no-ended punishment(bible)

再思地獄之火：
http://www.christianstudy.com/data/theology/hell_fire.html

請耐心閱畢

2010-05-20 12:37:29 補充：
網址中已有解答。

請看以下網址：

http://www.christianstudy.com/data/theology/hell_fire.html

2010-05-20 12:43:14 補充：
（念獄）？你是否想問「煉獄」？

煉獄是天主教的教義，在基督教是沒有的。因為貫穿整本聖經，都沒有對「煉獄」的記載。

據本人所知，天主教教義有「煉獄」，是人死後暫時接受懲罰的地方，直到所受的懲罰和所犯的罪相等，便會得贖。但基督教並沒有這個教義，詳情可到天主教版發問一下。

2010-05-22 13:52:14 補充：
HKMan：

我們已澄清萬次了：人的滅亡，是因為罪行，並非罪性。

你要我們寫多幾多次才聽得入耳？

2010-05-22 13:53:00 補充：
閣下討厭基督教，但並非人人都討厭基督教，請不要以偏概全。

2010-05-25 00:01:08 補充：
「那未懂性的嬰兒和弱智的人犯了什麼罪行？要被燒死、淹死、殺死？其他宗教的善人犯了什麼罪行？要被燒死、淹死、殺死？ 」

這是人犯罪的問題。罪是會遷連無辜的人。

但，聖經記載，人的死並非終結，並且有審判。

閣下這個問題，阿伯拉罕早在幾千年前已經問了，要問的，都不必等到現在才去問：

2010-05-25 00:01:17 補充：
「亞伯拉罕近前來，說：『無論善惡，你都要剿滅嗎﹖假若那城裡有五十個義人，你還剿滅那地方嗎﹖不為城裡這五十個義人饒恕其中的人嗎﹖將義人與惡人同殺，將義人與惡人一樣看待，這斷不是你所行的。審判全地的主豈不行公義嗎﹖』耶和華說、我若在所多瑪城裡見有五十個義人、我就為他們的緣故、饒恕那地方的眾人。.... 亞伯拉罕說、求主不要動怒、我再說這一次、假若在那裡見有十個呢．他說、為這十個的緣故、我也不毀滅那城。」（創18章）

2010-05-25 00:10:09 補充：
況且，肉身的死亡，不等於滅亡。

肉身的死並非終結，死後且有審判。

既然上帝是公義的，那HKMan卻固慮甚麼呢？誰知道小孩子、弱智人士最後會滅亡？閣下是上帝嗎？你有何資格宣佈他們會滅亡呢？

未聽聞福音的（包括任何缺憾引致不能理解福音），神會按他們的良心審判，聖經云：「多給誰，就向誰多取。」既然無能力聽聞福音的人，上帝亦不會用和平常人的同一準則審判他們，上帝的安排是周全的。

況且，聖經云：「讓小孩到我這裏來，不要禁止他們；因為在天國的，正是這樣的人。」（太 19:14）誰說嬰孩會滅亡？

別妃人憂天，你要相信上帝是公義的，滅亡的人沒有一個是被冤枉的。

2010-05-25 09:54:18 補充：
HKMan：

喂，你究竟有無看清楚聖經及本人回答的觀點呀？

「那大洪水、火燒所多瑪、埃及十大災難、屠殺迦南城等」

己回答：這說明罪是會遷連人，任何悲劇都是人的罪引起的。你明白罪的可怕嗎？？

「難道那些嬰孩竟然能生存？」

別短視，聖經講的，並非人的區在世上的幾十年、甚至幾天的生命。人肉身的死亡並非終結，死後且有審判。審判中，有些人得永生，有些人會滅亡。

上帝的審判是公正的，HKMan不必擔心。

2010-05-25 10:02:32 補充：
「但夭折的嬰兒和弱智的人等又何准則判斷其良心呢？而這句亦無法翻譯成「良心審判」

區區三百字補充，根本無法詳盡說明。良心審判的觀念是來自聖經。

閣下請看聖經羅馬書：「沒有律法的外邦人、若順著本性行律法上的事、他們雖然沒有律法、自己就是自己的律法．這是顯出律法的功用刻在他們心裏、他們是非之心同作見證、並且他們的思念互相較量、或以為是、或以為非．」(羅馬書 2:13-15)

聖經根本沒有定論嬰孩、弱智人士會滅亡。（他們會死亡，但不等於滅亡，死亦非終結，聖經說「死後且有審判」）

2010-05-25 10:02:47 補充：
「用何准則判斷其良心呢？」

上帝是全知的，當然有祂的方法，我們只要投上信心，相信神最後的審判是公平公正，就行了，HKMan，你相信上帝在審判時，是公平和公正嗎？

2010-05-25 13:05:58 補充：
況且反對者常存在雙重標準之謬！

當人有生命氣息時，人卻不感恩上帝的作為。當有死人塌樓，往往會追問上帝為何會發生這些事，真的不可理喻。輸打贏要之至。

2010-05-25 22:20:47 補充：
HKMan又誤解了：

沒有聽聞福音而死去的人（包括嬰孩、或閣下口中的弱智人士〔或沒有能力明白福音的人〕），上帝才用他們的是非之心作為審判的準則。有聽聞福音的人，清楚明白其得救的容內，而拒絕接受者，是沒法得救。沒法得救，是因為他們的生前的罪行。

並且聖經說：「沒有義人，連一個也沒有。」沒有人能靠著行為得救。神的標準，非同你的標準，你以為A君係好人，但在上帝眼中A君仍有不完善的地方；你以為你自己的標準比上帝更公平嗎？很抱歉，HKMan你並不公平，因為你經常偏袒犯罪者，誣陷公義的上帝。

2010-05-25 22:35:06 補充：
HKMan揶揄不存在的「上帝」。既不存在，何須揶揄？揶揄一個不實在的事物，怪哉！

2010-05-26 01:48:57 補充：
HKMan的確錯了。

聖經說：「沒有義人，連一個也沒有。」

2010-05-26 01:51:51 補充：
至於上帝如何判斷夭折的嬰兒和弱智的人等的良心，則是審判時的問題，本人相信上帝會作出公平公正的審判。

2010-05-26 09:41:10 補充：
己回答。

2010-05-28 10:12:45 補充：
己回答。講極唔明都無計。

我知少少又扮吓代表！其實地獄是怎樣的？誰可以真的答到你呢？
聖經的第一對象是以色列人，而不是我們這些外邦人，所以只照翻譯本聖經來硬解譯，就很容易有所出入。

猶太人的天國是神掌權的國度；與天國無份，便是地獄；他們只能在外邊哀哭切齒。
所以照這思路推測的話，就不是人人在天國都開心了。至於誰會在天國會開心呢？請看八福！（Mat 5)
他們的天國是指現今至將來的事，而不像我們所想是死後的事。

聖經常常都說，祂是亞伯拉罕、以撒、雅各的神，是活人的神，不是死人的神。所以請不要終日想著死後的事吧！
死了便是死了，一切便要留待那日決定。別人怎樣我們根本管不到。誰要入葡萄園是園主決定，不是顧工決定的。（Mat 20)

GO基說：《人本身就有罪，小孩子沒人教導同樣會說謊、偷東西，證明我們天生帶有「罪
性」》

這正正是基督教令人討厭的其中一個原因，有所謂「天生罪
性」，就沒犯罪都該死！？而且祇有基督徒們自己承認有罪（可能真的犯罪）。

至於說「小孩子沒人教導同樣會說謊、偷
東西」，孔子說「人之初，性本善」，而我認識的小朋友，包括我自己的，他們年幼時，都很純真。

可能GO基有罪，他的小朋友不幸學到罷，但我相信他們年幼時，一樣很純真。

2010-05-23 17:38:52 補充：
機基說「人的滅亡，是因為罪行，並非罪性」

那未懂性的嬰兒和弱智的人犯了什麼罪行？要被燒死、淹死、殺死？其他宗教的善人犯了什麼罪行？要被燒死、淹死、殺死？

2010-05-25 01:12:45 補充：
不接受神會將罪遷（牽）連無辜的人，無辜的人就不該受罰！
即使神向亞伯拉罕說「為這十個義人的緣故、我也不毀滅那城。」，但未懂性的嬰兒和弱智的人當然不算是義人，那全部都該死？

聖經云：「多給誰，就向誰多取。」，未聽聞福音的（包括任何缺憾引致不能理解福音），神會按他們的良心審判，但夭折的嬰兒和弱智的人等又何准則判斷其良心呢？而這句亦無法翻譯成「良心審判」！

「誰說嬰孩會滅亡？」，那大洪水、火燒所多瑪、埃及十大災難、屠殺迦南城等，難道那些嬰孩竟然能生存？記著，他們仍然有罪性！有未信主的罪行！

2010-05-25 15:27:59 補充：
一時說祇要信，一時又說因罪行而非罪性決定永生，但又說不信主的善人不能上天堂，如此矛盾，無准則的的所謂審判，當然無法相信是公平公正！

當人有生命氣息時，人卻不感恩上帝的作為，因無法相信一個神會喜怒無常、視人命如草芥。
當有死人塌樓，往往會有人揶揄不存在的「上帝」為何會發生這些事。

2010-05-25 23:53:55 補充：
我沒錯！

「有聽聞福音的人，清楚明白其得救的內容，而拒絕接受者，是沒法得救。沒法得救，是因為他們的生前的罪行。」，不信耶教的善人犯什麼罪？又由上帝自判？當然無法相信是公平公正！

夭折的嬰兒和弱智的人等的良心如何判斷？

任何人都可以揶揄一個實在或不實在的事物。當然，實際揶揄的是那些相信不實在事物的人。

我再重申，我從未偏袒殺人放火的那個所謂「上帝」！

2010-05-27 23:07:40 補充：
嘿嘿！又出最無說服力的一句「相信上帝會作出公平公正的審判」。

我相信「玉帝會作出公平公正的審判」。

2010-05-28 01:59:42 補充：
還有，基督徒們真可憐，一個義人的朋友都沒有！

2010-05-28 15:54:59 補充：
又出最無說服力的一句「相信上帝會作出公平公正的審判」。

唉，咁多事實證明都咁盲，真無計！

2010-05-29 02:12:07 補充：
「霍金認為外星人存在的理論依據，超乎尋常的「簡單」。他指出，宇宙有1000億個銀河系，每個都包含上億計恆星，在這樣一個龐大空間裏，地球不大可能是唯一演化出生命的行星。」對應「(七9)，這是一個極大的萬國群眾。在他們身上正是神對亞伯拉罕應許的最後成全——他的後裔(屬靈的子孫)像天上數不清的星星，地上數不清的塵土，海邊數不清的沙。」

現代人又生得少，地球相信沒有1000億億個人吧！

的確，我們相信耶穌基督是唯一救主。其實，每個宗教都有「偏狹」的一面，每個宗教都強調自己所傳講的才是真理，且真理只有一個

以佛教教義來講，他們也說善行並無法讓人從輪迴中解脫，甚至行善越多，越被束縛在輪迴的痛苦中，以另一個角度來看，我們更可以說，佛教認為行善越多，越被地獄或其他惡道之苦折磨越久

為何信耶穌是得救的安全保障呢？事實上，上帝有一個「計劃」，祂要結束被罪汙染的舊世界，另造一個永恆美好的「新天新地」（全新宇宙，不再有死亡疾病災難老化），如今祂藉由主耶穌基督，赦免願意接受祂救恩的人，也就是基督徒，與一般人不同的是，他們對祂有信心有順服有謙卑，唯有這樣的人，將來才具資格與祂一同管理新天新地。

未信耶穌者也有可能行善，然而他們卻拒絕敬畏造化天地萬有的主耶和華，甚至膜拜「受造」的人、動物、木頭，他們當然就失去與上帝一同作王治理新天新地的「資格」。
他們自稱很少做虧心事，甚至行善很多，但善行不是為神管理永恆世界的門票，能夠在新天新地裏掌權的人是因為他藉基督被赦罪，與神和好、重建起初的天／人連結，並以上帝的名與榮耀為中心，這樣的人才能作王作祭司。許多人行善做好事，卻是求功德、求福報、求名聲、求心安、將功贖罪或其他目的，說來說去，整個方向與目標都是“向內”，都是為了自己，而不是為了造物主，違背了他被造的目的（人受造是要回應神的愛、彰顯主的榮耀），放棄了上帝原本要給他的尊貴身份，當然也就失去為神管理永恆美麗新世界的資格。
上文詳情請連結：「基督徒是『未來世界』的“王”」
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13446


重要的原因是人本身就有罪，小孩子沒人教導同樣會說謊、偷東西，證明我們天生帶有「罪性」，罪只有藉由耶穌基督才能被赦免，耶穌基督就是舊約預表的「代罪羔羊」，是救世主，是真神，是上帝在舊約就不斷預言、預表的，並非偶然的突發事件，請連結「耶穌基督應驗舊約中彌賽亞的預言」
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13495

再者，聖經多處經文也告訴我們，審判是有程度、等級、輕重差別的

天堂陰間確實存在，絕不是虛構、為了恐嚇或從其他文明抄襲來的！
許多人確實經歷了不可思議的經驗
天堂陰間經歷
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=133
（有上百篇真實故事！也有臺灣人的見證及他們的聯絡方式）
（的確有“另一個世界”存在哦！別輕忽！）

信仰絕非只為求心靈平安，也不是僅僅為了勸人為善
畢竟人死非如燈滅，還有靈魂「永恆」的問題
我們應嚴肅思考「永恆的歸處」在何方




基督信仰的教義是──
上帝差派耶穌為世人的救主，只要悔改接受祂，罪就能被赦免，得到永生，詳解如下：
世人被罪所轄制，故有死亡疾病煩惱，而福音就是上帝藉耶穌要讓世人與祂和好，重新建立被犯罪所破壞的關係。上帝造世人原意要我們與祂同在，並要受託去管理受造的世界，人原本是有權柄與榮耀，但因罪而失去，於是藉著耶穌基督而被挽回、過犯被赦免、重新恢復尊貴身份，將來與上帝一同管理新天新地，那是一個永恆福樂的新宇宙，公義和平永居其中，不再有痛苦與悲傷。
詳細說明請連結：「基督徒是『未來世界』的“王”」

http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13446



延伸閱讀：
當拜造物主（上帝），莫拜受造者（神明）／主耶穌帶你去「美麗"新"宇宙」^^
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=16706

有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=13480

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fid=119
內容：
達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

人會落真火湖只是三火徒亂解經之後得出來的假設,

聖經是說象徵性火湖, 而不是一個真火湖, 而且跟本沒有真火湖存在的任何確實証据,及毫無疑點的合理理据
跟据聖經, 只有被預定揀選的144千人才會有一日復活變成靈體上天--見約翰14章, 啟1至7章, 啟14章.使徒書信, 例如林前15章
其餘的人, 不是在生時被耶和華直接判永死--即象徵火湖,例如一切在生時被耶和華直接用神力殺死的人,

及

亞當, 夏娃,

所多瑪,俄摩拉 及押亞洪水 及哈米哈多頓大戰中等類情況死去的人,


其余的所有人, 會直接在生或己死的人會復活過來接受大審判--約5:28-29, 約11章, 啟20章及全啟示錄, 全福音書

犯了該死之罪的, 被拋入象徵火湖, 基督徒也不例外--見馬太25章, 馬太7:22, 徒5章, 馬太24章 , 來10:26, 來6:6 , 啟22章..等, 及 所有使徒
「至於我那些仇敵不要我作他們王的，把他們拉來，在我面前殺了罷」是在說那些拒絕耶穌的人必將得到審判

可以是當時以色列文化或當時當地文化中的修辭表達法,

正如耶穌亦說璣漢拿-即欣嫩谷-亦即燒垃圾陳罪犯屍體的地方那裡的虫是不死的, 火是不滅的,
并不是說人是永遠可以被燒也不會死,

財主與拉撒路的比喻也是一樣, 并不是說人死後真的有一個不死靈魂,

那個比喻的意思是如財主般的那些人,包括當時站在耶穌面前聽這個虛構故事的法利賽人,

是不可能得到耶和華的悅納, 即使有一個復活的來到--指將來復活的耶穌.

因為他們的壞心腸及行為, 像是與真理及清心的人及有八福的人有一道鴻溝, 不可能去到真理那邊.

聖經所說的陰間-- 就是指人死後去的地方, 那裡是黑暗,沒有光明, 沒有生命,

詩90篇, 整本約伯記等等,


即是人死後躺臥的地方-死亡的狀態--見聖經本身及維基百科打入地獄-聖經中地獄的原文及未受巴比倫宗教思想影響之前的最早期猶太教





曲解聖經經文得出來的三一天堂地獄理論是不真實的 , 是荒謬的, 亦是違反聖經原意的

見維基百科打入hell

及各大宗教百科全書.

及見聖經中譯成地獄的原文

及


一位網友的網誌-在

http://hk.myblog.yahoo.com/truth-witness/article?mid=694 三位一體謬論 ( 30篇 ) 靈魂地獄真相 ( 10 篇 )

及
火湖不是真的有一個這樣的地方
他是個象徵 指的是第二種死亡 即永遠的毀滅

和第一種死亡不一樣 第一種有希望復活永遠得生命
只有被上帝判定不配得生命的
才會下到第二種死亡理
例如 亞當 夏娃 該隱 出賣耶穌的猶大 撒但 邪靈

\\
\\

三一神火湖永遠燒人教三火教所謂永遠的火湖當然不合乎邏輯
而且是反智, 亦是絕對曲解了聖經的異端
是不合乎聖經的異端思想

當然有回復的餘地

因為跟本無一個真火湖, 亦跟本無需有



請問火湖真的是永遠的嗎?
火湖是比喻, 代表被永遠判死, 死之前可能有腰斬的嚴刑--見馬太24章尾段耶穌的說話
那誰去救他呢?

死人自己救自己, 亦無需再救, 除非復活--見創3:19, 傳3:19, 詩144:4, 詩90篇, 約11:11, 24前後, 結3:19

及參 www.watchtower.org 中關於人死後去那裡的部分




或這樣罪與罰是否不成比例?



如果願意及應得, 上帝可以例如叫希特拉或任何罪該萬死的人做一百年苦工, 甚至2百年, 或真的處決一萬次打一百大板, 打得死去活來,或凌遲而死, 五馬分屍, 油鑊炸, 千刀萬切等, 跟本無需創造并花時間精力去維持或維修打理一個真火湖永遠燒人.而且要刻意將人變成一個複雜無比的, 非常精密設計而成的所謂透明飛天遁地獄靈魂



見

http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7010032800681


三一神教與香港政府及一般大眾的價值觀是不是完全相反 ?


及

關於耶穌基督所說的財主與拉撒路的死後虛構故事為什麼一定是虛構的呢,

因為

1.

一來就是在當時的那個場合, 透過這個比喻來教訓指摘當時眼前的假冒偽善者,即使他們是信耶和華的法利賽人

2.

人死後不會是真的可以還水及可以點在舌頭及不可能真的還有舌頭, 口腔說話, 如果有口說話, 那一定有牙齒,等



3.

正如今天的無神共產主義者, 亦會說某某人死後去了見馬克思一樣,

不是說真的相信人死後見到馬克思,

只是一種修辭法或講法



而是只是一種修辭法或講法

就好像一些共產黨人反斯太林的笑話說斯太林落了陰間聽見馬克思在陰間宣傳真正的馬克思主義而在陰間被斯太林捉了去槍斃

當然不是指陰間可以有槍槍斃馬克思及人還可以在陰間宣傳活動及捉人

使徒行傳說及福音書有指出, 當時羅馬帝國內的國民, 包括以色列人當中的撒都該教派的人對人死後會去那裡存有各種講法,

正如今天各種宗教對人死後是去那裡有各種不同講法一樣,

而聖經己明確指出人死後是去那裡,

he can believe God , if you have chance , i subjust you go to 天道書樓 buy <小麥子> 一看

神是看人的心"多於"行為的

你的問題很有意思, 其實亦是每個「好憐憫」的基督徒應該要懂的問題, 因為世界上每天也有小孩死亡, 如果他們都不能得救恩, 那就太「不公義」了。

諾曼安德生爵士(Sir Norman Anderson)多次在演說及著作中提及，有些人雖然從未聽到基督，但是由於他們自己感到自己的罪過，以及自己無能自救，而可能會呼求神(即便他們並不太認識識神)。神會憐憫他們，並且藉基督救贖之功以及他們的信心(雖然他們沒有聽過耶穌)，而拯救他們。這個建議至少有兩點可取之處。第一、它保守了得救必須的三大信條，特別是人不能自救，及基督是唯一救主這兩點。第二、它有些聖經的支持。由於舊約的信徒也是因信得到神的救恩。雖然他們對將要來的基督所知甚少。安德生說：「猶太人被接受，並受祝福，不在於所獻的祭，也不在於他們的懺悔與求神憐憫，而是由於神自己計劃，祂的獨生子將要在加略山十字架上成全的事工。」(見一九八三基督教與世界宗教雜誌，153頁，多元論的挑戰一文。)
　　我現在要談我個人的看法。我認為基督徒對這個問題最合理的立場，應是保持其不知性。當有人問耶穌：「主啊，得救的人少麼？」祂沒有直接回答這問題，而卻要眾人「努力進窄門。」(路十三23~24)事實上，神除了提出要我們回應福音的警告以外，從來沒有啟示祂會如何處理那些從未聽過福音的人。我們只有把他們交在神無限慈愛與公義的手裡。因為祂在十字架上，將這兩者全然的表彰出來了。亞伯拉罕的問題：「審判全地的主，豈不行公義麼？」(創十八25)應也是我們的信心。
　　但是，我仍感到滿有希望。我從來不能有如一些福音派宣教士那樣，去想像那可怕的景像——千萬的人，他們不只現正在滅亡之中，以後至終更要滅亡。在另一方面，我又不是，也不能成為一個普救論者。在這兩極端中間，我希望大多數的人將得到救恩。我對這念頭有充份的經文支持。是的，耶穌說找到那引領到永生的窄路之人少，(祂是否在指當時猶太國中的餘民少呢？)但是，我們需要記得神是創造全人類的主。祂對所造的有無限的慈愛、寬容與憐憫。祂也是所有的人之「父」。這點可由我們「生活、動作、存留」都在乎祂，而見到人生命的豐富乃是得自祂的賜予(徒十七25~28)。另外又可由浪子的故事中看到祂對失喪子女的期盼。(這父子親密的關係，按照新約，乃是只賜給接受耶穌基督而與神和好之人的。)我們也要記得，「神不願一人沉淪，乃願人人都悔改。」(彼後三9；提前二4)耶穌憐憫被社會所遺棄的人(稅吏、罪人與妓女)，不願拒絕他們，而故意與他們為友。祂自己的預言也說：「從東、從西、從南、從北，將有人來，在神的國裡坐席。」(路十三29)而在啟示錄有關得贖者的最後異象中所記的，乃是「有許多人，沒有人能數過來」(七9)，這是一個極大的萬國群眾。在他們身上正是神對亞伯拉罕應許的最後成全——他的後裔(屬靈的子孫)像天上數不清的星星，地上數不清的塵土，海邊數不清的沙。