如果當初繼續由北洋政府來代表中華民國，對於中國歷史會怎樣
2010-08-25 7:52 am
其實我覺得如果當初要不是蔣介石北伐消滅了北洋政府，中國可能會成為一個聯邦制的國家，因為北洋政府本身帶有聯邦行政也是個民主政府，和國民政府的党國一體的中華民國比起來，北洋政府民主的多。而且說實話不要看後來國民政府反共，當初國民政府也是和共產黨合作的，甚至國民政府不少人曾經去蘇聯學習過，包括蔣介石在內，所以國民政府的中華民國本身受到蘇聯英雄在大陸一直是帶有党國一體沒有自由民主。我本身還是欣賞蔣介石的，其實很大程度上是因為我欣賞他抗日戰爭時期為打敗日本帝國主義做出巨大貢獻，保衛臺灣免受共產黨進犯。但是我不否認蔣介石本身是個獨裁者，真正的中華民國其實應該是用五族共和旗，是北洋政府。國民黨的中華民國本身帶有党國行政的，中華民國的青天白日滿地紅國旗上都是有國民黨的黨徽，中華民國的國歌開頭也是三民主義，吾當所忠。大家覺得當初如果國民政府沒有取代北洋政府，中國會不會走向我希望的聯邦體制，各個地方都有各個地方法律高度自治，同時也是一個民主國家
回答 (8)
2010-08-25 11:02 pm
✔ 最佳答案
民國初年 孫文行使的是政黨政治 那時所有的模式如大總統和參眾兩院均是仿照美國 而就是因為代表北洋政府的袁世凱心懷叵測 妄圖稱帝 才會使的共和制遭致嚴重的破壞 國父痛定思痛 認為共和在帝制根深蒂固的中國難以立即實行 所以制定軍政 訓政 憲政三程序完成國民革命 統一中國 所謂北洋政府偏向聯邦制一事 還沒聽過 軍政也是因為要討伐那些袁世凱死後無人節制的軍閥 北伐一完成立刻實施訓政 至於如果國共內戰國民政府如果打贏了會不會實施聯邦 我就不清楚了蔣介石的確熱愛權力 實行獨裁 整肅異己 大陸撤退他身為主帥絕對有相當責任
中國要實施聯邦制基本上有難度 古時候實施諸王分封制的家沒有一個有好下場(周朝除外他維持了800年 但最後也被春秋五霸戰國七雄蹂躪) 聯邦制幾近於半諸王分封 中國還是以實施郡縣為傳統 所謂黨國型態的確有獨裁的味道 是獨裁者控制國家的機器 至於三民主義也可說是意識形態 我在曾質疑將某一人的思想至於憲法乃至國家之上是不是妥當 又或是將意識形態輸入每個國民心中 和共黨或法西斯又有啥差別 但其實綜觀西方所謂強國 三權分立來自孟德斯鳩的法意 民主思想來自洛克的天賦人權和盧梭的契約論 哲學則是以伏爾泰和笛卡兒為基礎 都是某人的思想 比我們厲害的只有他們是很多人的結晶
國民黨黨徽 代表青天白日 黨徽的白日有觸邊 國徽則無 不盡相同 但說有黨國合一的嫌疑 倒是有可能
參考: 絕無抄襲
2010-09-05 3:43 pm
那個叫 魅影 的純粹是為罵而罵的
不信問他樓主的文到底哪裡忠黨愛國
他就露餡了
2010-09-05 07:43:14 補充：
002樓幻想很厲害
跟土共一樣厲害
現今的大陸民主程度都還遠不及當時呢!
不論是北洋政府還是國民政府
都好過土共政府
不信問他樓主的文到底哪裡忠黨愛國
他就露餡了
2010-09-05 07:43:14 補充：
002樓幻想很厲害
跟土共一樣厲害
現今的大陸民主程度都還遠不及當時呢!
不論是北洋政府還是國民政府
都好過土共政府
2010-09-02 4:09 pm
這是一個很值得討論的問題。但我個人覺得北洋軍閥的首領大部分都沒有為整體國家著想，只是想一位擴大自身的實力，彼此勾心鬥角，結果造成內戰頻繁。所以能不能順利成為成功的民主聯邦治，還是個疑問
2010-08-26 11:34 pm
很討厭一些似是而非的言論
啥麼~如果你認為不存在~那就把鈔票給我!!
中華民國~自敗逃臺灣開始~即稱滅亡
聯合國也確立~由中華人民共合國取代其政權
如孫中山滅清是一樣的道理
而今天我們還一直沿用中華民國的字號
乃起因於蔣中正的不甘願~和集體臺灣人民思想改造下的結果
說白了~就是 自己用來喊爽的
因臺灣不是個國家~也不能用何種稱號還建制我們所有的東西
所以中華民國字樣~也僅是權宜下的~暫用手法
等統一或獨立後~~才會行更正一舉
(更換手續繁雜~所以港幣還在用~這是一例)
而本來臺澎實數美國軍管地~不含其它島嶼
蔣中正退來臺灣~也是美國出於借用~讓他反攻
但老美覺得老蔣不適任~想另立孫立人~暗中想除掉或驅離老蔣
但被老蔣先下手~將孫給關了起來~~~
而後自行宣布中華民國在臺灣重生
老共不滿~所以引發823砲戰~
但~打的是離島(屬中國領土)~~臺澎不敢打~因為臺澎屬老美的
打的是老蔣~並非臺澎~~同時也是宣示其中國主權
之後~老美為了聯共抗俄~才承認中國主權為中華人民共和國~
不想再替老蔣反攻
並脅於中國的條件~將美國軍管地臺澎稱為~中國的一部份
823砲戰才因此而停戰!!!!!!!
卡特總統出賣軍管地人民的自主權~被美國國會抨擊
所以之後才新訂~臺灣關係法~來確保臺灣不被武力侵犯的保障
言明中共必需以和平方式解決兩岸問題~
而美國也需聲稱對臺澎沒管轄權~但有保護權
林林總總不再多述~
這也就是中華民國世界不能用~~只能用臺灣這個名字
而一切的中華民國字樣是自治建制下~暫用的號稱!
這就是真相= =
追述~~
中華民國在接受日本受降書時~!沒有包含臺澎
是打輸老共退來臺灣~才自稱臺灣亦是其領土
啥麼~如果你認為不存在~那就把鈔票給我!!
中華民國~自敗逃臺灣開始~即稱滅亡
聯合國也確立~由中華人民共合國取代其政權
如孫中山滅清是一樣的道理
而今天我們還一直沿用中華民國的字號
乃起因於蔣中正的不甘願~和集體臺灣人民思想改造下的結果
說白了~就是 自己用來喊爽的
因臺灣不是個國家~也不能用何種稱號還建制我們所有的東西
所以中華民國字樣~也僅是權宜下的~暫用手法
等統一或獨立後~~才會行更正一舉
(更換手續繁雜~所以港幣還在用~這是一例)
而本來臺澎實數美國軍管地~不含其它島嶼
蔣中正退來臺灣~也是美國出於借用~讓他反攻
但老美覺得老蔣不適任~想另立孫立人~暗中想除掉或驅離老蔣
但被老蔣先下手~將孫給關了起來~~~
而後自行宣布中華民國在臺灣重生
老共不滿~所以引發823砲戰~
但~打的是離島(屬中國領土)~~臺澎不敢打~因為臺澎屬老美的
打的是老蔣~並非臺澎~~同時也是宣示其中國主權
之後~老美為了聯共抗俄~才承認中國主權為中華人民共和國~
不想再替老蔣反攻
並脅於中國的條件~將美國軍管地臺澎稱為~中國的一部份
823砲戰才因此而停戰!!!!!!!
卡特總統出賣軍管地人民的自主權~被美國國會抨擊
所以之後才新訂~臺灣關係法~來確保臺灣不被武力侵犯的保障
言明中共必需以和平方式解決兩岸問題~
而美國也需聲稱對臺澎沒管轄權~但有保護權
林林總總不再多述~
這也就是中華民國世界不能用~~只能用臺灣這個名字
而一切的中華民國字樣是自治建制下~暫用的號稱!
這就是真相= =
追述~~
中華民國在接受日本受降書時~!沒有包含臺澎
是打輸老共退來臺灣~才自稱臺灣亦是其領土
2010-08-26 12:02 am
當時孫中山答應袁世凱只要推翻滿清政府，
總統就給他作，而清朝則是以攝政大臣作條件，
袁世凱跟孫中山做了這個交易，但他不知道，
中華民國是民主國家，得民心者得天下，
而袁世凱這種善戰的軍閥頭子，一定是有野心的，
要做一個在上位者，於是他決定派人刺殺宋教仁，
企圖復辟，因為如果不這麼作，
總統只能當個四年，對袁世凱來說就太蝕本了。
總統就給他作，而清朝則是以攝政大臣作條件，
袁世凱跟孫中山做了這個交易，但他不知道，
中華民國是民主國家，得民心者得天下，
而袁世凱這種善戰的軍閥頭子，一定是有野心的，
要做一個在上位者，於是他決定派人刺殺宋教仁，
企圖復辟，因為如果不這麼作，
總統只能當個四年，對袁世凱來說就太蝕本了。
2010-08-25 7:28 pm
3樓的
2樓是在說版主
2樓是在說版主
2010-08-25 4:02 pm
好個忠黨愛國份子, 居然會相信這種虛假的宣傳, 要知道老蔣所謂的北伐, 不過是南方軍閥與北方軍閥的內戰, 對老百姓來說, 也只是換個人來貪來搶, 有何好之有. 而且最後北洋軍系可沒有全部被消滅, 你可以去查看看, 對日戰爭中有多少名將是出身於北洋軍系的, 又有多少是黃埔的? 隨便舉幾個, 去查查張自忠, 馮玉祥. 吉星文的背景看看吧
2010-08-25 10:43 am
不要太理想化了
邦聯也要看有沒有那個條件
北洋軍閥 背後也都有外國老闆 他們並沒有自主性
沒有北伐統一 至少把國家凝聚起來
有很大的機會 中國會變成中南美
分為許多淪為強權支持的專制國家
而且二次世界大戰可能就沒有歐洲戰場了
列強直接在中國境內開戰
民主? 起碼晚個二十年以上
2010-08-25 09:53:39 補充：
沒錯阿 我知道阿
我有說黃埔很行嗎? 哪一點虛假?
北伐後中國沒有統一嗎? 至少形式上統一了
形式上統一跟據地為王有一樣嗎?
各地軍閥最後至少都形式上依附在國民政府之下 不是嗎?
軍閥割據跟統一狀態 遇上日本侵華 結果會一樣嗎?
您多讀點史書 觀念才不會被政治影響的那麼狹隘
邦聯也要看有沒有那個條件
北洋軍閥 背後也都有外國老闆 他們並沒有自主性
沒有北伐統一 至少把國家凝聚起來
有很大的機會 中國會變成中南美
分為許多淪為強權支持的專制國家
而且二次世界大戰可能就沒有歐洲戰場了
列強直接在中國境內開戰
民主? 起碼晚個二十年以上
2010-08-25 09:53:39 補充：
沒錯阿 我知道阿
我有說黃埔很行嗎? 哪一點虛假?
北伐後中國沒有統一嗎? 至少形式上統一了
形式上統一跟據地為王有一樣嗎?
各地軍閥最後至少都形式上依附在國民政府之下 不是嗎?
軍閥割據跟統一狀態 遇上日本侵華 結果會一樣嗎?
您多讀點史書 觀念才不會被政治影響的那麼狹隘
收錄日期: 2021-04-13 17:29:14
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