔子不言怪力亂神，他的作法是〞公義得以申張〞的標準(平手)

5:45 這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。
5:46 你們若單愛那愛你們的人，有甚麼賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？
5:47 你們若單請你弟兄的安，比人有甚麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎？
5:48 所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。」

以直報怨：此等人把眼光定睛在這個世界上，他的一切都以這個世界為主，看到不公平就親力而為，這樣很好，只是，所有的不公平您都能處理嗎？遇到才大勢大的人非己力所能及時呢？你怎麼辦？跟他一起黑下去了嗎？台灣就有很多這類的人！以德報怨：這等人除了現今的世界外，還有天上的眼光，知道萬事之上還有神，公義聖潔的主宰，所以，主耶穌說的：要為逼迫你的人禱告，愛那不可愛的人，學像上帝一樣，因為上帝降雨給義人也給不義的人，日頭照好人也照不好的人，主上帝是完全的，作為祂兒女的我們也當效法祂，行祂所行的事！第一是好的，第二是更好的。這世界上的好人做得到第一等，天上的好人就要做到第二等了的水準，都是對的，只是標準不一樣！但看你用的是哪種標準了！不用爭論！阿們！