上帝創造的人類一開始就有人格缺陷嗎？

耶和華本身就有缺陷，否則亦是一個不及格工程師！

牠製造天使，卻變了魔鬼！失敗！

《神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女》，耶和華本身是男還是女？還是不男不女？照著他的形像造男造女，出來的產品是男還是女？還是不男不女？結果第一個人 - 阿當是男，神因「那人獨居不好」，取下他的一條肋骨，才造了夏娃！據此推斷，神應是男，女是適應阿當而設計出來的！但卻與《乃是照著他的形像造男造女》產生嚴重矛盾！

而且，神就照著自己的形像造人，而且將生氣吹在他鼻孔裡、他就成了有靈的活人，所以人應該有牠的形像和牠的靈，智慧應和神一樣！所以應該神認為只是分別善惡樹上的果子，不可喫，人亦一樣。既然人最後吃了，除非神根本沒有認為分別善惡樹上的果不可喫。，否則神的靈就是有缺陷，所以令人格都有缺陷！又一失敗產品！

2010-07-25 03:33:16 補充：
神就照著自己的形像造人，人就是神的複製品，「人的「智慧」只是像神」或是和神一樣，都會根據神的智慧思維去判斷事情，所以上述論據絕對成立！

又如機基假設人不及神的智慧，吃果是借口，既然智慧不足，又怎能怪他們，更罪及後代！？

為人父母，眼見自己的子女犯錯、說謊，父母能夠卸責嗎？如果我的子女犯錯，我會認為自己有責任！

2010-07-25 03:45:24 補充：
至於老師吩咐學生遵守規距，結果學生不遵守規距，受傷了，如果老師祇是吩咐而沒有儘力消除風險，當然失敗！

當然老師的智慧不及神的智慧高，老師沒有儘力消除風險，難道神也沒有儘力或能力消除風險！？

2010-07-26 00:37:09 補充：
曾蔭權或陳水扁叫我們信他，對他有信心，我們不須「理性」思考，就去信他，可以嗎？

2010-07-27 00:06:39 補充：
耶穌在世祇是區區數十年，三十歲前又沒有受苦記載，死後又馬上可以上天堂，有何偉大？如果牠生生世世與世人一起受苦，直至全人類都能上天堂，我毫不猶豫地信服牠！

但神沒有儘力或能力消除風險，以至阿當和夏娃做了牠認為不應做的事，即使他們會死，也不必要趕他們離開伊甸園，害了億萬人，一點悔意都沒有，直至數千年後，才「係咁意」派個仔下凡數十載，這叫救恩？

我的兒女犯錯後知錯，我都不會趕他們走啦！

2010-07-28 22:12:59 補充：
聖經中的確有神不斷介入的「慈愛」，殺、殺、殺..................

佛教的觀音，不斷轉世幫人，經歷多次生、老、病、死的痛苦；地藏王發願，地獄不空，誓不成佛；屈原投海餵魚，死諫國王；.............

耶穌？算什麼？

*** 罪惡問題研究



世界上存在著苦難罪惡一直是不信神者質疑神存在的主要論據之一,

古希臘哲學家伊比鳩魯早已提出著名的罪惡問題質疑上帝的存在。



「難道神願意阻止罪惡卻阻止不到嗎 ?....那麼 ,他便是軟弱無能的。

難道他能阻止郤不願意做嗎 ?.....那麼,他便是懷有惡意的。

難道他既能做到又願意做嗎?.......那麼 ,罪惡是從哪裡來的 ?」



伊比鳩魯的罪惡質疑在今日仍然有其說服力 ,

基督教的上帝耶和華號稱無所不能 ,盡善盡美 ,至愛至善,

但為什麼祂創造的人類世界郤是充滿罪惡呢 ?

在此 ,

Louis P.Pojman教授的《 Philosophy of Religion 》對罪惡問題作出了以下概括 :



假如上帝 (全能,全知,至善的存在者)存在 ,

這個世界上便不存在 (或者說 ,不存在“不必要的”罪惡。

這個世界上存在罪惡 (或者說 ,存在著不必要的罪惡 )。

因此 ,上帝不存在。



罪惡的問題一直是基督教教義的固有矛盾 ,為了回應這個問題 ,

神學家提出了各種不同的神正論以辯護上帝,

最常聽見的是自由意志說 ,以魔鬼的引誘以及人的罪性來解釋罪惡的來源 ,

這些神正論是否說得通呢 ?



** 神正論的辯護及罪惡的根源



“神正論”這個詞最早見於萊布尼茨的《神正論》,

神正論可意譯為“ 神的正義論”,它旨在論證即使罪惡存在,

上帝也是至善的和正義的。



正如罪惡問題早已在古希臘被伊比鳩魯提出 ,

神正論也早在古希臘羅東馬就開始了 ,著名的神正論者有柏拉圖 ,亞里士多德,

普羅提諾 ,奧古斯丁 ,阿奎那 ,馬丁路德 ,萊布尼茨等。



奧古斯丁的神正論觀一直是被認為是經典正統的 ,

這是因為他的觀點既符合《聖經》又闡揚了教義 ,

它的“原罪說”,“恩典說”和“救贖論”

全面地為上帝的至善全能而自圓其說。



在奧古斯丁看來 ,惡不是上帝的責任 ,而是人運用自由意志犯罪的結果,

上帝造人時原本是天真無邪 ,亞當夏娃本居住在無憂無慮的伊甸園,

但因為夏娃抵抗不了蛇的誘惑 ,導致了人性的墮落 ,失去了原本的善。



儘管奧古斯丁以及很多神學家有一套辯護神的正義的神正論 ,

然而在人文主義者角度 ,基督教的罪惡苦難問題及原罪說仍然是難以接受的,

而且包括奧古斯丁在內的神正論也存在著無法避免的邏輯矛盾 ,

而這也是源於基督教教義內部不可克服的內在悖論所致。



以下就三方面回應神學的原罪論 ,以衡量神正論是否解決了罪惡問題。



** 終極罪責



聖經以賽亞書45:7完全解決了罪惡的來源問題 ,因為 :

(以賽亞書45:7) 我造光，又造暗‧我施平安，又降災禍‧

造作這一切的是我耶和華‧



那就是說 ,所有神正論將會白費心機 ,

因為耶和華親自說造作這一切的是牠耶和華 !

換言之 ,罪惡苦難本也是源於耶和華 ,即使是魔鬼撒旦也是上帝造成的,

所以創造主無論如何也無法擺脫對自己的創造物的責任。



即是說 ,上帝所造的人原本是完美無缺的 ,他們本來在樂園中幸福生活 ,

為何會濫用了自由意志而犯罪呢 ?

奧古斯丁既把罪惡的根源歸因於人類 ,然而這種有犯罪傾向的人又是上帝所造,

這便陷入自相矛盾的悖論中。



奧古斯丁的理論正如一種“虛無說”,上帝從虛無中創造了宇宙 ;

而人類又從虛無中產生了惡。

然而耶和華始終是萬事萬物的終極因 ,

所以即使人類因何原因或怎樣運用自由意志走向了罪惡 ,終極罪責始終上帝。



**在自然角度看



在自然角度看 ,基督教的教義更顯荒謬 ,奧古斯丁把罪歸因於人類 ,

而人卻是從先天的完善墜落到罪惡之中的 ,然而科學事實告訴我們,

人類是由低等生物長期進化而成的 ,人類的精神發展和道德也是經過漫長的

進化過程 ,如此一來 ,何以能說人類是先天完善的 ,再進而墜落到罪惡之中呢 ?



其次 ,若然把惡歸因於人的墜落 ,世間的惡和苦難是源於人的犯罪 ,

但世間上很多災難是和人類無關的 ,甚至人類未出現之前已經發生 ,

例如地震 ,洪水 ,旱災等 ,這同人類的善惡無關 ,

換言之 ,造成這些災害 ,只能歸罪於上帝。



** 救贖不能顯示上帝的愛



若然照奧古斯丁的救贖觀,人類歷史將終於上帝的大審判 ,

然後惡者下地獄受永火折磨 ,從而彰顯了上帝的公義 ,

這種可怖的歷史結果 ,絲毫證明不了上帝的愛。



這是在說救贖 ,天堂地獄論沒有一點任何的積極意義 ,

因為真正需要拯救的是作惡者而不是從善者 ,

把不信神者打入地獄永不超生只能顯示上帝的邪惡 ,而不是仁慈與公義。

很明顯，你並不懂善惡樹的意義 許多人指控上帝禁食善惡樹果子是阻止人「得到智慧」，其實這是語言在翻譯上未能完全表達原意所造成的誤解吃善惡樹果子是犯罪的真正原因在於，人食後便會“自訂”善惡、真理的標準，抗逆上帝、遠離上帝，走自己的路（也就是妄想自己也「成為神」，要引誘受造者脫離造物主，與撒但墮落過程完全相同），這就是吃善惡樹果子為罪的重要原因，並不是因為上帝反智、反對人類分辨善惡 詳述請看連結第二篇：http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13517&fpage=0&toread=&page=2 自此人類走向與撒但同樣的道路要立自己的義，不服神的義要走自己的道路，不行神的道路立自己的智慧，輕蔑神的智慧 其實你所謂的「完美受造者」是指「毫無自由意志」 但上帝所造的不是機械人既然有能力「做出自己的選擇」，就有可能選擇罪惡 或許您會說：「上帝所造的若是完美，他就不會選擇罪惡」不對！「不會選擇罪惡」，表示上帝所造的不是「活人」而是「無思想無自由意志」的「機械人」 既然拒絕聖靈的引導，就不可能明白神的話語因著不肯悔改、對神沒有「信心」、不肯向上帝謙卑、不肯順服至高者他們就會繼續為自己的不信找各樣的藉口並訂自己的邏輯、立自己的智慧、不服神的義（這是四個扣環，互為因果） 如何明白聖經？藉由聖靈的引導如何被聖靈引導？悔改／信心／向神謙卑 林前2:10只有　神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是　神深奧的事也參透了。 上帝給人類理智，這足以讓人認識上帝，卻沒有想過它的不足與限制許多人文現象尚且無法以科學數據來解讀與詮釋，何況上帝的作為呢？其實人類所犯最大的錯誤，就是喜歡用自己的邏輯與智慧來評判上帝 有些人喜歡高舉自己的「理性」，否定上帝的作為理性是重要的，當我們對上帝有了「信心」，就是因為有「理性」才能幫助我們不偏離、不謬解神的道然而，當人的理性遇見上帝的智慧，人卻當謙卑順服，以上帝的智慧為尊 若一個人高舉自己的「理性」（大於「信心」）明顯此人自以為他比創化天地萬有的耶和華還要聰明、還要有智慧相反來說若一個人「信心」（對上帝的「信心」）大於「理性」（個人的小聰明）因為此人在上帝面前謙卑，他肯「服」上帝的智慧與旨意 自稱「理性」的人就沒有「信心」嗎？當然有，只是他們的「信心」是建立在自己身上，而且其「信心」非常大，大到自以為比上帝還厲害然而基督徒的「信心」是奠基於上帝（不是自己） 有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13480 以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=119內容：達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

一個生痔瘡的人，還以為自己無病，不愿看醫生！真是慘啊！！！

創世之初，在人犯罪之先，上帝所造的人是完美的，正因為人是完美，人才能有完全的自由意旨。

人可以選擇認為對的事來做，人亦可選擇體貼自己心意的事來做，人亦可選擇一些損人利己的事來做。

當人誤用自由意旨的一刻，選擇了錯誤的事情來做，人才變得不完美。

＊＊＊＊＊＊＊

創世記 第一章 創造人類 26 　神說：“我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人；使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，以及全地，和地上所有爬行的生物！” 27 於是，　神照著自己的形象創造人；就是照著他的形象創造了人；他所創造的有男有女。 28 　神就賜福給他們，對他們說：“要繁殖增多，充滿這地，征服它；也要管理海裡的魚、空中的鳥和地上爬行的所有生物。” 29 　神說：“看哪！我把全地上結種子的各樣蔬菜，和一切果樹上有種子的果子，都賜給你們作食物。 30 至於地上的各種野獸，空中的各種飛鳥，和地上爬行有生命的各種活物，我把一切青草蔬菜賜給牠們作食物。”事就這樣成了。 31 　神看他所造的一切都很好。有晚上，有早晨；這是第六日。

2010-07-25 02:48:07 補充：
樓上HKMan的思維模式是錯誤的：

老師吩咐學生遵守規距，結果學生不遵守規距，受傷了，原來是老師失敗。
HKMan為人父母，打比方，眼見自己的子女犯錯、說謊，亦是HKMan失敗了嗎？

神照著祂自己的形象造人、造男造女，並沒有矛盾。HKMan有一點是對的，就是「形象」當中有一部份是指「智慧」，但人只是像神，人不是神，人的「智慧」只是像神，亦無法與神平等。但就算人不及神的智慧，仍然不是犯罪的借口，因為他們有足夠的認知，肯定分辨善惡樹的果子是不能吃的，這是神親自的吩咐。

2010-07-26 09:38:30 補充：
HKMan:

很好，身為父母的你願意為到子女的過失承擔責任。

上帝比你更偉大，祂為人類的罪，親自道成肉身，為人的罪釘上十字架，受盡痛苦，以致於死，上帝親自承擔人的罪惡，復活升天，人全憑神的恩典得贖，誰願意接受這份恩典，誰就得救。

2010-07-28 13:56:53 補充：
HKMan:

子女犯錯，你不會趕他們走，很好的父親啊。

閣下是很好，但上帝比你更大，上帝雖然趕他們出伊甸園，但並非不再理會他們讓他們自生自滅，在歷史上，神不斷介入歷史，所做的都是希望人接受救恩，重踏這遍聖潔的土地。

耶穌偉大之處，在於祂並無罪，但甘願替人的罪惡而受罰，在世時祂被釘十字架，痛苦難以用筆墨形容，祂雖然在地上是短短數十載，但祂流出的寶血卻能拯救萬代（所有）人。

聖經說：「因我們還軟弱的時候、基督就按所定的日期為罪人死。為義人死、是少有的、為仁人死、或者有敢作的。惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死、神的愛就在此向我們顯明了。」（羅 5:6-8）

其實天神創造人類可能是純粹一種玩意

希臘神的啟示可能跟本就是對了一半, 其余的是偽經神話,或神的啟示的正統己失傳

神也不再在地球逗留或想理人及幫人, 反而是禧戲及觀玩的心態

天父可能是宙斯,而不是猶太人的耶和華, 耶和華只是猶太人的神話,

正如釋迦牟尼是一個改革婆羅門的宗教家,

耶穌亦只是一個改革過了時的古老猶太教的宗教改革家,

而宙斯本身是喜怒無常的, 他也只是諸神之一, 管理我們這個地球

宙斯不會理會耶穌及基督教徒等這個及這些小人物


真正最大的神從來沒有來過地球, 亦跟本不會關心人類,

正如養魚的人那樣, 養魚只是拿來觀賞或食用等利用而矣

又正如人類對動物那樣, 喜歡的時候就愛他們, 需要吃的時候就煮來吃, 動物無力

也無權反抗

無用的時候就先放在一邊, 宙斯的宇宙那麼大, 即使全部消失了也不覺可惜, 因為可以隨時再造一批出來

2.

正如你所說 , 上帝也是犯了錯誤

或上帝賭一次,他認為亞當不會背叛, 或只有一半機會背叛吃禁果, 但他賭輸了

上帝不是愛人, 他不會考慮人類及動物的痛苦, 因為人類是瓦器,他是泥匠, 瓦器無權問泥匠為何你這樣這樣或那樣那樣, 人只是上帝的 奴隸,

3.

上帝刻意讓亞當有機會及自由意志去反叛上帝

目的是最後找出忠於他的人 --例如耶和華見證人www.watchtower.org 說的上帝容許罪惡存在的原因, 就好像父母忍痛兒女接受痛苦的手術那樣


4.

無神論正確, 跟本沒有什麼上帝, 上帝只是人類的宗教幻想

人類還是切實一點彼此相愛吧,較為實際, 不要奢望什麼愛人的上帝

2010-07-24 13:58:52 補充：
即使有上帝或神,也是一樣, 沒有分別,

或其實有了神,人類的結局及命運比沒有神更可怖及其實更悲慘

人類一直以為神是美好的, 可能是想歪了, 正如海洋公園水族館裡的魚可能幻想人類是他們的救主

你說海洋館的環境不美麗嗎 > 是的, VERY BEATIFUL , 地球也很美麗, 但美麗不等於善良

背後可以充滿悲慘與殘殺, 互相追吃

2010-07-24 14:04:28 補充：
補充

3.

上帝刻意或 可能刻意安排讓亞當,夏娃有機會及自由意志去反叛上帝

而且越早越好, 最好發生在人類的第一代即亞當及夏娃身上, 而不是數十代之後

跟据聖經故事, 耶和華或蛇撒旦成功了--即人類在第一代就背叛


目的是最後找出忠於他的人 --例如耶和華見證人www.watchtower.org 說的上帝容許罪惡存在的原因, 就好像父母忍痛兒女接受痛苦的手術那樣

2010-07-24 14:24:30 補充：
5.

在希臘神統治下的羅馬帝國, 希臘神容許耶穌作為一種宗教來幫人- 耶穌是一個天神的化身, 但為了幫助人類, 不免講了很多白色謊言, WHITE LIE 而耶穌的能力也有限, 觀音菩薩也一樣, 所以世界上人類的事及地球 耶穌也無能為力, 所以世界依然充滿罪惡與慘事, 天災與人禍,因為要聽從宙斯的旨意


見希臘神的話語-第2章及第1章--人類的時代及普羅米修斯

2010-07-24 14:32:59 補充：
6

天父宙斯創造人類跟本無需人類去行善或行惡, 亦不關心人類行善或是行惡, 或悉隨尊便, 宙斯創造或容許了很多宗教,

包括有人類歷史以來的所有古今中外的宗教, 宙斯為的只是觀賞

你們喜觀相信什麼宗教就相信什麼宗教, 都是宙斯所[[賜]]的

2010-07-24 14:46:55 補充：
THIS IS GOD WILL

而 GOD 不是善良也不罪惡,

有問題的是人而不是神

正如水族館裡的魚行惡與行善,有罪與冇罪, 最終都只是利用完畢之後被吃掉,或拋入垃圾堆,

如果不明白, 去海洋公園看看人類是如何管理海洋館的魚及生物, 大同小異

2010-07-24 14:57:35 補充：
如果說GOD 造人是罪惡或是一種錯誤

那麼人類養動物及吃動物及造海洋館也是一種罪惡

所以伊斯蘭教好像有不准人養PETS, 及佛教不吃動物

2010-07-24 15:09:38 補充：
7

GOD 刻意將人類造成有缺陷, 因為GOD 想睇一種缺陷劇, 天父宙斯GOD IS 編導


而耶和華只是一個宙斯創造的宇宙劇場中出現的假位格, 在一些教徒及人類來說, 耶和華就是真神

但其實只是一個真神天父宙斯所創造出來的演員