神的先知以利沙竟然連小孩子也咒詛, 莫非真是有其神必有其民?

列王紀下

2:23 以利沙從那裡上伯特利去．正上去的時候、有些童子從城裡出來、戲笑他、說、禿頭的上去罷、禿頭的上去罷。

2:24 他回頭看見、就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來、撕裂他們中間四十二個童子。





以色列民中都知以利沙為耶和華的先知



童子戲笑以利沙，是藐視神的先知，藐視的話語是基於以利沙的外貌作諷刺。



以利沙不是為自己對付眾童子，而是基於藐視先知的罪，也就是對神的藐視發出咒詛；神在環境上配合咒詛，使他們被殺，為的是警誡眾民要對先知尊敬，因為先知是代表神。

2010-06-23 11:31:58 補充：
不死又怎能產生威嚇性，不死又怎能不畏懼呢？

試想想，連神的先知都忍不到，可見其挑釁是大的，其潛在罪惡傳播風險是大的(就是人對神的藐視)，所以以死阻止罪惡傳播。

要記住，以利沙的咒詛不是人衝撞他，他憑自己而作，他作事是憑裏面而作，咒詛也是出自神的反應，神的反應是從神人以利沙而來的，所以耶和華在環境作事，以證明以利沙是神用的先知。

敬畏耶和華是智慧的開端，我們要對神產生敬畏的心，就是蒙福的路，讓我們一起走吧！

2010-06-23 11:37:10 補充：
試想想，你當街辱罵國家主席、辱罵尊貴人，成何體统，你說應不應該受罰！

引用九陽魔童 ：「即使他們不是無知小童, 並對這個宗教有反對之意, 也不應殺他們其中四十二人, 因為他們只是說戲笑話而己. 正如現今的示威者也反對政改集會, 政府也應該殺死他們其中四十二人麼? 」

這正是問題本質，即人數可能超過百人，分明是有預謀的 ，又如何？他們有用武力攻擊「以利沙」嗎？今天有那麼多的人圍堵高官，衝擊保安、警察，行為有過之而無不及，政府也應該殺死他們嗎？

2010-06-20 02:28:07 補充：
「你要盡心、盡性、盡意、盡力愛人如己。再沒有比這條誡命更大的了。」

2010-06-20 16:57:28 補充：
「愛裡沒有懼怕；愛既完全，就把異見者除去。因為神裡含著刑罰，懼怕的人（基督徒）在愛裡未得完全。」

想讓祂有愛的對像及能夠被愛，就殺死「非對像」？這是愛？這就是祂創造人的最大目的？

如果不能「求同存異」，世界會安定嗎？

2010-06-23 01:31:50 補充：
這是人命價值的問題，不論侮罵（事實是取笑）以利沙還是公然侮罵上帝，都不應殺死他們。

而且神說「不希望一人沉淪」，而死後亦有最後審判，一早殺了他們，無疑阻撓、斷絕他們最後轉信的機會！？

今天反基人仕祇是說出事實及心中的疑問，難道 Zoe 希望上帝殺死他們！？

因為基督教的教義:「信者者生 逆我者亡 信者得愛 不信者恨」

同時也有反科學,反理性,反人道,反常理的世界觀

“撕裂他們中間的四十二個”—只是其中的四十二個，而不是所有孩子。

可見這是一大團的人，人數可能超過百人，無端端為什麼有這麼多的人數集聚?分明是有預謀的

2010-06-18 18:30:06 補充：
要明白這經文以先，先要了解聖經裡面所說「童子」的定義。童子固然可以代表小孩子，可是
1.《創世記》44章29-34節稱便雅憫為「童子」，而當時他已經是有好幾個孩子的父親了；
2.《列王記上》第3章講到童子所羅門王到基遍向神獻祭，當時他最少已經廿歲了。所以童子可以講小孩子、少年人，也可以講達到結婚年齡的年輕人。

所以這裡的童子乃是指一批年輕人。而且伯特利是一個拜偶像的中心，很多聖經學者認為這班的童子可能就是拜假神的先知門徒。他們因為嘲笑以利沙而遭到 神很嚴厲的處罰

2010-06-18 20:01:12 補充：
注意，24節以利沙雖是奉耶和華的名去咒詛他們，但從來沒有叫這些母熊去咬死他們，這乃是 神自己所做的工作。

神知道那些人心懷的惡念，這是神親自施行的審判。

2010-06-20 02:22:08 補充：
包括我在內，其實大多數人信奉基督教原因不是怕永刑，而是被神的愛吸引。

這世界，從沒有一個宗教會告訴你，它的神愛你，渴望跟你建立親密關係的。基督教是一個很重視關係，以愛為核心的宗教。

「你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主─你的神。其次就是說：要愛人如己。再沒有比這兩條誡命更大的了。(馬可福音12:30-31)」

2010-06-20 02:37:03 補充：
神最想要的是我們的心，祂創造人的最大目的，是想讓祂有愛的對像及能夠被愛。聖經中，神用夫婦來比喻祂跟人之間的親密關係。祂希望人跟從祂，是出於對祂的愛慕，而不是恐懼永刑。

聖經教導剛好跟發問者所講的相反：
「愛裡沒有懼怕；愛既完全，就把懼怕除去。因為懼怕裡含著刑罰，懼怕的人在愛裡未得完全。(約一4:18)」

2010-06-21 00:51:47 補充：
HKman

基版天天都有一些反基在侮罵上帝，他們至今不是還活得好好嗎？起碼上帝至今還未擊殺他們，為何你說上帝殺死「非對像」？

「因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。(太5:45)」

2010-06-21 01:03:35 補充：
不要忘記，以色列原是一個信仰耶和華的國家，而以利沙則是上帝揀選的先知，是在當時代表上帝的，公然侮罵他基本上等同公然侮罵上帝。

神是監察人心的，祂會憑人心裡的惡念而審判他們。

「以利沙從那裡上伯特利去，正上去的時候，有些童子從城裡出來，戲笑他說︰“禿頭的上去吧﹗禿頭的上去吧﹗”他回頭看見，就奉耶和華的名咒詛他們。于是有
兩個母熊從林中出來，撕裂他們中間四十二個童子。」（王下2：23 - 24節）

1．聖經中的童子，未必年紀很小。如以撒被獻時已能背柴
走三天山路，約瑟被賣時已經十七歲，卻仍被稱為童子（創22：5～6、37：2）。嚴格講，童子乃指未婚，和「懂事與否」沒有直接關係，和年齡亦沒有必然的關係，那群「童子」一連四十二人，連群結黨，試想想，我們走在街上，有 40 位年連群結黨的年輕童黨匪圍著你去嘲笑，閣下有甚麼反應？？

2．當時的伯特利，耶羅波安曾在那裏設立“牛犢”和“祭司”，使以色列國的人不上耶路撒冷獻祭敬拜真神。所以這些“童子”“戲笑”神的先知，有當時的宗教背景，並非普通的戲笑，乃是對神一種惡意的褻瀆。不過聖經記載得很簡單而已。

3．注意王下二章廿四節—“…就奉耶和華的名咒詛他們，於是有兩個母熊，
從林中出來…。”可見以利沙不是憑自己一時的氣惱咒殺他們，乃是奉神的名而咒詛他們的。神乃是愛護幼童的神（拿4：11），他們若非該受這種懲罰，神決不
會罰得過份。

4．“撕裂他們中間的四十二個”—不是所有孩子，只是其中的四十二個。這四十二個可能都已經不是“無知”的幼童了。可見這是一大團的人，人數可能超過百人。為什麼有這麼多的人數集聚，他們的目的和用意是什麼？可想而知，他們是非常不懷好意的集聚在一起。也許只有這樣的一個「自然災害」；才能阻止他們的惡意。

資料來源：
http://www.answering-islam.org/Chinese/project/big5_topic21/7E/big5_21_7E_a.htm


2010-06-18 13:38:28 補充：
那我亦要唔比面咁講句：

一有死人、塌樓，九陽君永遠美化受害人死前的情形，永遠淡化他們的惡行、永遠都是上帝的錯。人究竟有無反省自己的行為？？

一件事情有很多觀察的角度，發問者角度不中肯之餘，還處處坦護犯錯的人。

至少木人提出的理據，他們並非一群無知、天真、可愛的小童。

2010-06-18 13:45:05 補充：
我們未必清楚當中的細節，畢竟聖經只是輕描淡寫記載這件事，發問者既然無法清楚這件事的詳細情況，就批評答案「無人性」，可見發問者偏見之深，處處坦護犯錯的人，不斷把環境、童子「美化」－－他們只是可愛的小朋友、他們講的只是戲言云云，只是發問者的猜測。上帝既然重罰，情況當然不會像發問者講的一樣－－以利沙的情況一定不像政改一樣的和平集會，而是一群年輕人（不知是否黨匪），追逐一個神委派的先知，更不知他當時有沒有生命危險。（42個年輕力壯的人圍著一個人去嘲笑，下一秒真的不知會發生甚麼事！）

2010-06-18 13:49:58 補充：
更正，不止42人，42只是一部份的人而矣。

懲罰是否過重、是否「毫無人性」，是我們無法、亦無資格判決的，當時你我都不在場。分析都是僅憑幾句經文。

本人相信，上帝的裁決是公義的，祂重罰，當然有祂的原因並作出適當裁決。（只是聖經沒有詳細解釋）

那群年輕人，被上帝懲罰，情況當然是慘。但「悽慘」並非不要上帝作懲處的理據。

我們亦不要因為表面很「慘」，就一味坦護他們，這是邏輯上「訴諸憐憫」的謬誤，導致片面理解事情的真相，不夠客觀。

2010-06-18 16:16:22 補充：
再致發問者：

你轉移視線都、冤枉本人（在聖經加插內容）都無用，從你的發問，已經證明閣下偏坦成性。因為你單憑一幅簡短的記述，就硬說別人「無人性」，又係你話：「我們斷事怎可以如此求其」。（qid=7010061501578）

但今次九陽先生，斷事真的很求其，簡直雙重標準！

2010-06-18 16:16:28 補充：
我只是在聖經範圍內，作出「假設」之嘛（你都識講啦），那我甚麼時候成了：「為聖經加多減少」？

我只是客觀分析聖經（例如更正閣下：童子不一定是小童、「戲笑」或有更深層次的羞辱、或還有其他因素聖經沒有記載），當然這些解釋當然不是每一個人都接受，但你說：「你的答案，冇人會認為是有人性的」就肯定是你個人的偏見。

原文解釋：
http://a2z.fhl.net/fore/fore40.html

2010-06-19 00:57:23 補充：
再致發問者：

發問者，我寫這麼多，只是希望你明白，而並非發爛。

或許你真的喜愛刺激別人為樂，你明知寫出誣陷的說話，真的會刺激別人，言語可以殺人。

但你大錯特錯了，我每次回應，心裡都平靜得出奇，沒有憤恨。你知道為甚麼？因為我明白，你根本迷失了，你只有在反基層面上才尋回你自己，除了反基，你甚麼都沒有，我覺得你太可憐了。

我呢？回不回應，我可以自由選擇，我選擇回答你的陳舊問題，一方面是給你看，就算你不看，甚至歪曲我的作答，都無所謂，因為另一方面是給路過的人看。其實我不回應，亦無相干。我相信主自己會保守祂認為要保守的人。我選擇回應，只是我希望厘清一些信仰問題，路過人不致被誤導。

2010-06-19 01:11:21 補充：
我亦是受教會傷害的人，虛偽牧師、信徒（我某程度上亦是）我都見不少，但我無選擇離開。何解？因為我的信仰根基是建立在耶穌身上。人即使令我失望，上帝必不會令我失望。

2010-06-19 01:31:54 補充：
發問者，我知我講咁多，你暫時都未醒。

教會並沒有如你所說設下圈套，用永刑嚇人，讓人墜進去。或許你以前接觸的教會是這樣吧，但本人亦非害怕永刑才接受主的，亦非因為恐懼才回應你的「試探」，我很欣賞閣下大膽猜測，可惜是「超錯」。你根本不明白我，或許有機會，本人向你講下我平平無奇的信主見證。

簡單講：我為何信？是因為「有」祂。

我希望你亦嘗試把信仰建基在主耶穌身上，不要建基在人的身上。

亦希望你記得我向你講過這番話（答案中和意見中的話）