邏輯是這樣解釋的,
如果說神是自有永有,
那麽,宇宙應該亦要被定義為自有永有,
如果宇宙是自有永有,
那麽,宇宙的一切現象,亦應被定義為自有永有,
如果一切現象是自有永有,
那麽,你-----亦應被定義為自有永有,
如果你是自有永有,
那麽,由你所引發的邏輯,亦應被定義為自有永有,
請問:還有甚麽不能被稱作自有永有呢???????
故此,網友sowhat說邏輯是自有永有,沒有甚麽不妥,
這就是邏輯!
如果說神不是自有永有,
那麽,宇宙應該亦不被定義為自有永有,
如果宇宙不是自有永有,
那麽,宇宙的一切現象,亦不應被定義為自有永有,
如果一切現象不是自有永有,
那麽,你-----亦不應被定義為自有永有,
如果你不是自有永有,
那麽,由你所引發的邏輯,亦不應被定義為自有永有,
請問:還有甚麽可以稱作是自有永有呢???????
若如是理解,網友sowhat就不會說邏輯是自有永有,
這就是邏輯!
如果說:
你不是自有永有,
是因為你有生有死,有成長有衰老,怎可能自有永有呢????
那麽,請問:你憑甚麽說神是自有永有?????????
世間宗教都是因時而生,因時成長,因時敗滅,何來永恆呢??????
如果基督教所說的神是自有永有,
那麽,基督教就應該是自有永有,但事實不是,
如果回教所說的神是自有永有,
那麽,回教就應該是自有永有,但事實不是,
因為怎麽樣的神,都是出自怎麽樣的信仰,怎麽樣的宗教,
信仰,宗教等等,是怎樣來的呢?????是從人而來的,
如果無人,何來有信仰,何來有宗教???????
既然無信仰無宗教,又何來有所說的神呢??????????
如果說:
無人無信仰無宗教,不能就此而証明無神,
那麽,請你証明:無人無信仰無宗教,如何還可以証明有神呢??????
如果無人無信仰無宗教,不能証明有神或無神,
那麽,說神是自有永有不自有永有,又有甚麽意義呢???????
如果說:
無人無信仰無宗教無神,仍硬要稱作有自有永有的神,
那麽,為甚麽不可以說:
無人無信仰無宗教無神,仍可稱作有自有永有的人呢?????
如果說:
無神不可能被先前設為無,
那麽,人為甚麽又要被先前設為無呢??????
如果說:
人於屬世生而有之,未生則無,
那麽,屬世宗教所說的神,同樣應該是生而有之,未生則無,
如果硬要說:
屬世宗教未生之先,神已經永存,
那麽,為甚麽不可以說:
屬世的人在未生之先,早已永存呢??????
如果說:
神是永存,人又是永存,
那麽,還有甚麽可以不被稱作是永存呢?
因此,邏輯-----理所當然就是自有永有了,
網友sowhat如此說邏輯是自有永有,確實沒有甚麽不妥,
這就是邏輯!
2010-05-08 17:46:04 補充:
邏輯是人創造的。
不見得是,
你嘗試從無中生有蘋果,看看吧,
然後你去創造無中生有的邏輯理論????
你能嗎?
你不能,
你既然不能從無中生有蘋果,
你又怎能創造無中生有的邏輯理論呢?????
故此,邏輯不是人創造的,
人無法解釋每一樣東西,
又何解能解釋神是自有永有呢?????
說神不是自有永有,又有何不妥呢???????
2010-05-08 17:46:17 補充:
如果神是自有永有,是荒謬,歪理,詭辯,
那還有甚麽事物不能荒謬,歪理,詭辯呢????????
如果神是自有永有,不是荒謬,歪理,詭辯,
那為何宇宙不能是自有永有???????
為何人不能是自有永有,
為何邏輯不能是自有永有呢?????????
如果邏輯只是人的一個工具,
為甚麽不可以說:神亦只是人的一個工具呢???????
2010-05-10 00:44:53 補充:
「在還未有宇宙時,不可能已有宇宙」
這個邏輯是建基於已有宇宙,而不是建基於未有宇宙,
如果宇宙本身未有發生,這個邏輯亦不可能發生,
因為宇宙發生,
才能夠運用邏輯,從而推論:「在還未有宇宙時,不可能已有宇宙」
故此,邏輯不能發生於宇宙之先,
如果宇宙不是自有永有,邏輯亦不可能自有永有,
比如說:
蘋果這種事理未有發生,
就不可能有邏輯說:「在還未有蘋果時,不可能已有蘋果,」
既然未有蘋果,何來會有邏輯去論說蘋果呢??????
唯有蘋果這事理發生,
邏輯才能有事理可對應,從而進行推理,
因此,當蘋果這事件發生,
邏輯才能夠產生,從而推論:「在還未有蘋果時,不可能已有蘋果,」
故此,蘋果這樣的邏輯,不能夠發生在蘋果這事理之先,
2010-05-11 01:19:33 補充:
「如果假定宇宙是至能的上帝造的,」
那麽,在宇宙未被創造的時候,何來生起"宇宙"這概念來呢?
既然未有"宇宙"這概念,何來對宇宙推思邏輯呢?
唯有至能的上帝創造了宇宙,才能夠對宇宙推思邏輯,
(事實上,邏輯是作用於人的知覺,未有人,邏輯並未產生作用的,
在這討論上,本人已先排除了人這一條件)
2010-05-11 01:19:59 補充:
「如果假定宇宙是至能的上帝造的,那麼,宇宙便不能是自有永有。」
宇宙是否自有永有,要看創造它的上帝,
如果上帝本身不是自有永有,如果上帝所住的天堂亦不是自有永有,
宇宙就不是自有永有,邏輯就不是自有永有,萬物皆不是自有永有,
如果上帝是自有永有,如果上帝所住的天堂亦是自有永有,
宇宙同樣是自有永有,邏輯同樣是自有永有,萬物皆是自有永有,
2010-05-11 01:20:11 補充:
譬如說:
有一個箱子,內裏放有一個蘋果,
箱子的體積就能夠跟蘋果作對比,
因此,只要箱子是有限,蘋果就是有限,
如果這一個箱子是無限伸延,
那麽,蘋果就無法對應箱子作比較,
如此,蘋果亦可以無限地伸延下去,
無限伸延的箱子與無限伸延的蘋果,還有甚麽分別呢?
因此,只要箱子是無限,蘋果亦是無限,
同理,
如果有一事物被定義為自有永有,
任何事物,都會被定義為自有永有,
如果有一事物被定義為不是自有永有,
任何事物,都不能被定義為自有永有,
因此,沒有所謂的自有永有上帝,創造有限的宇宙,
2010-05-11 01:20:26 補充:
『但如果把這句一改而成「在沒有X果時,不可能已有X果」,
邏輯依然成立,但我們並不知將來會不會有X果。』
X果,即是任意的果,倒不如簡稱"果"就可以了,
在未有果的時候,又何來有果的概念呢?
既然未有果這概念,何來對果推思邏輯呢?
唯有有果發生,才能對果這事理推思邏輯,
因有了果,才能推思「未有果的時候,」
2010-05-11 23:00:57 補充:
自有永有當然不會創造自有永有,
本人本來就不主張神創論,
「如果假定宇宙是至能的上帝造的,」是閣下所提出的,
本人只是順隨閣下的觀點作答,責任歸於閣下^_^
邏輯當然是邏輯,
邏輯是作用於知覺者的,
當你看到了一個蘋果,然後我把蘋果放入箱子內,
箱子內有甚麽呢?
你會運用邏輯,認為箱子內自然是一個蘋果,
如果這次我隨意拿另一個箱子,
箱子內有甚麽呢?
你就無法用邏輯去推論箱子內的事物,
當然,你或會說:「箱子內的事物,必然是箱子內的事物,」
你或會認為這是邏輯,
但本人不認同,這本來是一個無意義的回應,
2010-05-11 23:01:21 補充:
如果有三個疑犯站在你面前,
警長叫你判斷那一個是犯案者,
你跟警長說:「犯案的人,必然犯案,」
你或會認為這是邏輯,
但警長不認同,這本來是一個無意義的回應,如同廢話,
「上帝存在,不可能同時又不存在,」
這不是邏輯!
「蘋果存在,不可能同時又不存在,」
這才是邏輯!
因為蘋果此等事物,知覺者能夠知覺它是存在或是不存在,
上帝此等事物,未有被知覺者所知覺,亦無法共識,
因此,上帝只落於假想的概念中,卻不能落入邏輯推論中,
假想,幻想的事物,是天馬行空的,毋須建基於邏輯,
2010-05-11 23:02:03 補充:
事物可以有真實性的存在,和概念上的假想性存在,
世間有蘋果此等事物,人能知覺意會,
因此,蘋果這事物,我們定義為真實的存在,
宇宙之外有上帝,人無法知覺,各自定義,
因此,上帝此等事物,我們定義為概念上的存在,
概念的存在,是出於假想,幻覺,迷思,捏造,,,,,本身不落入邏輯範疇,
我們通常會用邏輯的事理去批判迷信者,
目的是要叫迷信者返回現實世界,不要沉迷於幻覺妄想之中,
「事實上存在,也是存在,事實上不存在,也是不存在,」
你或會認為這是邏輯,
但本人認為這是一個無意義的回應,
2010-05-11 23:02:25 補充:
「如果這種X果是一種人吃了便長生不老的果,」
這麽樣的X果,只屬於假想性的概念,是狂想,妄想,幻想,,,,
這樣的事物,可以任意定義,不能落於邏輯中,
我可以說:
如果有Y果能使人極速衰老,
如果有Z果能使人年生百子,
如果有甚麽果可以怎樣怎樣,,,,,
我可以任意捏造,任意創作,任意幻想,任意放蕩,,,,,,種種事物,
這種種虛構的事物,皆出自假設性的概念,本身與邏輯無關,
討論已極偏離了主題,
避免節外再生枝節,
有機會再探討這類題目,