1. 第八識是萬法第一因, 是嗎? 為什麼?
a.歐不是,因為一切必有前因,故為無始。
2. 第八識是可窮盡或不可窮盡?
a.是可窮盡,因為無始有終,又末學對第八識的定義是尚屬妄識,若已無妄識,不稱為第八識。
3. 第八識是可思議或不可思議?
a.第八識可思議,因為尚在因果中,惟有佛可思議。
4. 萬法第一果是什麼? 第二因是什麼?
a第一果即是第二因,識之流轉
5. 無始以來, 第八識已累積無法窮盡之種子, 推到第一因時, 第八識有種子否? 若有, 表示還可往前推, 即非第一因. 若無, 表示第八識清淨無染, 如何生出法來? 此時之第一緣是什麼?
所以, 表示第八識非清淨無染,故有生法滅法
2010-07-08 18:17:09 補充:
5. 無始以來, 第八識已累積無法窮盡之種子, 推到第一因時, 第八識有種子否? 若有, 表示還可往前推, 即非第一因. 若無, 表示第八識清淨無染, 如何生出法來? 此時之第一緣是什麼?
所以, 表示第八識非清淨無染,故有生法滅法
又實無第一緣,因為""無始""故。
若推極初,實無極初,何以故,一切盡是因緣和合,虛妄非真實,如以二鏡相照,鏡中有鏡,推極深,亦是無窮無盡的鏡中有鏡。
但是無窮無盡的鏡中有鏡,非真實,僅有鏡相,實無鏡體,因為,鏡中非有真實之鏡,皆是因緣和合產生無窮無盡的鏡中鏡。
因此,打破鏡子(寂滅),一切無窮無盡的鏡中鏡,隨之如幻化不見。
2010-07-08 18:34:13 補充:
在攝大乘論,亦提到,識為安立之名,白話一點,就是識只假設值,是一個代名詞,是為了方便解釋,就假設"識"。
又以往行者,一聞佛理,即能有所悟,故佛只談五蘊(如心經),但為教化巧慧之人,故又設立心意識,為教化深慧之人,再細分八識現行種子。
但是勿以為""深慧"",是一種榮譽,實為深貶,唯慧不行,以致論說叢出,終無定論,因為未解脫,鏡子捨不得打破。
鏡子一破,諸論自息,實無有法。可捨之法,何須論東西。
2010-07-08 18:42:48 補充:
又題主一開頭就說明
"""""請正覺同修會諸大德解我疑惑! ""
所以,在此聲明,末學非正覺同修人,只是路過之人,故只能意見處說說不如法,又末學之見,如夏蟲般,亂言語冰,就請當看笑話。
2010-07-08 19:16:25 補充:
只能意見處說說不如法
是指末學說的,盡是不如法
2010-07-08 22:20:33 補充:
2. 第八識是可窮盡或不可窮盡?
a.是可窮盡,因為無始有終,又末學對第八識的定義是尚屬妄識,若已無妄識,不稱為第八識。
=== 有終是可窮盡, 無始可窮盡嗎?
還是以重鏡為喻,無始有終,是說一但鏡子打破,就""有終"",而一但""有終"',則連""無始"",也成戲論。因為本無有此事,是眾生貪著其事。鏡中鏡本幻虛,為權宜說""無始"",因為還在執妄中,故權說無始。又楞嚴說非因緣非自然,此乃鏡子一破的悟境(又雖是說悟境,實無悟境,權說悟境)。
2010-07-08 22:27:59 補充:
3. 第八識是可思議或不可思議?
a.第八識可思議,因為尚在因果中,惟有佛可思議。
=== 第八識若可思議, 那麼請您說說第八識的種子有多少?
[惟有佛可思議], 問題是佛可思議嗎?
佛的可思可議,是為眾生說,
故佛說""第八識""(若 第八識 不可議,我們如何知道有這""第八識""此名相)
若實無眾生,則實無法可說(即實無第八識可說)。
今須知,一切佛法均是權說,皆不可取。
若一悟澈底,何有如來。
故金剛經說如來所說法,皆不可取,不可說,非法,非非法。
2010-07-08 22:36:47 補充:
4. 萬法第一果是什麼? 第二因是什麼?
a第一果即是第二因,識之流轉
=== 既無第一因, 怎會有[第一果即是第二因]?
此是末學的錯誤,不正確的看法,謝謝 巴豆妖大德之斧正。
正如汝所說,既無第一因, 怎會有[第一果即是第二因]?
當時,末學會如此說,是著重於~~識之流轉~~的因果同時現行。
2010-07-09 01:46:03 補充:
我們雖知到有佛性, 但佛性真可思議嗎?
就權說,
我們雖知----此為可思,
但佛性真可思議嗎?----此為可議
就實義
於第一義不動。
所以,"佛性"二字亦為權說,雖佛性不假方便,但不由方便,難有悟入。
欲指月,恐滯於指,若不指月,眾生無入處。
因眾生執有,故說真空
因眾生執無,故說妙有
遂有三觀假空中之說
無非希望眾生勿滯於法。
今有滯於法,故有第一因論,無因論,無果論,乃滯於常見斷見
但究竟實無有法。
2010-07-09 02:05:44 補充:
一旦鏡子打破就什麼都不用說了, 是嗎?
不是
會像諸佛天天說,天上說 天下說 地上說 地下說
無窮盡的說 說盡世間一切好話
而如如不動
(學佛還是源於悲智,不忍苛責眾生,
故普賢之恆順眾生,地藏之地獄誓空,觀音的隨處現,皆是不忍苛責眾生,
常以方便,宣顯實義,皆善安慰說,增淨信者。
而如我等小讀幾張牙慧文章,就拿來賣弄,貼他人臉,遮他人眼,情何可堪?
與諸大菩薩相較,我等小輩盡是不如法,以盲質盲,苛責對方,行同畜生)
2010-07-09 10:25:03 補充:
末學淺劣 小年無知
只適合當當 朝菌與夏蟲
在知識+
也只能票選解答 評價知識 賺一些蠅頭小利的點數。
不足登上回答檯面
2010-07-09 18:44:50 補充:
上述說,佛也會說難聽的話, 甚至威脅眾生,需要時照常苛責眾生, 甚至傷害眾生身命命, 為救其法身慧命
此為佛菩薩不可思議境界,非末學淺劣小年無知 ,所能體會。
又因自知尚無佛菩薩不可思議境界,不敢有如此不尊重的話。
一是為自己種下清淨種子
二是不可思議境界,故自己不敢思議之
三是為後來眾生減少爭端,因為眾生易執有,不知妙理難測。
(因為,如此一說,執有眾生會說連佛菩薩都可以苛責威脅傷害,我等眾生亦可效法)
意見者: 照塵 ( 實習生 5 級 ) 您好!!
您說: 世間萬法都是有因有緣才能出生現行
巴豆妖認同這句話.
如果第八識是萬法第一因, 那麼必定有第一緣, 而生出第一法, 不是嗎?
請問: 那個第一緣是什麼? 所生之第一法是什麼?
巴豆妖的其餘相關問題亦請回答, 以解巴豆妖之惑, 不勝感激!!
2010-07-08 13:49:33 補充:
意見者: 我又來了 ( 實習生 5 級 ) 您好!!
是故名為第一
=== 此第一是指萬法第一因嗎? 若是, 請回答意見012所提之問題, 謝謝!!
意見者: 不死鳥XD ( 初學者 5 級 ) 您好!!
您的答案整理如下:
以第八識為因, 遇到第八識之緣, 產生第八識之果.
說來說去都是第八識, 請問那來的萬法?
自性清淨而有染污? 這句話從何而來?
2010-07-08 14:08:05 補充:
意見者: 宗喀巴 ( 初學者 5 級 ) 您好!!
感謝您找的經文.
自性清淨而有染污, 實是自證量, 非關言語, 亦即不可思議, 所以巴豆妖認為第八識非萬法第一因, 若第八識是萬法第一因, 則是可思議, 可窮盡.
不知您以為如何?
2010-07-08 14:16:16 補充:
意見者: 宗喀巴 ( 初學者 5 級 ) 您好!!
《宗鏡錄》所言 為萬法根原, 並非萬法第一因, 不可混淆. 萬法若有第一因, 則有第一緣與第一果, 繼續推下去, 應該是清清楚楚, 事實並非如此, 無始實不可知, 不可窮盡, 故名無始.
2010-07-08 17:18:49 補充:
意見者: 不死鳥XD ( 初學者 5 級 ) 您好!!
感謝您找的經文.
自性清淨而有染污, 實是自證量, 非關言語, 亦即不可思議, 所以巴豆妖認為第八識非萬法第一因, 若第八識是萬法第一因, 則是可思議, 可窮盡.
不知您以為如何?
2010-07-08 20:50:44 補充:
意見者: 不死鳥XD ( 初學者 5 級 ) 您好!!
不死鳥認為,第八識非可思議非不可思議.若不可思議又何來開悟?而是凡愚之人難思議,故諸佛常不開演.
=== 非可思議非不可思議即是不可思議, 不是難思議, 而是離言絕相, 非空非有, 故名不可思議. (巴豆妖只是方便說說, 切莫當真.)
不死鳥認為,第八識非可窮盡非不可窮盡.第八識無始有終,無餘涅槃可方便說是終點,但本際仍獨住
=== 非可窮盡非不可窮盡即是不可思議, 第八識無始有終已落入可思議範疇.
2010-07-08 21:16:06 補充:
意見者: 二蟲知見 ( 初學者 5 級) 您好!!
2. 第八識是可窮盡或不可窮盡?
a.是可窮盡,因為無始有終,又末學對第八識的定義是尚屬妄識,若已無妄識,不稱為第八識。
=== 有終是可窮盡, 無始可窮盡嗎?
3. 第八識是可思議或不可思議?
a.第八識可思議,因為尚在因果中,惟有佛可思議。
=== 第八識若可思議, 那麼請您說說第八識的種子有多少?
[惟有佛可思議], 問題是佛可思議嗎?
4. 萬法第一果是什麼? 第二因是什麼?
a第一果即是第二因,識之流轉
=== 既無第一因, 怎會有[第一果即是第二因]?
2010-07-08 21:16:15 補充:
所以,在此聲明,末學非正覺同修人,只是路過之人,故只能意見處說說不如法,又末學之見,如夏蟲般,亂言語冰,就請當看笑話。
=== 其實, 您有很多見解相當好, 是否為正覺同修人皆無所謂, 巴豆妖只是看到正覺同修人提出第一因的看法, 而有些疑惑, 故提此問.
2010-07-08 23:12:25 補充:
還是以重鏡為喻,無始有終,是說一但鏡子打破,就""有終"",........又楞嚴說非因緣非自然,此乃鏡子一破的悟境(又雖是說悟境,實無悟境,權說悟境)。
=== 緣起法本來就是虛幻, 眾生不醒, 所以才會講這麼多法, 一旦鏡子打破就什麼都不用說了, 是嗎? 本無鏡子, 何來鏡子打破? 千言萬語名為言語道斷, 造作不停名為心行處滅. 戲論即非戲論, 若明此義, 即知何謂不可思議.
2010-07-08 23:12:32 補充:
佛的可思可議,是為眾生說,.............
故金剛經說如來所說法,皆不可取,不可說,非法,非非法。
=== 巴豆妖所問, 亦是為眾生問, 我們知道有這第八識, 並不代表它可思議, 就像佛說眾生皆有佛性, 我們雖知到有佛性, 但佛性真可思議嗎?
一切佛法均是權說,皆不可取, 但佛卻說了四十九年, 何以故? 眾生執有故.
如來所說法,皆不可取,不可說,非法,非非法。巴豆妖所說法,亦皆不可取,不可說,非法,非非法。
2010-07-09 14:56:22 補充:
意見者: 二蟲知見 ( 初學者 5 級) 您好!!
巴豆妖要說的, 就是您在意見035 所說的, 若只說鏡子一破, 皆成虛幻, 對眾生實無助益, 故權巧方便確實須要, 巴豆妖提出之問題, 亦是權巧方便, 若能在討論中, 澄清自己心中之疑慮, 對悟入空性必有幫助.
至於意見036所說的, 是屬於從空入假, 此亦不可思議, 巴豆妖所說的不可思議, 當然不是我說你知, 你說我知的文字語言, 若真悟入空, 方知什麼是不可思議.
2010-07-09 15:09:02 補充:
會像諸佛天天說,天上說 天下說 地上說 地下說
無窮盡的說 說盡世間一切好話
而如如不動
=== 佛也會說難聽的話, 甚至威脅眾生, 而如如不動. 但不管如何, 皆是利益眾生.
故普賢之恆順眾生,地藏之地獄誓空,觀音的隨處現,皆是不忍苛責眾生,
常以方便,宣顯實義,皆善安慰說,增淨信者。
=== 需要時照常苛責眾生, 甚至傷害眾生身命, 為救其法身慧命.
方便說說, 非故意唱反調, 諸佛菩薩實不可思議.
2010-07-09 20:46:09 補充:
此為佛菩薩不可思議境界,非末學淺劣小年無知 ,所能體會。
=== 即使現今未能體會, 亦不應妄自菲薄, 若不信自己亦能成佛, 總是成佛無望, 雖說無佛可成, 也只不過是不執著而已.
又因自知尚無佛菩薩不可思議境界,不敢有如此不尊重的話。
=== 那什麼才是尊重的話? 眾生心常落兩邊, 心有個尊重, 因緣來時就會跑出不尊重, 尊重與不尊重皆捨, 名為真尊重(方便立名, 切莫當真),
一是為自己種下清淨種子
=== 這是過程, 若三年甚至過五年仍不捨此行, 即成邪行.
2010-07-09 20:46:15 補充:
二是不可思議境界,故自己不敢思議之
=== 既是不可思議, 焉有敢思議或不敢思議?
三是為後來眾生減少爭端,因為眾生易執有,不知妙理難測。
=== 先問自己是否執有, 自己若執有不除, 而擔心眾生執有, 無有是處.
(因為,如此一說,執有眾生會說連佛菩薩都可以苛責威脅傷害,我等眾生亦可效法)
=== 佛菩薩有時會現怒目金剛相, 但並不多見, 亦是慈悲眾生, 故學佛者, 先得根本空慧為第一要務.
2010-07-11 13:09:40 補充:
本欲請請正覺同修會諸大德解我疑惑, 看來似乎不太可能, 不知其他非正覺同修會諸大德能否回答自己看法?
巴豆妖誠心期待非正覺同修會諸大德回答, 謝謝!!
2010-07-11 22:43:48 補充:
意見者: 果子 ( 初學者 2 級 ) 您好!!
第一因不是第一義空, 佛菩薩不曾說第一因是第一義空.
第一義空即是如來藏, 第一義空不可說, 第一義空假立名, 第一義空不可思議. 但第一因可說, 可明白, 可思議, 第一因即是盡頭.
若無法回答, 可請大德之親教師回答, 讓巴豆妖見識一下大德之親教師的功力如何, 是否值得巴豆妖登門請益.
2010-07-12 12:54:48 補充:
意見者: 客一 ( 小學級 5 級 ) 您好!!
樓主落於邊見,猶不自知,卻妄想親教師為您開示。
送您一句: 謙受益。
=== 請問是誰妄想要您的親教師開示? 巴豆妖問的問題, 正覺同修會到現在尚未答出, 你們那邊到底有什麼值得巴豆妖去聽的?
也不知第一之義,妄言第一第二,
=== 妄言第一因的不知是誰?
無始時來,何來第一第二。
=== 說得太好了!! 無始時來, 那來的第一因?
此第一之義豈可告訴不恭敬渴請之人。
=== 此第一之義豈可私相受授?
2010-07-12 13:06:08 補充:
意見者: 果子 ( 初學者 2 級 ) 您好!!
勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1:「。有二法難可了知。謂【【自
性清淨心】】。難可了知。【【彼心為煩惱所染】】亦難了知。如此二
法。汝及成就大法菩薩摩訶薩乃能聽受。諸餘聲聞唯信佛語。」
=== 巴豆妖亦能信佛語. 但不知您信否?
連聲聞阿羅漢都不知,唯信佛語;何況傲慢的樓主你!!!
=== 既然要信佛語, 就不該說第八識是萬法第一因, 佛從未如是說.
又傲慢的人, 通常會見他人傲慢, 自己傲慢, 卻渾然不覺.
巴豆妖從未說過大德傲慢, 若有辦法找出佛說第八識是萬法第一因的經文, 再來說巴豆妖傲慢吧!!
2010-07-12 20:09:16 補充:
感謝意見者: 敬堂小小弟 ( 初學者 5 級 ) 有趣的意見!!
2010-08-03 16:30:59 補充:
覓第一因了不可得,若阿賴耶識是第一因者,便不容無量種子,亦不能變現萬法,若有無量識種,便知萬法從緣起。
=== 若阿賴耶識是第一因者, 便可窮盡, 可窮盡則種子有限量, 所變現之法亦有限量.
萬法重重無盡緣起是從無明妄見,都非真實有。
=== 金剛經云: 凡所有相, 皆是虛妄, 若見諸相非相, 即見如來.
若是有第一因,請問第一因來處呢?能生所生都不能定說有第一因,故知第一因論是邪說,與一神論的痴見並無不同。
=== 第一因來處若可說, 如來藏即手到擒來.
朝露大德, 我的解說還可以吧??