大家覺得自由民主重要?還是經濟發展重要

2010-06-25 6:48 am
我常常聽一些內地人說臺灣自從搞了民主自由之後經濟沒有發展,而內地因為共產黨領導所以穩定。可是我還是認為一個國家不是只有經濟發展才會有人民幸福的,就算內地將來經濟發展的很好,成為一個非常繁榮的國家,可是共產黨對政治體制進行控制,人民沒有辦法捍衛自己的權利,在文化上共產黨繼續加以控制,沒有辦法像臺灣那樣多元化和包容?那即是大陸經濟發展的再好,我也認為臺灣比大陸好。就像我現在生活的上海,其實經濟方面各方面都非常的好,甚至不比台北差,我上次看報導上海的消費水平已經超過了台北。可是讓我選擇自己做上海人還是台北人,我還是選擇台北,因為我不認為經濟好就能帶來幸福,臺灣的多元文化,保留比中國更多的傳統中華文化,臺灣還有豐富的自由民主選舉,當我對社會不滿最起碼我還是發發牢騷,不像大陸你沒有機會說。如果我是臺灣人,我一定每一次選舉我都會去投票,我雖然認為獨裁是由一個魔鬼統治人民,民主是選擇不太壞的魔鬼,但至少我有了選票那就是我在捍衛自己的權利,表達自己的心聲,就算最後我支持的政黨落選,我也覺得值得。因為我覺得選舉本身的意義已經高過了一切。當然經濟發展也很重要,因為那是一個社會和諧的基礎,但是不能都以經濟發展作為衡量一切,今天共產黨爲了穩定自己政權,就是想讓國家經濟發展,這樣人民就不會造反。可是我們經濟發展代價是競爭壓力大,文化缺失。就像很多阿拉伯國家,因為有石油它的經濟生活水平很高,但是讓我選擇我還是寧願選擇大陸都不願意選擇生活在那裡,因為那裡是回教國家,我不希望自己一輩子只能生活在回教思想下,我希望有自己的獨立思想。所以我也想問大家你們覺得經濟重要還是自由民主重要?我覺得現在的一個缺失就是一切都以經濟來衡量

回答 (9)

2010-07-09 7:47 am
其實你的問題不能用二分法來回答。

“自由民主重要還是經濟發展重要﹖”

當人民有一餐沒一餐時自由民主無法取代現實生活最基本的生存條件。世界上有很多自由民主的國家人民生活卻是很困苦政治也很動亂﹐菲律賓就是個例子。版大你願意當菲律賓窮苦的國民還是生活在經濟寬裕的共產黨統治下﹖

我想版大向往的是台灣政治上的自由民主﹐但是台灣的政治真正開放是在75年後經濟發展和人民生活都大都相當水平後才開始的。人民溫飽了就會追求更高的價值﹐大陸也是﹐大陸目前沿海和其他大城市的物質生活已經到了一定的水平﹐人民開始會追求政治上的需求。如果你生活在30年前的大陸﹐除了極少數人之外都是為了生活條件更好而追求。而當時的有些人誤以為追求政治的自由民主就能換得經濟的正常發展﹐殊不知中國的幅原遼闊和種族複雜在當時人民經濟生活和素質條件的局限下﹐全面開放自由民主會帶來相當的動亂。

另外我要解釋一下您的誤解﹐台灣不是因為搞了自由民主後所以經濟沒發展(這是共黨專政對人民洗腦的借口)﹐那是因為這近20年來大陸的磁吸效應﹐還有大陸經濟發展出口的旺盛必定搶奪了其他國家的貿易資源﹐還有就是李登輝和陳水扁時代反大陸而閉關自守的結果。

根據我的預測﹐中國大陸人民生活條件和素質水平不斷的提高﹐將在20年內在政治上會打破一黨專政而有一定程度的民主開放。我爱我的台湾! 我也祝福大陆人民早日生活在民主开放的制度下!









2010-06-25 9:03 pm
如果問我。
我會說,都很重要

為何一定要是二選一

難道就不能既有自由又有經濟嗎?

答案當然是肯定的。


台灣現在就是沒有一個好的領導者。

自由度評比,台灣在世界排名下滑。
經濟也下滑。

別看某些報紙大幅度吹噓經濟上揚幾%

來個比較簡單的假設
A.第一年成長率50%第二年200%
B.第一年成長率75%第二年150%

誰的經濟較好。A第二年可是有200%的成長率
那也只是因為他前一年實在太濫

今年台灣的成長率也只不過是因為馬先生的633,股市上萬點造成的
2010-06-25 8:21 pm
都重要,人民也有分辨是非的智慧。

經濟的發展跟民主沒有關係,而是改變與發展方向。

假如今天六四成功,人民得到更多的發聲權利,但是只要國家經濟建設的方向不變,國家也是會朝經濟發展的方向走。

毛澤東的時代,政局算穩定。但是發展方向的錯誤,導致中國倒退30年,文革,大飢荒等等。

民主跟政局不穩定是沒有關係。
2010-06-25 5:54 pm
自由民主是每個人有自由但是要負擔更多的責任

所以在民主開放後 很多人會暫時為了尋求自己的生活ˋ工作ˋ事業方向而模糊

但是台灣在民進黨八年執政期間 已經逐漸走出自己該有的特有經濟方向

2007年底前也已經證明台灣特有經濟的重要性正在快速上升

所以民主經濟絕對大於專制共產經濟 這點不用懷疑

除非有些人吃飽閑著沒事幹 因為養尊處優不懂民間疾苦 害怕進入自由開放經濟的競爭 才會這麼說的

2010-07-04 08:56:09 補充:
全世界最快樂的國家 是不丹 但是他的國民所得是很少的 只是人民維持了很天然的生活

工業快速發展產生的財富 補的過對大自然環境形成的永久破壞嗎?
2010-06-25 11:52 am
自由民主必須建立在一個穩定的經濟上

你看那些非洲民主國家
經濟還未起飛
就學人玩自由民主
結果搞的一個個最後都變成失敗國家

看看那些自由民主的發源地:美英法德
可都是在有錢之後才開始玩民主的

不看別國
就看看中華民國本身吧
建國的時候非常貧窮
還未有錢就直接實施民主
結果搞的差點讓帝制恢復

共產黨、軍閥、日本
接連蹂躪中國

為什麼當時的民主中國沒辦法應付呢?
因為經濟還沒起來
根本沒有資本去跟敵人對抗

所以一定要先讓經濟發展
有錢了之後
再玩民主


2010-06-25 8:26 am

八輕若過關 2天奪走1條人命

圖片參考:http://l.yimg.com/f/i/tw/news/newspartner2007/businessweekly_logo.jpg
更新日期:2010/06/23 16:36 文/賴寧寧






圖片參考:http://l.yimg.com/o/xp/businessweekly/20100623/16/3445365482.jpg

宣稱二○二五年正式營運後,每年有五千億元產值,可貢獻四%GDP的國光石化輕油裂解廠(俗稱八輕),預計落腳彰化海岸、濁水溪北邊,廣達四千公頃的溼地上。
這個龐大的石化廠,要使用專用深水港口、還要蓋新的攔河堰來供應大量的工業用水。行政院院長吳敦義在今年六月要求加速通過環境評估報告,強渡關山的態度,招致民間極大反彈。
這項被批評為「史上規模最大、環評期限最短」的重大開發,對可能造成全台灣人命健康上的損害,缺乏全面的估算。
石化業是高污染產業,究竟對台灣居民的健康與生命有多大影響,一直是「不能說的秘密」。針對罹病門診、住院及死亡等健康代價,國光的環境評估報告中估計,人民罹病健康成本每年最多四億元。
不過,學者推估出的保守數據,最高卻可達三百二十四億元,與國光環境評估版本差距達八十倍,而台灣未來每年因污染導致肺癌、心血管的死亡人數將約有二百三十四人,即約每兩天就有一人死亡。為何差距如此之大?中興大學環境工程系教授莊秉潔指出,原因有二:
1、國光忽略了懸浮微粒PM2.5。在台灣,懸浮微粒雖然列為氣象局的空氣監測項目,卻沒被政府列為環境污染評估標準項目,所以國光根本不須估算。
2、國光所計算的影響範圍太小。只有彰化大城、芳苑、二林、竹塘,及雲林麥寮、台西、崙背、二崙八個鄉,似乎假設空氣只會滯留在這八處,不會飄散到全台灣。
美國環保署曾建議,空氣中PM2.5濃度年均值不應超過每立方公尺十五微克,否則會危害人體健康。但二○○九年台灣地區(不含宜蘭縣、花蓮縣、台東縣)的PM2.5年均值為三十四.七微克,已遠遠高出警戒量。
而且,莊秉潔指出,PM2.5因在大氣中不斷作用,最高值往往出現在距離污染源一百五十公里處,因此,台灣中部工廠排放的污染氣體,足以讓全台灣都籠罩在PM2.5的威脅下。
莊秉潔以國光石化預估的污染空氣排放量,推算出國光運轉後,平均每年會讓空氣中的懸浮微粒,每立方公尺增加○.六到二微克。等於是全台灣每年平均PM2.5的六%。再依美國學者波普等人的研究推估,全台灣未來每年因國光石化的PM2.5污染,導致肺癌、心血管的死亡人數約二百三十四人,即約每兩天就有一人死亡;更可怕的是,台灣每個人一生的平均壽命,會因此減少二十三天。
我們還要用健康、用一去不回的環境破壞,來換取GDP?台灣上空的污染,不論大企業家或升斗小民,同受其害。現在,馬政府正思考建立台灣的城市成為華人最適合居住的地區,在此前提下,石化業與環保的衝突該如何解決,答案,已呼之欲出。
參考: 台灣有(國)衰小
2010-06-25 8:19 am
當民主阻礙國家經濟發展時,民主靠邊站,當經濟發展需要民主支持時,民主自由自然會擺在最要位置上,著就是大陸的民主發展。

大陸幾十年前提出 以經濟建設為中心,貧窮落後的中國經濟騰飛了幾十年,幾十年前特別是內陸省大多數人民每天想著如何讓自己不挨餓,現在已經不是主題了吧?個人認為,挨餓比沒有民主自由更痛苦!如果“六四暴動”沒有被鎮壓下去,政治一直沒有穩定,恐怕今天中國經濟還比不上民主國家印度。
2010-06-25 7:21 am
國家是保障老百姓活的權力
民主自由是整個配套
因為資本家是會藉經濟發展傷害他人
就像產業生級甚至轉移產業結構
國家社會需要很多配套
以保護失業勞工與企業
繼續新的生活
這就是"保障老百姓活的權力"
但是非真正民主自由國家(台灣)
只知道官商勾結
圖利企業家
維護人權只是喊口號
2010-06-25 7:13 am
民主自由比較重要
你看看世界上的民主國家就算不是富
也不會太過貧窮

你再看看社會主義的國家
有些簡直貧窮到難以想像的境界
就拿北韓足球隊國腳來說
一年薪資只有672NT,昏倒

若大陸不是經濟改制為資本主義模式
大陸也是貧窮到不行
不過也沒言論自由,你能來這網站不是還要用跳板
倒是我認為大陸經濟在二三十年後會超越台灣
除非你們的國家領導倒著走回頭路



2010-06-24 23:15:46 補充:
俄羅斯未改制前的經濟如何

改制後的經濟如何,這也是一個活生生的例子

收錄日期: 2021-04-13 17:20:37
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