今晚9時無線明珠台科普節目天外有天是傾向耶和華見證人對

科學發現傾向於推翻宗教:

科學界到目前對宇宙所掌握的認識其實並沒有傾向證明那一宗教是真理, 相反, 當科學越發達, 就越傾向於推翻宗教 . 舉例來說, 進化論和所發現的化石證據, 都在推翻基督教, 而地球科學就正在推翻佛教, 因為佛經所說的地球是個平面, 有四個洲, 四個洲圍着一個極高的山, 四個洲又同時被周圍的海圍着, 海之最外圍有鐵造成的山圍住(這些山又叫做鐵圍山), 但是穿梭機一升空, 這些佛經已全被推翻.

科學講求實證, 非實證得來之宗教觀念不被接受:

科學雖然要大膽假設, 小心求證, 但是從不將假設當成真知識來看待, 唯有能重複實驗出來的事物才會真正被科學界接受 , 現舉四例加以說明:

(1) 活佛說的諸法空相, 物理學界不承認.

達頼喇麻曾經與世界著名物理學家柴寧格討論量子力學與諸法空相的關係, 但柴寧格卻拒絶討論, 他的理由是諸法空相非實證得來, 因為諸法空相是一個人修練佛法到了某個非常勁抽的境界體驗出來的, 但是即使一個人能見到諸法空相, 你都不能用客觀和合理的儀器證實真有諸法空相, 你最多只係可以check到佢啲腦電波同其他人唔同 !

(2) 基督教所說的得救上天堂沒有辦法用實驗來實證, 科學界不能承認

這個嘛, 你能不能重複做實驗去證實人信了耶穌之後上天堂呢? 不能了吧. 當然, 有人死後被人救醒, 自已話自已上過天堂, 但係走返落嚟, 這種亦非科學界所說的實證, 因為這些可能是幻覺或發夢.

(3) 天主教所說的聖母馬利亞還存在, 並時刻保佑信徒, 科學界不能承認

如標題所述, 科學界不能承認聖母馬利亞現今還存在甚至還在做事, 除非你可以隨時call到佢出來飲茶.

(4) 天道佛堂的無生老母, 科學界不能承認

跟之前一樣, 除非你可以call到無生老母出來飲茶, 如果你只係約到你老母, 都唔可以當你啱一半.

總結:

所以科學界暫時不能承認宗教, 因為宗教會將有關權威人仕(例如: 耶穌, 佛陀, 之類)的說話和看法當作真正的知識, 但是科學是要用實驗來證實的, 可惜的是, 絶大部份的宗教理論暫時都無法用實驗去證明得到, 所以科學難以證實宗教是否正確, 但很多時候, 科學的發現都推翻宗教理論 .

2010-06-10 16:20:37 補充：
yiu wing:

首先, 我無意說科學解釋不到就代表了宗教理論的失敗, 你如果有留意, 我在以上紅色字的四個標題上, 都有幾乎, 同一句說話, 就是「科學界不能接受」七個大字, 我沒有用「我們不應接受」或「現實卻非這樣」等等的字眼, 我寫這些標題的時候, 其實是想過的.

2010-06-10 16:31:47 補充：
yiu wing (續):

然而, 你對佛法所說的一翻見解, 反證實了我的言論, 因為我在總結的那一段說了:

所以科學界暫時不能承認宗教, 因為宗教會將有關權威人仕(例如: 耶穌, 佛陀之類)的說話和看法當作真正的知識, 但是科學是要用實驗來證實的....

而你卻不斷在說讚念長老的見解, 而非實驗結果, 再次證明: 科學要講求客觀証據, 宗教着重權威人仕的洞悉與見解, 科學謹慎但因謹慎而發展緩慢, 宗教因大膽相信而發展快, 但難免失去些準確度. 到底選擇科學, 還是宗教, 我在這裏沒有意圖定論.

2010-06-10 16:40:37 補充：
yiu wing (續):

我認為佛教屬哲學類, 正如志蓮淨院裏閞辦的四年制哲學文憑, 裏面的內容也有大量佛教的內容, 說實在, 佛法是我暫時見過的咁多種宗教之中, 最有邏輯, 系統最完善, 最能自圓其說的一種宗教, 雖然我自已都係信科學而不信佛教, 但此宗教最令我印象深刻的是它連心理學也包括在內,

2010-06-10 16:47:50 補充：
它對於人心的研究, 包括了人心的五十幾個心鎖, 其實是可和當今的心理學合一的, 它的滅苦之法, 夠徹底, 亦很有效, 因為我也曾經試過運用佛教的法門減少痛苦, 這是基督教辦不到的, 我當然不相信人能夠成佛, 但是你們這套哲學, 確實不凡.

但我的理智說給我聽: 佛教與科學在性質和互認性上仍是還有一大段距離.

2010-06-10 17:25:07 補充：
飛機仔(xgqbdvy):

你似乎唔知道化石的鑑定年份是科學實驗得出的, 不是老吹出來的, 所以進化論有重複實驗驗證, 但是為何進化論是「論」, 不是進化「律」呢? 你說得對, 因為沒法用實驗將單細胞生物進化成複習如人類的生物, 所以它仍是叫「論」, 就如牛頓定律可以用實驗翻做又翻去證實, 所以才稱得上「律」

2010-06-10 17:40:19 補充：
飛機仔(xgqbdvy)(續):

所以, 科學是很小心謹慎的, 進化論雖佐證多多, 但仍是「論」的階段, 與你所提出的智慧創造論都是一樣是「論」, 但你所提出的智慧創造論剛巧證明世界和人類不是由基督教所說的神造的.

2010-06-10 17:49:44 補充：
飛機仔(xgqbdvy)(續):

因為如果有其複習性的事物就一定是有一個設計者在背後設計的話, 那設計這些有其複習性的事物的那個設計者就一定是有其複習性,

2010-06-10 17:56:38 補充：
那神就一定不是自有永有的了.

回樓上：

「唯有能重複實驗出來的事物才會真正被科學界接受」

請問廣義進化論「單細胞進化到多細胞、再進化到魚類甚至脊椎動物、兩棲類，兩棲類到爬蟲類，爬蟲類再到哺乳類，而鳥類則是爬蟲類另一個分支進化而成。」

請問以上的假說如何能夠重複實驗並且觀察？所謂化石證據，只是靠「形似」便輕率地斷定兩個物種之間的「祖先－後裔」的關係，況且發現大量化石，亦不代表它們之間是有親屬關係的，單看化石，便硬說一個物種是另一個物種進化出來的後裔，不論在邏輯和科學上都是講不通的。

回答問題：

科學歸科學。

但究竟是甚麼東西創造並維持這些科學定律，則科學並不能解答，而答案亦沒有人知道。或許佛教會說是「緣」、基督教、天主教會是「上帝、天主」、伊斯蘭教會說是「真主」、無神論或會說是「自然」（其實都是一種信仰）。

個人見解，科學雖然並沒有偏向證實某一教教派對解經正確，但科學的發現，是偏向智慧造論，因為宇宙是必要有開始的。智慧設計論其中一個主要概念是「特定複雜性」，故應是被設計的產物。而智慧設計論指出：只有智慧才可以引致具有複雜性和特定性的物件，只有智慧才可引致具有「特定複雜性」物件的出現。例如你看見沙灘上，有兩個心形重疊，有一些愛的字句，你第一反應都不會是海浪沖刷的，必然是有人刻意設計，並畫在沙上，這便是沙灘上的「信息」，是人為設計的。生物、甚至宇宙亦一樣，它們充滿著信息，例如月球環繞地球轉動，地球環繞太陽轉動；地球離太陽的距離是月球離地球距離的400倍，而太陽的直徑比月球長400倍，經過簡單的數學計算，便解釋為何地球能看見完美的日蝕（月球剛好遮蔽太陽）；生物亦充滿著設計的信息，例如防衛機制、免疫系統、大腦思考、淋巴系統、細胞運作，並非一句「進化」出來這麼簡單，我個人相信背後是經過上帝的精心設計。

2010-06-10 12:20:00 補充：
「回樓上：」（是指九陽先生，並非YiuWing，如有混淆，請兩位見諒）

2010-06-11 03:04:10 補充：
回九陽先生：

＞你似乎唔知道化石的鑑定年份是科學實驗得出的＜

本人當然知道。相反閣下仍未明白本人的意思。

所謂鑑定年份的科學方法測出化石的年代，本身都有嚴重漏動（http://hk.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=6910032700854）。

退一步，就算鑑定年份準確，從化石中，我們亦看不出物種之間有「祖宗－＞後裔」的關係。

例如，始祖鳥化石被發現，科學家門單憑它有爬蟲類的特徵和鳥類的特徵，就判定它是爬蟲類和鳥類的中間型，不少科學家指出這是輕率的判斷，當中沒有科學性和邏輯性。

我亦可以說它是獨有的品種亦可以，形似不代表甚麼。

2010-06-11 03:14:46 補充：
很好，九陽先生老老實實地承認進化論只是「論」，與智慧設計論、神創論一樣。所以本人一向主張廣義進化論不應被列入科學的範疇，如果廣義進化論能打入科學的範疇，那智慧設計論理應有同樣的待遇。（況且智慧設計論亦是基立在科學基礎上，並非宗教基礎）

2010-06-11 03:19:10 補充：
回＞因為如果有其複習性的事物就一定是有一個設計者在背後設計的話, 那設計這些有其複習性的事物的那個設計者就一定是有其複習性，那神一定不是自有永有＜

先不談論神的「複習性」、或基督教對上帝的定義「自有永有」。

任何事物皆有起因，任何複雜信息皆是設計所得，這是我們日常生活觀察所得（例如本人舉出了沙灘示愛的句子不可能是由海浪沖刷而成）。那麼宇宙中含有複雜並大量的信息，故有起因，亦是合理的推論。

這個推論，比無因論，合邏輯得多。

至於誰是萬物的因？上帝？緣？真主？天主？

基督教只是稱這位上帝是第一因而已，第一因沒有因，這是定義，並無遺反邏輯。

2010-06-11 03:28:00 補充：
基督教的上帝是第一因，故此祂並無因。就算他有多複雜，或多簡單，祂就是無因，祂是永存的，祂自己就是自己的因。

當然基督教上帝，在人類領域中對宇宙的起源，並非唯一的解釋。進化論者相信生物由「自然」透過偶然機遇而生，這亦是另一種信仰而已。

我想指出的是，基督教講的上帝，對宇宙作出有意識的設計，當中的邏輯性比「自然」無意識的設計強得多、有力得多，自然的漫無目的，胡亂拼湊出今天的宇宙、萬物、和你我，這亦和神話沒有分別（不少人只批評聖經是神話，殊不知科學界對宇宙起源的推測的種種解釋，亦是未能證實的神話）

2010-06-11 03:28:43 補充：
上帝與自然，本人選擇前者。

其實我們無必要爭論下去，人信甚麼是自由的，如你不喜歡基督教一套，你可以回歸你的自然去的。

比著我，當然選擇一個邏輯性較強的理論去相信。

九陽魔童

你可能未看過南傳佛教經典，連南傳出家人都未見過，你說是佛經在網上很多高人解釋過，佛陀講我們世界，只有 苦，無常，無我，3點同時了解身體不是我的我，你可以用什麼科學理論推反，身體是苦的眾的集結，人一旦失去呼吸，身體就只有物件，其後分散，同時我們身體亦是其他眾生的食物，如果你可以推反一整個佛教，你張成為30位佛陀，比起前29位佛陀還厲害。

2010-06-10 11:53:09 補充：
生苦、老苦、病苦、死苦、愛別離苦、怨憎會苦、求不得苦、五陰熾盛苦。 這八種苦，每個人都會經歷，上至總統，下至販夫走卒，誰也沒有辦法逃避！
你能推倒佛陀所說8種嗎?

2010-06-10 11:58:39 補充：
以下是一個大德高僧教授內觀，如果你有時間可以看下，或者用科學解釋一下

2010-06-10 11:58:47 補充：
讚念長老在各地指導內觀禪修時，是配合圖片來解說其理論和實踐。一些要點如下：
（1）讚念長老在二十七歲修四念處得到突破後，便發現身內脈輪的不同功能：海底輪是欲界慾望的地方，初果（預流果）對此可以分明，但「欲愛」尚未完全斷除，所以在家者還會生兒育女。密輪是混濁於世間的五欲，讚念長老稱之為「世間輪」。臍輪為「禪定輪」，因為禪定由此進入，住此還不能開悟。心輪匯集過去生的種種記憶，十二緣起的流轉在此展開。喉輪以下是染污的世間，喉輪以上才是清淨的出世間，所以，修行的捷徑要由喉輪往上修，將識智從想蘊、行蘊分出，提升到眉輪，來照見五蘊，走在出世間的「中道」上，如此才是內觀的捷徑。

2010-06-10 11:59:14 補充：
（2）識智是純粹的覺知。開展眉輪的識智是內觀禪修的重點所在，經由正念→大正念→般若→般若智→解脫智，依此次第證得出世間的道果。大正念，是指識智在眉輪上穩固安住，能迅速覺知內外之法；般若，是指覺知內外諸法都是無我；般若智，是指能持續覺知諸法的無我，最後生起解脫智，從貪瞋痴的三火中解脫出來。所以，整個內觀禪修的過程是：由「正念」提升到「大正念」，由大正念生起「般若」，由般若生起「般若智」，由般若智生起「解脫智」。

2010-06-10 11:59:24 補充：
（3）讚念長老認為立禪和行禪較容易培養出大正念。觀照時，先修立禪：以識智觀察身內的四大（地、水、火、風），特別是風大使身體動搖；接著觀察全身的白骨、肌肉、內臟、皮膚，看清內身和外身的無常、苦和無我。繼續以行禪（經行）不斷照見全身的白骨以及受蘊、想蘊、行蘊等都是無我，最後達到放下對五蘊的執著。坐、臥之時，也是同樣觀照。

2010-06-10 11:59:35 補充：
（4）欲愛、有愛、無有愛等三愛是苦的因，一般凡夫生起貪、瞋的發展過程是：
A欲愛→有愛→喜歡→貪心。
B無有愛→不喜歡→不滿→忿心→瞋。

2010-06-10 11:59:45 補充：
（5）讚念長老非常重視證果的檢驗：要由能否透視色身，以及在根、塵接觸的當下，內心生起喜歡和不喜歡的程度來嚴格判定。讚念長老認為，初果（預流果）、二果（一來果）、三果（不還果）和四果（阿羅漢果）透視色身的能力有所差異。當禪修者能透視體內白骨等，可以容易破除「身見」，證得初果；進而以大正念或識智看透別人都是如同沒有皮膚，自然不會生起喜歡、不喜歡的心理，因而可以斷除細的欲貪和瞋，證得第三果。第四果斷除了微細的欲愛、有愛、無有愛。初果和二果遇到不喜歡時，只發展到忿心就停止了。如果會發展到生起粗的貪心和瞋心，那就不是初果和二果。

2010-06-10 11:59:58 補充：
（6）修行者一開始對「色身」的內、外的照見，要非常落實，要以大正念的識智，如實看清自己內身（肌肉、五臟等）和外身（皮膚）的苦，才能真正達成厭離，並破除身見；許多修行者由於沒有如實照見自己的內身和外身，因而迷惑於外色而不能破除身見。

2010-06-10 12:00:14 補充：
（7）修行的終點，是超越善業、惡業、不動業。禪修者平時、靜坐和經行時，要將識智提升到眉輪，培養出大正念，才能使心走在中道上。禪修者擁有大正念時，安處在眉輪的識智不被想蘊和行蘊的習性所牽引，所以能在根、塵接觸的當下，不生起喜歡和不喜歡的心理，止息了三愛，並能真正走在「中道」上。

2010-06-10 12:00:22 補充：
（8）有三層次的眼睛：第一是肉眼，看到外在的形形色色，內心跟著生起貪瞋癡，是「世間的眼」。第二層次的眼睛是以識智觀照身心的無常和苦，最後觀照到無我，成為「出世間的眼」。第三層次是「涅槃的眼睛」，進入涅槃境界，照見五蘊皆空。內觀禪修是由第二眼到第三眼。

2010-06-10 12:00:36 補充：
（9）讚念長老發現心有四特性：如猴子般不斷動，如嬰兒鬧，如鳥兒飛遠處，如幡隨風飄動，所以對心不去控制使之不動，因而生起大安樂，對一切法也不再執著了。這就如同六祖慧能所說的：「惠能沒伎倆，不斷百思想。對境心數起，菩提作麼長。」
（10）讚念長老指出，有四種定：a剎那定，如誦經而得的定。b近行定，如觀入出息等，還不穩定。c安止定，由觀入出息等而入定，是四禪八定的根本定。d出世間定，是超越四禪八定的定，是八聖道中的正定，是內觀的定，此定具有大正念而能去除煩惱。

2010-06-10 12:01:54 補充：
（11）讚念長老常對學習者引述《阿含經》來說明內觀禪修的原則和方法，例如，《轉法輪經》、《無我相經》、《燃燒經》。觀照內身、外身和直接透視身體可以參考佛陀在《大念處經》中所說的：

「諸比丘！猶如兩口之袋，填進種種穀物，即：稻、粳、綠豆、豆顆、胡麻、糙米，具眼者開解之，得觀察：『此是稻、此是粳、此是綠豆、此是豆顆、此是胡麻、此是糙米。』
諸比丘！如是比丘於皮覆包充滿種種不淨物之此身，觀察上至頭髮，下至蹠底，[知]：『於此身有髮、髦、爪、齒、皮、肉、筋、骨、髓、腎臟、心臟、肝臟、肋膜、脾臟、肺、腸、腸間膜、胃、排泄物、膽汁、痰、膿、血、汗、脂肪、淚、淋巴液、唾腋、粘液、關節液、尿。』

2010-06-10 12:02:05 補充：
如是，或於內身，觀身而住；於外身，觀身而住：又於內外身，觀身而住。或於身，觀生法而住；於身，觀滅法而住；又於身，觀生滅法而住。尚又智識所成及憶念所成，皆會『有身』之思念現前。彼當無所依而住，且不執著世間任何物。」

這一經文的譬喻明確指出，具眼者要直接看到對象，而不是推理或想像。讚念長老認為證果者要能透視身體，他這一檢驗是具體而嚴格的。

2010-06-10 12:09:07 補充：
意見還有點補充，佛陀教是離開苦。

2010-06-10 12:12:03 補充：
如果人類不覺得苦，就不需要宗教，因為心彼8種苦壓到很苦，所以用科學解釋不了心靈痛苦，亦沒法研究實驗解決8種苦。

2010-06-10 23:15:34 補充：
九陽魔童 我看了你說的，不過我覺得佛法不是哲學解釋，如果有機會你可以了解一下南傳佛教，因為南傳是佛教根基比較讓人容易明白。還有讚念長老是內觀是佛教深層次的修行，不是外面人可以接觸到的，只是想大家換個角度去看佛陀教法。