為什麼近代基督徒國家殖民侵略，基督教沒有做出什麼處置?

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你的觀點全是受侵略者的觀點或政權的觀點
而基督信仰的觀點是人的類生活進化的長期觀點
與國家無關 而是與人民的生活進步有關

歷史上的站爭無數 誰又能說明對錯
看看中國近代史
孫中山推翻滿清 難道當時滿人會認為他是對的
孫中山推翻滿清被人肯定 是因為他改善了人民的生活
然後共產黨推翻中華民國 我相信沒有人說共產黨是對的
那就奇怪了 孫中山推翻別人就是對的 共產黨推翻他就是錯的
其實原因是共產黨沒有帶給人民更好的生活

基督教在意的是長遠的人類文明歷史發展
而非政權上的誰侵略誰 當時有許多人假借基督之名
發動戰爭造成人員死傷 我認為決非教會的決定
基本上教會是愛好和平的 必定持反對立場

一個流氓欺負人 不能說旁邊的人完全沒責任
但要怪還是要怪那個流氓的行為
而不是說旁邊反對這種行為的人也是流氓之一
這是不合理的

2010-06-24 01:53:05 補充：
我們如果擺脫政權的角度來看
而用人類文明幾千年來看
我们可以很清楚看到 幾個千年古文明
對人類幾乎無貢獻 如中國 印度 埃及 波斯
去看看他們的歷史 根本都是奪權鬥爭史
幾千年過去 結果還不是人民生活困苦
有什麼好誇口的
中國人講發明 還停在指南車 造紙 上
最近一千年對全世界人類有何重大貢獻? 根本找不到
反觀基督教 確實有一段時間沉淪的黑暗時期
而後在文藝復興後 造成工業革命 並建立起現代社會
我們用的電力 電燈 飛機 無線電 網路 政治制度
那一個不是由基督教文明發展出來的

中國人實在應該汗顏 人家只用了500年就建立起來的文明
我們每天拼命在使用 然後拼命說人家的文明不好
這是怎樣的心態 中國人到今天還在仇美

2010-06-24 01:53:23 補充：
基督教確實做錯過事情 但其貢獻也不容我們否認
在中國人的社會中 香港 新加坡 澳門 曾經被殖民過
結果今天當地人民的生活水準都比中國大陸好

你真的能說 被殖民是不好的嗎

基督教教導人追求真理 不斷反省過錯
基督徒在今日也仍然犯錯
但基督教的聖經千年無變
一直在教導信靠他的人
祝福在相信基督的人生命中

如果你要拿一個錯誤的歷史觀來否定基督教
那是自己拒絕福氣 我們只能為你嘆息而已

2010-06-29 09:03:46 補充：
我所說的是實際看到的各個文化的發展
那些已經發展幾千年的文化
明明就無法發展出改善人民生活的社會
不會像你說的:"搞不好他們也會發展的很好"??
我並沒有說因此就可以侵略別人
我是說如果一個文化不能追求真理
就無法發展出好的文明

另外所有的科技發明,明明就是人家發明的
何來的"因文化交流所產生"
如果像你說的是全體文明交流所生
那應該是每一個文明都很平均的產生重大發明
但事實不是這樣
不然大家何必一定要去歐美留學
教中國人自己研究看看 能不能發展出量子力學

我還是為你的固執與錯誤嘆息!!!

2010-06-29 11:34:21 補充：
我仔細想想 為何你的意見遭人反對
因為你將一個基督徒不該背的罪名
強加在基督徒身上

就用你的比喻來回答你
老師並不須要為搶劫的學生負責
你不能說老師未制止就假冒為善
如果你的理論成立
那只要教過這位搶劫犯學生的老師
都成了共犯了 你的推理是大有問題的

而且你的問題只想證明你的想法是對的
並沒有想要聽別人意見的空間

如果基督教都是假冒為善
那麼 那一些來台灣奉獻一生的人算什麼
那些領受到照顧的孤兒,貧弱又算什麼
其實你只是不喜歡基督教而已
何必把歷史上政權的爭戰之罪
強加到基督教會身上

[美國的政策難道是教會訂定的...？
連異鄉人大師都討論過這點了
您還在「牽扯宗教」炒冷飯]
這絕不是冷炒飯,
基督徒總想淡化這種問題,
要知道宗教議題在美國大選當中,
已成為極為重要的辯論主題,
不同教派或保守開放與否,
會影響眾多選票的流向,
2004年布希總統獲得中、西部保守派教會的支持,
這所謂的基本盤就是布希勝選的基礎。

西方人服膺強者，萬能的上帝是西方人追求的目標，弱者被統治或被淘汰，所以西方屬菁英領導，對外殖民或侵略是替天行道，基督徒當然不會反對，不要被耶
穌的仁慈博愛給騙了，耶穌是西方人特地找來的傀儡.兒皇帝....上帝就像美國一樣講求<實力>..沒有甚麼仁義道德的.....

崑山兄
您永遠都無法說明
何謂「基督徒國家」...

一個國家的做為
是看「政府」吧？
美國的政策難道是教會訂定的...？
連異鄉人大師都討論過這點了
您還在「牽扯宗教」炒冷飯
能不能進步一點
提出更有「深度」
或是邏輯「正確」的問題呢...？

所以這個問題
從「題目」就發生了邏輯謬誤
裡面的問題更是「莫須有」了
唉~

平安：
所以基督徒這樣回答的意思是說當時基督徒國家政府當權者所為，基督徒都必須要順服。
是這樣嗎　
您確定那是基督徒的國家政府嗎？您承認那是基督徒的國家政府嗎？基督徒的國家政府有很多個啊！您覺得呢？
您確定回答者是真正的基督徒嗎？他能代表所有基督徒嗎？那怎樣才是真正的基督徒呢？您能回答這個問題嗎？基督徒也會自行做出不合理的判斷哦　您覺得呢？

那得說這個問題出在於基督信仰的教導就是錯誤的，才造成當時基督徒不反對其國家政府的錯誤行為。
就因為這樣　您就覺得基督信仰的教導是錯誤的嗎？那您覺得該如何才是正確的呢？您是真正的基督徒嗎？
若您覺得該政府的行為是錯的　基督徒也不該盲從　那您可以選擇反對到底　沒問題的　基督徒也不會阻止您的　因為上帝也不會阻止您　您覺得呢？
但是　上帝沒有因為您的反對　而說不愛您哦　您覺得呢？　或著您不需要上帝的愛　那您提出問題的出發點為何呢？我記得您不反對信仰基督　是吧！只是您沒有找到信仰的理由　是吧！
那您覺得　如此探討下去　您相信會找到信仰的理由　還是不信仰的理由呢？　
感覺您是有正義感的人　若是　可能因為您的猶豫不決　在此公然辯論　可能會傷害到　某些人哦　那也不是您願意的不是嗎？那萬一傷害了那些人　您覺得該如何處置呢？您不想　當個始作俑者吧！也沒必要　您覺得呢？
還是　您可以事先表明您的立場比較妥當呢？您覺得呢？
因為　類似您的辯論　也不是從您開始　也不會因您而結束　覺得呢？

當然啦　上帝說：凡事互相效應　叫愛　上帝的得益處　
其實　您也是　上帝使用的器皿啦！法老王也是哦！　您覺得呢？
所以　如果說　我代表所有見到您發文的基督徒　向您表示感恩　我想他們不會反對吧！　您覺得呢？
我覺得您所注重的　都只是停留在人的理性上　神學上來認識上帝　您覺得這樣足夠認識　上帝嗎？也不能忽略了人的自覺哦　人是有自覺得
世上的國　包含您所稱的基督信仰的國家　並不代表上帝的國度哦　若您真的對神學有興趣　應該也不難了解　　那您　讀完整部聖經嗎？如果沒有　那為甚麼不讀完　再來討論呢？您可否告訴我們您是否讀完整部聖經呢？讀完之後　您一定會自覺地發現許多矛盾的地方　然後提出來發問　才能真正進入整個信仰當中　您覺得呢　
而那些在人看為是矛盾的地方　在上帝卻是奧妙的　這就是有趣的地方　領悟了　您就開朗了　就不至於大費周章了　聰明的您　覺得呢？
有正義感的人　可不能誤己又誤人哦　相信這也不是您的本意　覺得呢？
您可以多方去尋求　認識那位又真又活的神　其實　這位真神　早就住在您心中了　只是您不接受而已　那也是您的選擇
祝您：平安喜樂

錯了就是錯了 基督徒也是有不好的人 起野心的人 但好人也很多喔~ 放心好了 神慧默默的管理善惡奬懲的 基督徒做錯了事 神也會處懲的 神就是自已的良心
凡事順從自己良心的 就與神愈來愈接近了

2010-06-14 08:30:56 補充：
做錯了事 神是絕對不會原諒的 不管基督徒或非基督徒都一樣 神就是自己的良心

2010-06-14 08:34:25 補充：
對不起 慧打錯了 應該是會才對

要怎麼處置？基督教界至今都認為黑人是含（Ham）的後裔，黑人為奴是命定的事，華人基督徒經常宣稱中國人是閃的後裔，自我感覺良好得很，你要他們怎麼處置？

崑山的擴充問題如預期般的出現了，在下自認已無力回答了，盼望能見到「有力」的回答誕生，期待中...

另外，崑山兄啊！那位LILY零零總總回答了一堆，當中的這一段「~~你可以不信，可以質疑、可以義憤填膺， 無損於上帝的特質，救恩卻也對你無用! ~~福音是　神的大能」是一段重點，不知道您注意到了沒？

羅 11:33 深哉，　神豐富的智慧和知識！他的判斷何其難測！他的蹤跡何其難尋！

11:34 誰知道主的心？誰作過他的謀士呢？
11:35 誰是先給了他，使他後來償還呢？
11:36 因為萬有都是本於他，倚靠他，歸於他。

多 3:9 要遠避無知的辯論和家譜的空談，以及紛爭，並因律法而起的爭競，因為這都是虛妄無益的。

太 5:45 他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。

不接待耶穌的村莊
路9:51 耶穌被接升天的日子快到了，他決心朝耶路撒冷去，
9:52 於是派人先走。他們來到撒馬利亞的一個村莊，要替耶穌準備一切。
9:53 可是那地方的人不歡迎他，因為他顯然是朝著耶路撒冷去的。
9:54 他的門徒雅各、約翰看見了，就說：「主啊，你要我們吩咐火從天上降下來燒滅他們，像以利亞所做的嗎？」
9:55 耶穌轉身責備兩個門徒，說：「你們的心如何，你們並不知道。
9:56
人子來不是要滅人的性命（性命或譯：靈魂；下同），是要救人的性命。」說著就往別的村莊去了。

羅 12:19 親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或譯：讓人發怒）；因為經上記著：「主說：『伸冤在我，我必報應。』」
來 10:30 因為我們知道誰說：「伸冤在我，我必報應」；

羅9:14 這樣，我們可說甚麼呢？難道　神有甚麼不公平嗎？斷乎沒有！
9:15 因他對摩西說：
我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。
9:16 據此看來，
這不在乎那定意的，
也不在乎那奔跑的， 只在乎發憐憫的　神。
9:17 因為經上有話向法老說：「我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。」
9:18 如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
9:19 這樣，你必對我說：「他為甚麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？」
9:20 你這個人哪，你是誰，竟敢向　神強嘴呢？
受造之物豈能對造他的說：
「你為甚麼這樣造我呢？」
9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裏拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿嗎？
9:22 倘若　神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒、預備遭毀滅的器皿，
9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿上。

彼後 3:3 第一要緊的，該知道在末世必有好譏誚的人隨從自己的私慾出來譏誚說：
3:4 「主要降臨的應許在哪裏呢？因為從列祖睡了以來，萬物與起初創造的時候仍是一樣。」
3:5 他們故意忘記，從太古，憑　神的命有了天，並從水而出、藉水而成的地。
3:6 故此，當時的世界被水淹沒就消滅了。
3:7 但現在的天地還是憑著那命存留，直留到不敬虔之人受審判遭沉淪的日子，用火焚燒。
3:8 親愛的弟兄啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。
3:9
主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，

不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。


彼前 5:8 務要謹守，警醒。因為你們的仇敵魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。

~~~很淺顯的道理：黑暗無光不代表太陽不存在，即使你一再強烈的感受到那黑暗的陰暗面，仍無損上帝如同陽光般存在的事實。

. 詩 8:3 我觀看你指頭所造的天，並你所陳設的月亮星宿，
詩136:8 他造日頭管白晝，因他的慈愛永遠長存。
詩 136:9 他造月亮星宿管黑夜，因他的慈愛永遠長存。
詩 147:4 他數點星宿的數目，一一稱它的名。
詩 147:5 我們的主為大，最有能力；他的智慧無法測度。

羅 1:18 人的不虔不義蒙蔽了真理，
1:19 　神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裏，因為　神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來，　神的永能和　神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。

~~你可以不信，可以質疑、可以義憤填膺， 無損於上帝的特質，救恩卻也對你無用! ~~福音是　神的大能
羅1:16 這福音本是　神的大能，要救一切相信的，

人類的價值是透過不斷的思辨與磨合而進步的

只抱者一本聖經人類永遠不會登陸月球

就好像金恩博士在演講中提到：「我們認為這些真理是不言而喻的：人人生而平等」。

大家只要誠實面對歷史就會知道，解放黑奴的原因是因為黑人可以幫聯邦作戰

聖經並沒有提到人人生而平等的觀念，當時也不會有白人特別寫論文說「你看! 聖經有人人生而平等的觀念，我們要釋放黑奴。」

而是黑人領袖經過不斷流血取得重視得來的正義

然後，後世的基督門徒再加入其傳教的思想內。