你認為元朝屬於中國的朝代之一嗎?

2010-05-02 4:18 am
http://tw.knowledge.yahoo.com/my/my?show=AD01791932 詳自介,

你認為元朝屬於中國的朝代之一嗎?
更新1:

如要談論政治請上政治板 謝謝

更新2:

科科.......出現一個神秘的阿伯

更新3:

有不同的立場是很正常的事喔

回答 (9)

2010-05-04 5:28 pm
✔ 最佳答案
我認為不是,但是我也認為這是一個很政治的、有時候甚至是情感的問題。

首先要定義什麼樣的東西是一個中國的朝代。並不是跟中國人習習相關的就是中國人的朝代。它是中國歷史的一部分沒錯,但是要把它視為「中國的某個少數民族建立了一個王朝」,還是「中國被外族滅國,該族在中國土地上建立了一個王國」呢?這兩個觀點基本上牽涉到的就是你要將蒙古族視為中華民族的一員,還是要將(當時的)蒙古族視為一個外族。也就涉及你要認為蒙古國的建立是獨立還是分裂的行為。

如果用客觀的標準去看,一般典型的中國王朝會有的特色像是,繼承前朝道統,有象徵中國帝位的東西像是年號、國號、皇帝諡號,並且會修前朝史書。以這幾點來看「元朝」的確擁有這些條件,包括當時修的宋遼金史。然而要注意的是,這是元朝,只是蒙古帝國分出去的一個汗國之一。雖然蒙古帝國的大汗從成吉思汗→窩闊台汗→貴由汗→蒙哥汗之後,就是打贏的忽必烈汗繼承這個大汗位,也是從他開始才用漢法。但也因為這樣,其他的汗國(除了伊利汗國--其意思就是附屬的汗國)都不承認這個本部的統治,實際上也沒有統治權。

所以用這個角度來看,就算元朝算是中國的王朝之一,其範圍也不包括到歐洲、阿拉伯那部分。

從另外一個角度看,就是從蒙古主體的角度來看。他們建立了一個帝國→擴張至全世界→其本部征服中國→後來失敗退守回高原→被韃靼改朝換代→被清所滅→清末再度獨立。從這樣來看,它就只是一個外來的政權,其正統是屬於蒙古的。

中國征服過越南跟朝鮮,但是我們不會說漢朝是韓國的一個朝代,為什麼我們會說蒙古是中國的一個朝代呢?

就像有人批評「中華民族」一詞是人為的名詞,以方便國家統一之用,實際上各民族幾乎是不融合的、有各自歷史的。也就是說,這個名詞根本是政治的。也因為這樣,才有辦法順理成章的阻止蒙獨、疆獨和藏獨,中國歷史上也才沒有所謂被蒙古族滅國的恥辱。但是今天如果大家的思想都不那麼封建之後,平心而論,曾經滅國又如何呢?蒙、疆、藏那些不毛之地,獨立又如何呢?

其實歷史就是這樣,發生的事就是發生了。後人可能因為政治或史學的目的而加以解讀。如果要作理性而非政治的討論,我認為就必需先列出我們的標準何在,比如說是否有用中國典章、或者是是否在目前的中國領土上建立過政權等等。像我在上面列舉的中國王朝特色這樣。之後才能來討論這個問題。

2010-05-04 09:30:51 補充:
後來談到了一點政治真是抱歉,但是討論一個歷史物件的地位,就要先為那個東西作定義。而中國王朝、中國民族這些東西的定義就是比較政治一點嘍^^
2014-09-02 9:27 am
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2010-05-14 9:02 am
元朝本來就不是中國朝代
而是蒙據時代
俄國比中國早滅,更是比明朝還晚推翻蒙古
俄國也只當作是蒙據時期
不能因為現在有少數民族,就說成它們是正統朝代

大陸現在也有日本大和民族移民
要不要把日據14年,說成是中國朝代呢?
把裕仁天皇給諡號 日太祖 呢?

魯迅早就說過這種荒謬
說俄國人應該說,他們歷史朝代蒙古大汗征服了中國!

話說回來現代蒙古人民共和國也是說它們蒙古人統治征服了中國人

請問元代蒙古大汗,倒底是哪國人?
當下立判
2010-05-02 8:22 pm
首先,在下先反駁某位回答的大大,因為什麼叫做"朝代"。

朝代,簡單說,朝指的是朝廷,一朝天子一朝臣。
代呢?指的是時間性,但是卻有極限。

所以沒有一個國家會在自己國家還存在時,就說什麼我大漢朝,大明朝等等。

那是戲劇琢磨的不夠多。

不過,發問的版大,這個問題基本上很難光用歷史的觀點去討論。

的確還真的會牽扯到一些政治。在下並非幫某位大大說話,不過說真的在下也不贊同那個人的觀點。

什麼叫做中國?好像很難講吧~

什麼叫做中華呢?中原、華夏的概念。

不過當年,孫文先生為了要聲明中國是四大古文明國唯一沒有滅亡的,所以提出了中華民族的概念,認為蒙古、滿州等等都屬於我們中華民族。

那就是唯一的政治觀點= =

但是事實上,中國或是中華,什麼名詞,都是以文化做為真正的核心價值。

所有的文化都在這個地方成就出一個新的文化。

如果就孫先生的觀點來說,元朝是中國的朝代之一。

如果是問在下,在下會說不管是不是都一樣,為什麼呢?

因為就在下的觀點,文化才是可以悠久的存在,這種問題,是者恆是、非者恆非。

在下所擅長的是中國史、各國歷史、台灣史就略知一二而已= =

不過說真的,最近日史研究的比較多@@

感謝大大。
參考: 對各國歷史研究之一點小心得
2010-05-02 6:17 pm
請問何謂滲透王朝呢???
2010-05-02 5:23 pm
學術上,清朝,西夏遼金元,五胡十六國有點分別
清朝幾乎完全漢化了,是魏復古所講征服王朝的典型
夏遼金元還保留二元制度,是較不典型的征服王朝
五胡十六國幾乎不搞漢化,是魏復古所謂的滲透王朝
2010-05-02 3:55 pm
如果你的歷史觀是統治者觀點出發的歷史,那元朝可以說是、也可以說不是"中國的朝代"。那本來就是政治決定的事。
但如果你的歷史觀是從人群或現代中國人的角度出發,元朝當然是中國歷史的一部份。因為元朝那段歷史發生在中國這片土地上與古代中國人息息相關,那不是中國人的歷史,是誰的歷史?

2010-08-07 08:38:23 補充:
樓上的錯了,
俄羅斯不會把蒙元當自己國家的正統王朝,
是因為俄羅斯自始就是斯拉夫民族為主體的民族國家,而中國不是民族國家。
朝代是政權沿續的代表,中日戰爭時,如果日本滅了中國,日本當然就取代中華民國政權成為中國這塊地方的歷史主體,是不是中國的朝代就無關緊要了。
可惜歷史的發展並非如此,中華民國政權一直存在並且也排除了日本的入侵。
2010-05-02 4:33 am
元朝當然屬於中國的朝代之一,不能因為他們是外族就不承認,他們統治過漢人這是事實,就像清朝也一樣

2010-05-02 17:59:12 補充:
這是歷史版又不是政治版,當然用歷史的觀點看

2010-05-02 18:02:26 補充:
版大,你可以把這問題去問柯達大大,之前看過柯達大大回答過類似的問題,我覺得真正有在研究歷史的會剖析的更清楚
2010-05-02 4:29 am
 是的,雖然他們是外族,但也是中華民族的一族


收錄日期: 2021-05-04 01:14:51
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